![]() |
|
Лора Лайонс
Показать полностью
Эта история с оборотнем одна из причин, почему я сомневаюсь в светлости и доброте Дамблдора. Я, конечно понимаю, что все имеют право на ошибку... Ну, допустим, студенты бы не вступились - непопулярная личность, что ж.А с другой стороны. Если бы с нами учился такой человек - необщительный, злой, неопрятный, (не будем говорить о егоубеждениях), мы бы за него вступились? Но мы же говорим о преподавателях. Они, как бы, должны другими мотивами руководствоваться. Насчет светлости Дамблдора. Я одно время склонялась к теории дамбигада. Но потом как-то пришла к тому, что Дамблдор, скорее, просто руководствуется уже очень и очень другой логикой. Дело ли тут в возрасте или в стратегическом мышлении, но я полагаю, он действительно руководствуется принципом меньшего зла и допустимых жертв. Т.е. по сравнению с общим благополучием в стране или победой над Лордом жизни отдельных людей объективно не так важны. (Пресловутая дилемма со слезинкой ребенка, да). Делает ли это его гадом? Ну, для допустимой жертвы - скорее всего. Своя-то жизнь у каждого одна, и самая для себя дорогая. Но это гад не потому что "вот такой у меня коварный злой замысел", а потому что "прости, мой мальчик, так нужно". Поэтому когда Даблдора в фиках описывают просто злонамеренным подлецом с изначально коварным планом - это как-то плоско и неинтересно получается. С точки зрения его деятельности на посту директора Хога однозначно я бы ему поставила в вину, что он был больше политиком, чем педагогом. Ну и однозначный фаворитизм. 3 |
![]() |
|
Ленор Снейп
Shizama Тут дело даже не в том, что он Люпина в Хог пустил. Тут я понимаю и сочувствую. Хотя идя на такой шаг надо контролировать все последствия - в Хоге не один Снейп такой любопытный и непоседливый, который мог в полнолуние в хижину забраться из любопытства. Хотя, если вспомнить отношение к технике безопасности в Хоге, да и вообще в волшебном мире... Вроде как и удивляться нечему.А меня-то как бомбануло. Именно реакция администрации. И Люпину сочувствую, но не понимаю, как его обучение в Хогвартсе помогло оборотням в социализации Меня бомбануло, как он эту ситуацию Снейпу преподнес. Елки-палки, человек с полувековым педагогическим стажем не нашел других слов? Вполне мог провернуть так, чтобы и Люпина не подставить, и Снейпа не обидеть. А он начал Снейпа прессовать, выставил фактически виноватым. Однозначно показал, что его жизнь, в сущности, ничего не стоит и защиты, помощи и понимания он ни от кого на "светлой стороне" не дождется. Ну вот и пошел парень после этого в "секту" к Пожирателям. 4 |
![]() |
|
Овчинников
Что до эпизода с оборотнем. Кажется, что там тоже не всё просто раз, и что явно Дамблдор имел право иметь зуб на Снейпа. По каким-то причинам. Но как этот торчащий из личности директора эпизод аккуратно развернуть, лично я не придумал (почему в своё время включать к себе и не стали с соавтором). Кажется, что "как есть" брать нельзя, а вот как можно? чёрт знает. Ну какой зуб? Где Дамблдор, и где Снейп (пятнадцатилетний подросток в то время)? Дамблдору, в сущности, плевать на него было. Вот в этом-то и проблема. Дамблдора в этот момент гораздо больше волновала судьба его "проекта" с оборотнем. Да и в принципе судьба Люпина. А со Снейпом - ну как получилось. Политик, а не педагог. 4 |
![]() |
|
Овчинников
Показать полностью
Shizama Это вот тот самый харизматик, на личном обаянии кидающий в топку сопротивления орденцев (а из старого Ордена выжило хорошо если половина - и собрались по первому зову же), вот он - может человека "забыть"? Это и для политика, который в каждом первом встречном видит избирателя/сторонника, и для педагога - непростительно. А для человека уровня Дамблдора непростительно и нереалистично вдвойне. Т.е. он, говоря со Снейпом жёстко, явно имеет не то что право - это он не реализует обычно - а обязанность на жесть. Его можно заработать только явной какой-то снейпочернухой. Но что это могло быть, и когда Снейп успел изваляться так, что его вытащил директор раньше, не знаю. Лучшее, что у меня тут было из идей - вот что: Предположим, что Сектумсемпру успел к оборотню применить Снейп. А ещё успел применить где-то ещё раньше. И директор это "раньше" своей властью закопал, подёргав ниточки. И ругал Снейпа примерно так - ок, я могу вытащить проект с оборотнем наружу. Тогда будет расследование, вылезет не только теперешнее применение чернухи, но и то, что раньше вы тоже применяли. И влетит мне, ладно. Но влетит и тем людям, которых я напряг, чтоб они закрыли расследование. Поэтому вы, мистер Снейп, будете сидеть на заднице ровнёхонько, или вылетите из школы, дабы знали, что значит "я не сру в панамку сделавшим мне добро". Если добавить ещё, скажем, некрасивое поведение Снейпа с попыткой какого-то недозрелого шантажа, жесть директора в ответ будет вполне логичной. Но то такое, не слишком красивое, базарный уровень. Игрок уровня Дамблдора просчитал бы такой сценарий на автомате до разговора и отстрелил на подлёте. Можно было бы сделать, сославшись на "был уставшим, занят делами" итп, но - низкий класс, нечистая работа. История с предыдущем косяком Снейпа выглядела бы логично. В теории. Но! Ни в этом тексте, ни в каноне нет абсолютно никаких намеков на это. Вот вообще. Никаких фактов или фактиков, которые можно было бы так истолковать. Так что это все очень фантазии на тему. И если бы Снейп раньше накосячил, а директор это дело прикрыл, и теперь, в ситуации с оборотнем, велел бы Снейпу заткнуть рот - для Снейпа это было бы обидно, но понятно. А здесь (и в каноне) он в реальном шоке от ситуации - он реально не может в голову уложить, как так можно: оборотня в школу притащить, попытку убийства спустить на тормозах, его сделать крайним. Да и вообще насчет того, что Снейп мог что-то там накосячить раньше. Не то чтобы я считаю его нежной невинной фиалкой. Это не так. Да как бы и условия его жизни особой фиалковости не предполагают. Но как бы заявления о том, что "он уже на первом курсе знал много темных заклинаний" (не поручусь за точность цитаты) выглядят довольно кисло с учетом того, что Роулинг за все семь книг так и не объяснила, что ж такой темная магия и чем она отличается от всей остальной. Ну чем он там мог накосячить? Ритуал с человеческими жертвоприношениями провести? То, что он Сектумпсектру изобрел - так нигде! нет упоминаний о том, что он ее в школе к кому применил (возможно, потому что знал, что ему-то это на тормозах не спустят). Так что я думаю, что все детишки там развлекались плюс-минус одинаково в меру своей фантазии и в целом пофигистического отношения магов к безопасности. Так что для меня верной остается версия политики и фаворитизма к родному факультету (возможно, частично и из сентиментальных соображений): грифндорцы хорошие мальчики, хоть и озорные, а слизеринцы - люди, потерянные для приличного общества. А еще может быть, что Дамблдор просто не такой уж хороший педагог. Политик - да, а с педагогикой - ну нет таланта. (А еще может быть он просто дурак (с) :))) 4 |
![]() |
|
Овчинников
Показать полностью
Shizama "он" - самая большая лягушка в магбританском пруду полвека. Кажется, что ему надо очень хорошо уметь считать отношения и эмоции, чтоб такой результат получить. А ещё - вот тут личное совсем - кажется, что Роулинг были для сюжета нужны снейпострадания. Ну вот она их и выписала, нелогично для Дамблдора, да ну и пофиг же : ) А теперь фикрайтеры маются и ищут скрытые штуки! Но представьте, что она выписала бы подлящего логичного Снейпа. Вызвал ли он бы такой же сильный эмоциональный отклик, что и канонный? кажется, что нет. Но надо ли выписывать его однозначно-обиженным? нет, это было бы нелогично. Вот Роулинг и недоговорила, недосказала. Написала псевдообиженку : ) так думаю : ) Насчет самой большой лягушки. Вроде как да. Но, самое забавное, что ни одного его действия как председателя Визенгамота (да и вообще могучего политика) в каноне не прослеживается. По поводу Снейпа меня вообще не покидает ощущение, что изначально он задумывался как гадский гад, но где-то к концу Роулинг переобулась в прыжке, и на выходе получился мрачный байроновский герой, и под это начинает срочно подтягиваться обоснуй. Лора Лайонс У Роулинг ОЧЕНЬ много непродуманностей (не недосказанностей) во имя сюжета. Ей нужен ьыл неприятный персонаж, который,однако на стороне света - получите. Плевать на убедительность. Снейп вообще готовый клиент психушки. В том числе и благодаря своей мамуле, которая одевала его в женские блузки. (Кстати, здесь она более вменяемая чем в каноне. Более...приспособления к жизни, что ли). Как он с такой психикой и разрушающим чувством вины (не любовью) перед Лили ещё и шпионил, не понятно. Получилось что получилось. Дамблдор в ее каноне лицемерный расчетливый великий волшебник. Снейпу историю с оборотнем он подал так, что тот и обидаться не подумал, только на Мародёров. И да страдагки нравятся девочкам - подросткам. Чувство вины и взрослые тети принимают за верную любовь, и это отвратительно. Про непродуманности - целиком поддерживаю. С одной стороны, спасибо маме Ро за то, что она придумала этот мир. С другой - жалко, что она его так... недодумала, что ли. Недоделала. В том числе и в части характеров персонажей. Иногда такое впечатление, что герой состоит из некого набора качеств, каждое из которых проявляется само по себе по ходу сюжета и в цельную личность они не складываются. Не будем забывать, что мир ГП начинался как сказка для детей младшего школьного возраста. А теперь взрослые тети и дяди (зачастую выросшие из тех самых детей) сидят и рассуждают о логике в этой сказке :))) Овчинников Лора Лайонс Что до Снейпа - знаете, ogres like onions (с) : ) то есть чувство у него в жизненную цель трансформировалось, которое и давало ему силы шпионить. Где у него иначе мотивация вообще жить, так-то? то есть он вполне может быть крутым шпионом и при этом начисто выключить ту часть головы, где живёт память о Лили и цель "пристукнуть погубителя". Согласна. Это не столько "неземная любовь", сколько именно мотивация, за которую он держится. Овчинников Лора Лайонс Кстати, кажется, что он был реально гениальным зельеваром в 1980е. А к 1990средним он едет на старом багаже, и уже спёкся. Хотя третьим по силе боевиком канона после АПБВД и Морды - остался, см. сцену его противостояния в одно лицо трём с половиной деканам, среди которых чемпион Европы по дуэлям. У меня на этот счёт есть теория про руки-мётлы : ) Ну зелье мандрагоровое он уже в 90е варил. И антиликантропное зелье заявлено хоть и не как уникальное, но очень сложное в приготовлении. Хз. Но в принципе да, у утверждения "Снейп - гениальной зельевар" в каноне столько же доказательной базы, как и у утверждения "Дамблдор - крутой политик". Это просто заявлено как факт. Да и вообще сложно судить о степени крутизны волшебника в каноне, где недоучившиеся школьники если не побеждают, то адекватно противостоят взрослым боевикам, и это вроде как норм. Такое впечатление, что уровень силы и навыков персонажу просто выдают по дефолту в определенной ситуации в зависимости от нужд сюжета :))) Овчинников Лора Лайонс А что до "у Ро много нестыковок", так тем интереснее загонять их в непротиворечивое объяснение : ) если автор сделал всю работу, что бы делал фикрайтер? : ) А если они никак не объясняются непротиворечиво? :))) Вообще есть несколько хороших работ, где авторы выстраивают гораздо более логичную и детально прописанную картину мира, чем в каноне. Но при этом им приходится очень много фактуры добавлять, иначе никак. 3 |
![]() |
|
Овчинников
Shizama > приходится добавлять Да с добавлять ладно, главное, чтоб не противоречило : ) Про мрачного байроновского героя - это кстати может быть вот чем. Роулинг "взрослит" авторский взгляд вместе со взрослением заглавных персонажей. Т.е. если в первой книге тому, кем воспринимаются персонажи, тоже синтетические 11 лет, как и глав.героям, то к последним книгам они взрослеют. Знаете, как новобранец, на которого орал сержант, а в конце учебки, при завершении инициации, говорит "можешь звать меня Майк, го по пиву". Классика : ) Вообще похоже, да. |
![]() |
|
Lothraxi
Ленор Клемм И очень хорошо, что Снейп не дался. Не знаю, кто как, а я ау люблю больше миссингов. В миссингах весь фик часто с оглядкой на "чем кончилось". И все старания автора выглядят напрасными: как будто всю такую возвышенную принцессу сосватали за старого деда... а потом выдали за него, и она померла родами, и вся ее история - прелюдия к этому. Какое образное описание! Супер. Да, так тоже бывает и вызывает это у меня примерно такие же чувства. Но миссинги разные бывают (или это тогда уже не миссинги?). Если дать героям другую мотивацию, это меняет закадровые события и позволяет прикрутить к канону совсем другую концовку. В этой истории ГГ - не Поттер, а Снейп. Поэтому нам гласно что? Чтобы Снейп уполз! :) П.С. Автор коварный! У вас, оказывается, на фикбуке гораздо больше работ лежит! Пошла читать. (В том числе и начало второй части.) 5 |