Кастелян - 3 (джен)

Kaij_Lamarty
А разгадка простая, они никакие не аристо. Ну нет у Ро аристократов, вот вообще.
Есть банда нациков, скорее всего из низшего слоя, духовных соратников Гонтов, которым нечем больше гордится кроме происхождения, поскольку ни талантов ни богатства у них нет и небыло. Именно такие типы проще всего верят в то, что на дне они из-за того что у них украли их "величие", а вовсе не из за того что они сами днище.
Вспомните их поведение на кладбище, упасть на колени и ползти с криком Хозяин! Без приказа или принуждения! Это то к чему они привыкли, нормальная для них ситуация!
Дружно ржать над выходками психа пытающего связанного школьника.
Ну где вы там аристократов то увидели? Быдло обыкновенное. Гопники с паханом во главе.

Люцик во второй части как раз показывает свое лицо. Он изображает из себя влиятельного человека, но как только его переиграли маска слетает с уродской натуры. Этот садист, истерик и трус и есть настоящий Люцик. Тот кто возглавляет садистов, любителей мучить маглов. Разумеется перед лицом министра он пытается вести себя как респектабельный человек. А вот перед школьниками в отделе тайн? Или перед домовиком и ГП, когда никто не видит?
Нет у мрази и отморозка Тома в последователях аристократов,там нет даже приличных людей, тот же Снейп редкосный козел по своей натуре, а уж засланные в школу любители пыток и издевательств? Причем их привычки должны быть известны стальным УПСам, но никого отправка палачей к детишкам не смущает.

hludens
Ну конечно. Беднее чем Уизли.

Лестрейнджи, Крауч, Розье, Бэлла Блэк, ещё куча фамилий - это всё обнищавшие бомжи, мечтавшие отнять и поделить. С этой целью ходили по спальным районам и мучали маглов. И сибарит Слизнорт собрал свой клуб в основном из бомжей и быдла - уж он-то умел видеть истинный потенциал и перспективный проект для инвестиций. Слизерин - ночлежка для бездомных, и за ним - будущее.

То ли дело ОФ: Флетчер, Фигг, Додж, Люпин и конечно Уизли - это всё подпольные миллиардеры, сделавшие горы золота на торговле шнурками, но всё равно скромно донашивающие юношескую пару обуви до пыли и воспоминаний. Они просто скромны и бережливы. Они действительно желали освободить блэковский особняк от скверны. Особенно Флетчер.

Мне страшно предположить, кто ж там тогда в министерство действующей властью работать ходит, если платят, судя по Артуру, сущие медяки.

Я уже говорил вам: в любой криминальной огранизации - хоть революционно-террористической, хоть молодёжно-бандитской - рано или поздно встаёт финансовый вопрос. Естественный экономический арбитраж страбатывает, если угодно.

Если маглов мучает нищее отребье, оно поставит вопрос ребром: "шеф, а чего мы их только мучаем? Давай и грабить тоже, а то желудки к хребту липнут от голода. И это, давай попредметнее щипать. Не спальные районы, а ювелирные бутики и возле ночных мажористых клубов". А вот чего-чего, а грабёжной славы за пожиками никогда не гремело. Убивали, мучали, вырезали подчистую. В масках ходили. Метки запускали. Но не грабили. Только если что-то конкретное искали, как у Олливандера.

А вот если террором занимаются богатенькие и властные, то им все эти гроши из заначек не нужны. Но у них встанет другой вопрос: "шеф, а зачем нам нужны вы? Помучать-то мы и так можем, без вас и без масок". Но это уже слишко сложно для Роулинг.

Потому что Роулинг писала пародию на своё английское общество. А там правят и "душат свободу замшелыми обычаями" известно кто.

Потому что никогда! Никогда! Бомжи и нищие не интересуются ДЕЯТЕЛЬНО своей родословной. Быдло и есть быдло. Борцы за свободу домовиков - всегда космополиты, родства не помнящие. На Грэйнджер посмотрите - это идеальный портрет ебанутого пассионария. За нацию стоит только средний класс и элита. А Пожиратели у Роулинг были нацистами.

PS. Я не знаю, как Роулинг детективы пишет с таким подходом к логике. Почитать её, что ли?

Ещё одну главу и спать
Младенца убивать он до смерти поперся, это канон.

Верно, гроши им не нужны. А вот, например, избавиться от конкурентов или отжать себе чужой бизнес - для Малфоя и компании самое то. Зачем воровать корову, когда можно забрать всю ферму?
Именно поэтому, я считаю, состоялось нападение на Фортескью. Потому что ни в каких орденах феникса он не состоял, пропагандой и агитацией не занимался, и вообще никакой опасности для режима Волдеморта не представлял. Так что кафе-мороженое через какое-то время снова открылось бы, но уже с другим владельцем.

Calmius
А что вас смущает? Где вы нашли информацию о том что они не бедные? Ну кроме Крауча, который сильно отличается от остальных.
Да, Розье и Лейстреджи связаны с Блеками, но вот беда, про финансовое состояние Блеков нам тоже ничего неизвестно. У них есть дом в Лондоне, да. Дом который скорее всего отжат у маглов (поскольку него нормальный номер) и набит разными опасными безделушками. И что?

Вся путаница возникает от того что на мир Роулинг пытаются натянуть аристократические заморочки, а потом удивляются, как это так, почему аристократический Слизерин не ведет себя аристократично? Почему аристократы пошли за странными лозунгами Ридла? Почему наследники аристо, вместо того чтобы учиться управлять родом бегают от авроров и пытают маглов?
А разгадка простая, нет никаких аристо!
Слизерин факультет хитрецов. т.е. людей которые во всем ищу свою выгоду не стесняясь идти на обман. Об этом шляпа вполне ясно говорит.
Нет никакого сословного разделения по факультетам, там разделение по основной черте характера. Так что аристократ Джастин получает желтый шарфик, а умная, но твердолобая Гермиона, борец за все хорошее против всего плохого - красный.
И Ридл, в котором ноль воспитания и лишь капля старой крови - попадает на Слизерин не потому что он аристо (ха!), а потому что он достаточно хитрый звереныш выросший в детдоме.

А где вы видели информацию что все эти типы входили в клуб Слизней? Туда, кстати, Джинни Уизли вполне себе вошла, это к вопросу о имущественном цензе :)
Гораций коллекционировал людей, а не денежные мешки, так что посещение данного клуба указывает вовсе не на социальное положение (там были кто угодно,от Грейнджер, Уизли и ГП до членов семей крупных шишек из министерства), а на заметность личности. Вот Малфоя туда не пригласили- убогий мальчик, ни на что не годный, бесперспективный.

Да ладно? Реднек будет бить себе в грудь копытом и кричать что в его роду никаких поганых негров не было, это по вашему не пример деятельного интереса к своей родословной? Вот у бедных чистокровных магов ровно такое же отношение.
Серьезно к этому вопросу относились Блеки, у них даже генеалогическое дерево есть в виде гобелена, вот только на этом дереве мы видим и богатых Поттеров и бедных Уизли, так что наличие там Розье и Лейстреджей ничего не говорит о их благосостоянии...

З.Ы. Бедность Уизли тоже тот еще вопрос, вроде обсуждали... Во второй части Гарри в нос этой бедностью тыкают регулярно и последовательно, причем все и демонстративно. Об этом говорит Рон, Фред, Молли, Перси... Ему показывают пустой сейф... Вот только ГП как то не понимает намеков, что нужно бы помочь.
И, О чудо, во все следующие года никто не напоминает ГП по три раза на дню что они бедные и им не хватает денег! Само прошло...
Впрочем 92 год действительно самый сложный для Уизли, максимальное число детей в школе, причем первый раз идет девочка, ей не отдашь вещи старшего брата, плюс Локхарт со своими книжками... А вот, ЕМНИП, в следующем году Артур получает уже повышение... и таких серьезных проблем с деньгами мы уже не видим.

hludens
Проблема аристократии в том, что она есть и её в тоже время нет. Например те же священные двадцать восемь семей. Кто они? Нафига они вообще существуют? Каким образом их объединили и по каким признакам?
Да, можно сказать что это новодел, но тогда получается, что узли обещали чуть больше чем за пол века?
А о отжатом у маглов доме... Вариант что это здание достатутных времён, не рассматривается? Ну или если всё же его украли относительно недавно, то где они были до этого? У них там и не малая библиотека и куча тёмных артефактов, да и головы домовиков и портреты (вот в них не уверена, что это не фанон) всё это раньше хранилось где?
Ещё об отсутствии аристократии как класса можно сказать что это не реально. Всегда есть те кто выше других и они это с радостью показывают. Тем более в обществе, подобном средневековой Англии

hludens
Роулинг писала детскую книжку так то, для детей опять же. А в таких просто необходимо делить на черное и белое, плохих и хороших. Иначе дети не воспринимают. Поэтому взрослые люди и продолжают приводить фанфики в более взрослый вид. И откатывать то что логично, право не стоит и пытаться.

Нет говорите аристократов? А куда бы им деться? До статутных времён маг по умолчанию имел дополнительную силу и возможности, чтобы стать аристократом. Разбогатеть, опять же. Тем более жили среди простецов совершенно свободно. Значит что? Значит "они сделали это" - за тысячелетие то становления аристократии.

А примитивизировать мол "гопники", "паханы" - можно что угодно. Если проигнорировать апгрейд то таковыми являются и дворяне с императором. А если низвести к истокам, то и вообще можно приравнять к вожаку стайки подростков и его друзьям, что "держат" что-то там. Двор, улицу или первый этаж школы. Пока мама не нашлёпает. ))

Восприятие у волшебников вообще странное. Для примера можно взять "Ночной рыцарь". Маггловское изобретение, изменено магически для большего удобства пользователей. "Аристократия" была активно против такого вот устройства. Но им должно быть понятно, что одной метлой не обойдёшься. У кого нет метлы - аппарация, летучий порох или портключ. Нет камина - аппарация, портключ. Нет и тех и других - вызывают автобус. Он для простых волшебников, аристократии вообще пофиг должно быть - не им же ездить.
Добро/зло. Дети обычно так и делают - делят на чёрное и белое, не думая о серой зоне. Дамблдор в их глазах - мудрый и светлый волшебник.
И даже из взрослых никто не задумался, как Дамби протащил в школу, полную детей, цербера. Как он не обнаружил василиска? Он не отличает укус валисиска от укуса акромантула?
Соглашусь с тем, что Люциус и правда похож на истеричку. Во втором фильме он реально хотел убить ГП, когда его план обломался. Он хотел разрушить карьеру Уизли в Минмагии, понадеявшись, что Тайная комната снова откроется. Так оно и было. И он точно знал, что из себя представляет дневник Тома Реддла. Мол, девчонка пыталась вернуть к жизни Тёмного Лорда, выпустила чудовище и вообще безумная, на других нападает.
Люциус - вернее "общественность" в его лице давил на Фаджа, чтобы тот посадил Хагрида на северный курорт. Устроил сцену в хижине, чтобы пафосно прочитать решение и показать Фаджу, какой он хороший - избавляется от угрозы для жизней детей.

hludens
Да вы заколебали этой рыбной шерстью! Я уже полтора года как не употребляю слово "аристократия" в этих спорах, но мне всё равно пихают и пихают эти лавсановые волокна! Что бы я ни говорил - всё игнорируется, а взамен - старая песня о вшах и почему эти таинственно-неназываемые ВСЕ принципиально ошибаются!

Хотя видит здравый смысл, я имею две полновесные причины произносить "аристократы" без оглядки на оппонентов:
- во-первых, потому что термин "власть достойных" намного шире остиновского прокрустова ложа, в которое вы упорно загоняете любую дискуссию - и вам на это не раз указывали;

- и во-вторых, всё уже давно натянуто самой Роулинг, императивно и ни у кого не спрашивая. Потому что Поттериана - это пародия на конкретное общество из "магловского" мира. Да не современного британского, с попыткой по-взрослому понять, а почему власти действуют именно так и не может ли оказаться, что более оптимального пути просто нет; а вот этого, ДЕТСКОГО остиновского сословно-британского мира со всеми ДЕТСКИМИ обидами бедного художника на зажравшихся снобов, которые не дают людям свободы самовыражения и принятию грэйнджерами законов "коровы тоже люди".

Пожиратели у Роулинг - это именно британская старая аристократия. Пусть она и не называется таковой явно из банального чувства самосохранения.


Но я предлагаю не это. Я предлагаю на минуту поиграть в вашу игру на условиях абстрактной логики. Допустим, ПСы - это бедное и безграмотное быдло, и они хотят взять власть. Наверное, потому что действующая власть их притесняет.

Вопрос: кто во власти?

(Вопрос второй: если ПСы хотят взять власть, почему они нападают не на власть, а на а) маглов из спальных районов; и б) на некие левые семьи вроде Прюэттов, МакМилланов и не помню ещё кого? Но это так, побочный вопрос со звёздочкой, опустим его пока.)

Самое загадочное - кто во власти. Очевидно, некая третья сила. Потому что это - не маглорождённые, ибо единственный маглорождённый министр был краснотряпочным национальным эпатажем. Если немного подумать, то и не полукровки: они достаточно близки к маглорождённым, чтобы маглорождённый министр не выглядел как обезьяна на мессе. Почему близки?

Потому что в полукровных семьях есть хотя бы один член семьи (отец, дед, дядя), который магл, живёт в мире маглов, прекрасно знает преимущества обоих миров И УЧИТ этому других членов семьи. Полукровки живут на два мира, этого требует банальная логика и огромные преимущества, которые предоставляет этот гибрид. Что бы там Роулинг ни лепетала про фонарные столбы и автобусные остановки.

Что в итоге? У нас есть мощная третья сила, сидящая во власти. Чистокровная сила! Но при этом - почему-то не заморачивающаяся вопросами своего происхождения. Потому что иначе она была бы ПСами: геральдодрочеры у Роулинг - только там.

Вопрос: ГДЕ у Роулинг эта третья сила?

Вопрос 2: КАК можно не интересоваться генеалогией, оставаясь чистокровным? Впрочем, можете не отвечать: как Уизли. Роулинг же не будет врать - им совсем-совсем без разницы.

А вот третьей силы у Роулинг нет. Напрочь. Любые нейтралы - это преступные трусы, которым место - на презренном Хаффлпаффе или ненавистном Рэйвенкло для инопланетян.

Они не могут быть властью.

Конец рассуждений.

А теперь внимание: при чём здесь Юрий Лужков (зачеркнуть) я хоть раз сказал слово "аристократы"?

И вот так всегда.

Это, конечно, моё натягивание несчастной совы на глобус. Фадж имел дофига связей со всякими богачами вроде Малфоей. Если богат - значит властен. Малфой мог легко диктовать свои условия под предлогом тесной дружбы с министром. А жена этого министра обожала крутиться во всяких "чистокровных кругах высшего общества". Откуда там вы высшее общество взялось - тоже чёрт знает.
Но как министр он был никто, был тем ещё трусом, который сдал лапки перед ТЛ. Руфус Скримджер - тоже создавал видимость деятельности Министерства. И активно просил ГП в этом помочь. Дать интервью и поддержать Министерство "Вот да, оно делает, я ему доверяю". ГП хватило мозгов отказаться.
Пий Толстоватый - марионеточное правительство. А "Комиссия по учёту маггловских выродков" - это акция устрашения с очисткой неугодных.

1. Рассматривала личные дела магглорождённых волшебников, чьё происхождение вызывало сомнения.

1.1 Всех маглорождённых приговаривали к лишению волшебных палочек, а в особых случаях — к заключению в Азкабан или к поцелую дементора.

1.2. Опять же - чистка от "мусора". Магглорождённые бегут из страны, незаконно арестованы или помрут от поцелуя.

2. Если ты не можешь доказать, что с тобой состоял в близком родстве по меньшей мере один волшебник, считается, что магическую силу ты получил незаконным путем и потому заслуживаешь наказания. - Ремус Люпин.

2.1. Магическую силу. Т.е. волшебство. И родство с волшебником - будь то чистокровный" из древнего рода или "грязнокровка".

2.2. А как проверять был ли в роду волшебник, помимо гобелена (Блэки), если в маг.Англии не было указано ни одной регистрации магглорождённых - помимо Хога?

2.3. Как проверяться у них на родство с кем-нибудь?

3. После переворота, случившегося 1 августа 1997 года в Министерстве магии, к власти пришло марионеточное правительство во главе с Пием Толстоватым.

3.1. Вот так легко было у них совершить переворот и поставить марионетку.

4. Фактически делами магического сообщества Англии начал заправлять Волан-де-Морт.

4.1. За него действовали обученные или заимперенные - как Пий Толстоватый - маги. Т.е. сам Волан-де-Морт вообще - или почти вообще - не лез в политику, а занимался другими делами. Знать бы ещё какими.

5. Все ключевые посты были отданы Пожирателям смерти или ярым приверженцам политики «чистота крови — прежде всего».

5.1. Скорее всего вторые были просто "принеси-подай-пшёл-вон". Не было указано, что у марионетки-Пия была метка.

6. Насильственным образом стало внедряться общественное мнение, что маглы не могут иметь волшебных способностей в принципе, и, следовательно, все маглорождённые волшебники каким-то образом выкрали волшебную силу у магов.

6.1. Маглы - да. А вот сквибы - не могут колдовать, но магию видят. Филч, опять же. Мне жалко завхоза, на которого просто повесили работу администрации. И он ничего не мог сделать придуркам Уизли-2.

6.2. Украли волшебную силу у магов. Опять же - маги. Не аристократия. Вот здесь Роулинг прямым текстом указывает, что аристократии у неё нет и не было.

6.3. Насильственным образом. Риту Скитер заставили день за днём жечь силы на написание статей с нужным посылом. Лавгуд вроде отказался.

6.4. Каким-то образом. Роулинг даже сама объяснить не может, как это возможно - "украсть" магию, когда это врождённая сила. Хотя и душу отнять можно.

7. Волшебники, у которых не было близких кровных родственников из известных волшебных фамилий, должны были быть лишены волшебных палочек. Если же такой маглорождённый был силён как маг, его надо было сослать в Азкабан, или присудить к поцелую дементора. Для установления статуса каждого конкретного волшебника, чьё происхождение вызывало сомнения, а также определения дальнейшей судьбы такого волшебника, и была создана эта комиссия.

7.1. Не было близких кровных родственников из известных волшебных фамилий (Св.28). Лишение волшебной палочки бессмысленно, если есть возможность купить/украсть новую.

7.2. Если был силён как маг - значит мог встать на сторону ГП и был опасен.

7.3. Для установления статуса. Какой к чёрту статус, "Пожиратель смерти"? Сомнения вызывает то, что "чистокровные" не возмутились тем фактом, что к ним причисляют всякую дрянь.

8. Вероятно, всем нечисто-кровным волшебникам были разосланы анкеты с достаточно невинными вопросами. Но если, например, в графе «занятие родителей» не стояла какая-либо магическая профессия, человека вызывали на заседание комиссии. При обязательной регистрации на входе в Министерство магии у всех вызванных отбирались волшебные палочки.

8.1. У Гермионы Грейнджер - стоматологи. И ежу понятно, что у маглов не может стоять никаких волшебных профессий типа "зельевар", но всем плевать.

8.2. Отбирались волшебные палочки. Зачем? Чтобы адское пламя не выпустил? Если так, это логично. Но всё иначе - палочку вовсе не собирались возвращать, потому что обвиняемый никак не докажет свою невиновность в "преступлении"

Есть задравшие нос чистокровные нацисты и прочие приверженцы "превосходства чистоты крови", которым прежнее поражение отдавило хвост. И им явно нужен был реванш. Нет никакой аристократии. Есть полукровки - магл + магглорождённый, магл + сквиб, магглорождённый + чистокровный. Чистокровные - Блэки + Малфои. Не аристократы. Магглорождённые - рождены в обычном мире, например, если в роду затесался сквиб или магглорождённый волшебник. Гены активизировались - и вперёд.

Kaij_Lamarty
Это решение не имеет отношения к логике. Так не ведёт себя ни один диктатор, пришедший к власти на штыках. Потому что на штыках неудобно сидеть, и эта цитата хорошо известна.

Этот неадвекватный декрет и кипучая деятельность всего силового аппарата новой власти по исполнению именно этого решения в первую очередь - нереальная фантазия, вставленная Роулинг только для того, чтобы читатель содрогнулся: да какая же мерзость этот Волдеморт со своей армией.

Calmius
Именно. Нам показывают дико нелогичные моменты, которые иначе как вашими словами не объяснить. Результат мы видели. Зато Дамблдор молодец - помер и все проблемы на молодняк свалил.

Kaij_Lamarty
Знаете, вот так бывает, что иногда находишь совершенно неожиданных параллели и больше не можешь о них не думать. Так о чём это я? Сидим с классом разбираем теорию Раскольникова, не ту знаменитую фразу про тварей и право имеющих, а монолог про людей обыкновенных и необыкновенных. И знаете, Дамблдор выглядит как пример этой теории. Он решил, что он необыкновенный, значит может пожертвовать неопределённым количеством обыкновенных, чтобы остальным жилось лучше и он как и Раскольников, убивший непричастную Лизавету, совершенно теряется на своём пути и забывается.
Мне просто нужно было поделиться этими мыслями, потому что у меня в голове им уже тесно.

Ещё одну главу и спать
Девиз Дамблдора "Ради общего блага". Пожертвовать 10-20-100 людьми - для него число не имеет значения. Это - ради общего блага. Что такое "общее благо" мы не знаем. Без ТЛ? Но ТЛ уже прочно вписался. И избавиться от него можно, только подставив под удар орденцев первого состава и Поттеров. Сам отсиделся. Мантию - средство последнего спасения - забрал. Снейпу - дал подслушать пророчество и уйти.
Одно дело - когда человек жертвует ВСЕМ СВОИМ ради победы. Другое - когда чужими жизнями, рассудком, имуществом. Человек, поступающий подобным образом, становится прожжёным политиком, безжалостным и равнодушным к чужим смертям - даже своих людей, друзей, родных.
Дамблдор перестал понимать, зачем это всё. У него не осталось другой цели, кроме как абстрактное общее благо. "Вот вы - умрёте, пострадаете, а все остальные живы и целы останутся". Вот его благо.

"Ты из тех, кто всегда идёт к своей цели
Все кто рядом с тобой, всего лишь ступени
Ты поднялся по ним, не ведая жалость
Что ж, взойди на престол, возьми что осталось
Бог, ты видишь свой мир? Лишь пепел и пламя.
Вот всё что ты заслужил — властвуй по праву."

Властелин Ничего.

Kaij_Lamarty
Властелин ничего в конце хотя бы сделал минимальные попытки что-то исправить, так как Дамби, похоже, всё устраивало.

Ещё одну главу и спать
Он 10 лет сидел на троне ровно. Десять лет - огромный срок. Найти за это время крестражи и уничтожить их адским пламенем он мог всегда.
Но он надеялся на "силу любви" и "Поттер-чугунный-лоб-не-подведи". Всё он получал через третьи руки, стараясь не светиться самому.
Стоило ему услышать пророчество, как он начал планировать. Отпустить Снейпа, чтобы потом надавить на чувство вины, забрать мантию, чтобы не оставалось выхода, позволил Сириусу отсидеть 12 лет, даже не пытаясь что-либо сделать.
Я не верю, что он не знал, не слышал, не думал. Он подозревал, что ТЛ не мёртв. Если подозревал - почему ничего не делал? Потому что отдал всё на откуп пророчества алкоголички и шарлатанки. Рядом с собой он держал Сивиллу, чтобы не пропустить - вдруг ещё напророчит?

Ещё одну главу и спать
Властелин Ничего действительно пытался всё исправить. Он умолял о смерти. Смерть для него была спасением.
Дамблдор же принял этот кошмар как "что есть то есть". Будем с этим работать, что делать. Ничего другого нет. И ТЛ, и Дамби - те ещё мерзости. И на смерть согласился как на избавление от лишних мучений от проклятия.

hludens
А какой у гопника из низших слоев Малфоя домик – типичный бомжатник! А новейшие и дорогущие мётлы для команды своего сына он наверняка нашёл на той помойке, где регулярно роется...

Если мы говорим о книге, а не о мюзикле, то Рейстлин потратил последние силы, чтобы захлопнуть Врата и не пустить Такхизис на Кринн.