Кастелян - 3 (джен)

Это называется "интроверт". Таким людям комфортно общаться и работать в небольшом коллективе

Vyard
В принципе верно, в книге маловато моментов когда ГГ лажает из за отсутствия опыта общения, ну или (точка зрения то у нас только его) мы просто не видим что он облажался. Разумеется таких ситуаций крайне мало из за его интровертности и отстраненности, он ВООБЩЕ мало общается с учениками, вечно где то пропадая и занимаясь своими делами.
Отсутствие желания общаться с остальными детьми это тоже проявление его особенностей развития, он уже давно перешагнул данную стадию, умом он практически взрослый человек, у него проблемы как замки починить, как заказы на межпланетные транспортные системы сделать, тут явно не до плюйкамней.
Отношение со сверстниками у него скорее родительско-наставническое, он готов взяться обучить, подсказать, разобрать проблему, но не участвовать в жизни, не дружить, не общаться. Это старший брат/дядя/учитель, а не ровня.

hludens
Vyard
Гарольд - не маугли. У него в анамнезе начальная школа с пяти лет. Просто режим этого общения - необычен: один день в школьном обществе да с Дурслями, два - в глухом углу один, отдыхает на природе от цивилизации.

Calmius
Ну все верно, не маугли, но опыт социального общения у него меньше чем у 10 летки, просто потому что с ним сначала мало общались, а потом он резко обогнал по уму сверстников, т.е. с 7 лет и до 11 он почти лишен общения с ровесниками (в том числе и по собственному выбору). Так что начальная школа у него весьма фрагментарно...
Короче, с такой предысторией в общении он должен чудить намного больше чем сейчас показано, интровертность конечно спасает, но вот откуда у него такое мощное понимания стремлений и желаний окружающих - это вопрос. Когда он психологию с педагогикой успел подучить то?

Это ему еще гормоны в голову не ударили, вот тут начнется аттракцион... С запозданием, да, но должен начаться...

Вроде мальчик начитанный. Правильное чтение даже художественных книг даëт большой опыт взаимоотношений. Как результат - необщительный интроверт может дать в понимании людей фору активному экстраверту. Просто из-за прокачанной наблюдательности

Tassy
Особенно если начитан популярными детективами. Как тот мальчик из "Гостьи из будущего" :)

Calmius
Поэтому я подписала, что он "почти" Маугли.

Анна Бессонова
У нас в обществе всё больше стирается грань между социофобом, неумеющем в общение, и интровертом, предпочитающим одиночество.

Ещё одну главу и спать
Притом что соцсети провоцируют массовое втыкание в телефон? Да тю!

Ещё одну главу и спать
Здесь другое. Интроверт предпочитает узкий круг общения. Он тяжело сходится с людьми. Социофобия - боязнь общества.

Calmius
Тут я могу парировать и вас и hludens. У гг нет(или не заявлено) друзей до хога вообще, у него нет возможности нарабатывать опыт контакта со сверстниками. Привет, пока и как дела не считается, это исключительно взаимодействие в пределах необходимости. В данном случае я могу аппелировать только к своему опыту, как человека прожившему в отрыве от привычного социума больше 5 лет(в связи с переездами) могу заявить, что книги, без привязки к реальности могут давать исключительно, очень поверхностный опыт взаимодействий социума. И опираться на их опыт, хоть и возможно, но глупо. Более того, если не практиковать общение, навык ОЧЕНЬ быстро выдыхается и восстанавливать его очень сложно.

И в данном случае гг не является ни интровертом, ибо вообще не в курсе КАК строить отношения. Ни социофобом, ибо это болезнь, а гг не демонстрирует ни одного её признака.

Но в конкретном произведении у гг есть очень сильно влияющий фактор, это Саргас. И с одной стороны на гг очень сильно повлиял сам замок, но с другой, только выйдя на рынок Сосредоточия он должен был осознать рыночные отношения. Да Вы, как автор сгладили это отношениями с гильдией пустотников, фактически именно они помогли гг основать свою личность. Их безвозмездная помощь, участие в жизни учителя гг(забыл как его зовут) и их общее отношение гг, создали подобного безвозмездного дарителя. Который не видит проблемы, потратить часть личных ресурсов на хог. И это очень круто, серьезно, подобных гг я не видел.

Но есть несколько проблем, во-первых как я уже упомянул, как читатель я не понимаю, откуда взялась такая жертвенность гг. желание помочь понятно, но когда объект помощи начинает убивать помощника… а помощник продолжает помогать, это вызывает вопросы.

Во-вторых, как я сказал в прошлом комментарии, я поддерживаю идею, что гг слишком взрослый для создания дружеских отношений с детьми. Он провел слишком много времени в общении со своими учителями из Сосредоточия, они были слишком похожи на гг, в том смысле, что уделяли меньше времени отношениям и больше практичности. Это он тоже обязан был перенять, НО нет. У гг вообще нет модели по которой он мог бы строить межличностные отношения, на этом фоне, его практически роман с Луной выглядит фантастически, ибо в нем гг ведет себя ОЧЕНЬ взросло и ОЧЕНЬ одекватно.

Резюмируя мои размышления, Гарольд это взрослый человек(он слишком много времени провел в фактически самостоятельной жизни)он поступает как взрослый, ведет себя как взрослый, но ему, было бы не плохо пройти годовой сеанс у психолога, что бы осознать свои проблемы.

P.s. Мы ждём ждём новые главы в качестве подарка на Новый год:))

Vyard
Спасибо за конструктивный разбор. Постараюсь ответить на ключевой вопрос.

Да, это так. И это было сделано намеренно.

Я уже говорил, что пишу то, что мне понравилось бы читать. И это был вопль души: как вопят зрители, наблюдая тупую блондинку, спускающуюся в стрёмный подвал. Мне надоело читать канон, в котором нет ничего кроме отвратительных взрослых и ДИКО тупящего Поттера. Мне надоело читать фанон, в котором все авторы наслушались советов неназываемых экспертов лепить только правдоподобных персонажей, и как под копирку рисуют тупящего гг, потому что ему всего одиннадцать.

Мне захотелось, чтобы в этом собрании взрослых мерзавцев под названием Хогвартс у маленького героя были хоть какие-то шансы выжить. И я уже говорил не раз: вы можете давать вашей сьюхе какие угодно рояли, но есть один-единственный рояль, который ОБЯЗАТЕЛЕН и НЕОБХОДИМ герою в любой модели и механике: это мозги. Дайте ему что угодно другое и имбовое, включая демиурговские права по перекраиванию реальности - и без мозгов он всё просрёт. Вообще всё.

А мозгов у реалистичных одиннадцатилетних пацанов не бывает. Как ни крутите.

Я вообще не понимаю, зачем нужен психологический реализм. Мне в фантастике он не нужен, потому что его в жизни хватает, жри не обляпайся, а у меня тут хеппи-энд предполагается. Дайте помечтать, а?

Но к счастью у меня даже дилеммы этой на повестке нет. Мне не придётся делать моральный выбор. Потому что пацану безальтернативно нужны мозги, чтобы выжить в Поттериане, хоть дамбигудской, хоть дамбигадской. Потому что канонный Поттер выжил в каноне только авторским "богом из-под сцены", лютейшим зайцем из табакерки в последней главе. Для такой херни не нужно семи книг, можно сразу читать концовку и не мучить жопу.

А я так не хочу. Роулинг решила проблему выживания произволом в конце, а я ввожу произвол в начале. Это называется правилами игры. Я объявил правила сразу и стараюсь не менять их по ходу. В отличие от.


Психологами у него Луна и Ксено. Ему отец или воспитатель нормальный нужен, а не психолог. Как мы раньше детей без психологов-то растили?

Новые главы вряд ли, но возможны части из новой книги. Жаль их публиковать, т.к. там многое в концовке, но всё и так затянулось.

DcVyard
Оно и хорошо!
Сначала разберется, с кем вообще можно взаимодействовать и как. Так как с будущей женой (Полумной) взаимодействие одно, а Рону можно было и голову отрубить в уголке, так как достал уже. С точки зрения аристократии 19 века, Узили пора просто убить, так как его проделки подставляют под смертельный риск.
Научиться отличать людей своего круга от всяких обезъянышей Гарольда могут научить только через Саргас и тамошние контакты. Что и хорошо.

trionix
С точки зрения аристократии любого времени поведение Рона неприемлимо.
Его постоянные указания , требования и стремление отвечать за Поттера(одна "дуэль" с Малфоем чего стоит!) демонстрирует всему миру две вещи:
- Рон Уизли заявляет , что он сеньор Поттера и имеет право ему указывать.
- Рон Уизли считает , что он умнее и сильнее Гарри Поттера и он является его покровителем.
Вещи похожие , но не идентичные.
Помню, в каком-то фанфике это обыгрывалось , в том числе то, что из-за того , что Гарри не спорил с Роном, тот реально стал его сеньором и менял его жизнь как хотел.
Вы только представьте, как это смотрится со стороны!Недаром Драко несло так, просто от молодости он не мог сформулировать правильно и орал нечто невразумительное, его просто рвало на части то, что парень из приличной семьи подчинялся какой-то белой швали.
Белой швалью называют деклассированные эллементы в штатах, если кто не знает, а Рон именно белая шваль - тупой, необразованный, невоспитанный, неопрятный....и главное - не желающий ни учиться , ни как-то исправляться.
Печаль в том, что в каноне Поттер так и не понял, отчего Драко так себя ведет...
А ведь поведение вполне естественное, даже в поезде - вы бы тоже не захотели ехать в одном купе с кем-то из семьи бомжей или алкоголиков, хотя бы потому, что считали, что что-то может пропасть и вряд ли были бы вежливы по отношению к нему...скорее - очень грубы
Ну не люблю я Уизли!
Кто вообще в своем уме может любить Уизли?Канноных?

Спайк123
Я не люблю Уизли. Но, справедливости ради, канонный Драко в поезде повёл себя безобразно. Не по своей воле: ему все его поступки вложила автор. Но результат налицо: Драко слил в унитаз весь потенциал первоначальных непредвзятых возможностей. Мощно и с гулом. Как и Снейп.

Ты приходишь в купе, в котором едет Гарри Поттер, с которым ты очень хочешь познакомиться, но там уже сидит ненавистный Уизли. ОЧЕВИДНО, что Поттер УЖЕ находится в приятельских отношениях с Уизли: они ведут милую болтовню о квиддиче. Твои действия? Ну уж точно не обливать Уизли с порога говном. Потому что ты хрен с горы и тебя в данный момент никто не знает, а Уизли уже успел набрать авторитет; и кого из вас, интересно, будет слушать Поттер? Тем более что обливаешь ты говном не личные качества этого рыжего пацана, а обстоятельства, от него не зависящие (бедность семьи).

Тебе придётся повременить с нерошенной оценкой. Сесть и потерпеть этого бомжа. Да, именно так! Сесть, потерпеть, возможно многие месяцы, и набрать свой авторитет. Потому что Уизли подсуетился первым ещё на гейте, а ты тормоз. Используй с умом свои собственные преимущества, потому что рыжей цыганской сети у тебя нет.


Далее. Как знакомятся нормальные люди? "Меня зовут Драко Малфой". ТОЧКА. И после этого, если Поттер не последний обрыган, он в появившейся паузе пригласит тебя присоединиться. Или не пригласит, ну тут уж его право и его проблемы, подойдёшь позже. Но Поттер - пригласит. Потому что канонный Поттер, при всей его тупости, первоначально весьма вежлив даже к не очень приятным личностям, уж не знаю, кто ему это привил. Взять того же громилу Хагрида, вломившегося ночью: "кто вы, мистер" и далее по тексту.

Поттер пригласит тебя присоединиться, и ты присоединишься, и будешь терпеть рыжего бомжа, и этим самым терпением, взвешенными фразами и собственным контрастом зарабатывая авторитет. Если у тебя, конечно, есть что предложить герою. А что именно предлагать - это ты должен внимательно определить сам, глядя на то, чем понравился Поттеру Уизли.

Что мы видим вместо этого? "Меня зовут Драко Уизли. Вскоре ты поймёшь, что некоторые семьи круче остальных. Давай дружить, и я помогу тебе отделить достойных людей от биомусора". Это - ДИЧАЙШЕЕ давление. С порога. От зализанного хрена с горы. Оно может быть хоть тысячу раз истинным, но такое отвергают сразу и без разговоров. Просто чтоб на шею не садились!


Да, Роулинг подыграла в Поттериане Уизли и намеренно опустила Драко по личным качествам, превратив его в карикатурного и тупого пакостника. Она нарисовала сцену, из которой почти нереально вырулить иначе, чем было. Нужно было иметь внешние и ОЧЕНЬ существенные причины в заинтересованности Малфоями, чтобы стерпеть или ответить мягче. У Поттера их не было. Ну так на то и авторский произвол: я рисую откровенную и нереальную подставу, а вы, юные читатели, "сами решайте", кто тут говно.

Да и крыса не позволила бы им тогда подружиться. Это личный Дойль. Она всё контролировала, что показал её прыжок на Крэбба. Просто спровоцировала бы драку раньше.


PS. Пришла в голову ещё одна мысль о том, что Роулинг выполнила очернение Драко весьма халтурно. Ведь как на месте Драко поступил бы реальный ребёнок с учётом того, что они видятся НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ?

"Привет. Мы уже виделись в магазине мантий, помнишь? Но я как-то не представился, а нам ещё семь лет учиться. Меня зовут Малфой, Драко Малфой". И если Поттер после этого его не пригласит, то мне не жалко этого обрыгана. Пусть подыхает у своих Уизли.

А что вместо этого? Драко ведёт себя так, будто в первый раз видит Поттера. Что за несчиталово? Ты вообще адекватен?

А может, сцена в поезде просто была выстрадана и написана раньше Косого переулка, а потом мама Ро не стала ничего менять?

Тут вы правы.
Если в магазине все было еще относительно нормально, то в поезде реально был перебор.
Все же мама Ро описывала историю как в жизни.С горячностью, непродуманностью, с неумением извиняться...
Одно цепляется за другое и вот уже вместо дружбы дикая вражда...
И всегда есть кто-то , кто воспользуется твоими ошибками...