Shizama Онлайн
|
|
Но всегда интересно, как такая Лили-эгоистка встала на защиту своего ребенка. Потому что ребенок - это свое. Тем более такого маленького ребенка женщина может вообще воспринимать фактически как часть себя. Так что не вижу противоречий.2 |
Shizama Онлайн
|
|
Меня, я помню, так бомбанул в каконе этот эпизод со Снейпом и оборотнем. Точнее, не сама история с подставой под оборотня (тут Блэк уже ничем не удивил), а реакция школьной администрации. Потому что это было... ррррррр!!!!
Так здорово, что здесь есть люди, которые могу Снейпа поддержать. Даже если он сам считает, что никто ему не нужен. Вот просто по факту того, что они есть. Спасибо, автор. Буду ждать следующую главу. 4 |
Shizama Онлайн
|
|
Лора Лайонс
Показать полностью
Эта история с оборотнем одна из причин, почему я сомневаюсь в светлости и доброте Дамблдора. Я, конечно понимаю, что все имеют право на ошибку... Ну, допустим, студенты бы не вступились - непопулярная личность, что ж.А с другой стороны. Если бы с нами учился такой человек - необщительный, злой, неопрятный, (не будем говорить о егоубеждениях), мы бы за него вступились? Но мы же говорим о преподавателях. Они, как бы, должны другими мотивами руководствоваться. Насчет светлости Дамблдора. Я одно время склонялась к теории дамбигада. Но потом как-то пришла к тому, что Дамблдор, скорее, просто руководствуется уже очень и очень другой логикой. Дело ли тут в возрасте или в стратегическом мышлении, но я полагаю, он действительно руководствуется принципом меньшего зла и допустимых жертв. Т.е. по сравнению с общим благополучием в стране или победой над Лордом жизни отдельных людей объективно не так важны. (Пресловутая дилемма со слезинкой ребенка, да). Делает ли это его гадом? Ну, для допустимой жертвы - скорее всего. Своя-то жизнь у каждого одна, и самая для себя дорогая. Но это гад не потому что "вот такой у меня коварный злой замысел", а потому что "прости, мой мальчик, так нужно". Поэтому когда Даблдора в фиках описывают просто злонамеренным подлецом с изначально коварным планом - это как-то плоско и неинтересно получается. С точки зрения его деятельности на посту директора Хога однозначно я бы ему поставила в вину, что он был больше политиком, чем педагогом. Ну и однозначный фаворитизм. 3 |
Shizama Онлайн
|
|
Ленор Снейп
Shizama Тут дело даже не в том, что он Люпина в Хог пустил. Тут я понимаю и сочувствую. Хотя идя на такой шаг надо контролировать все последствия - в Хоге не один Снейп такой любопытный и непоседливый, который мог в полнолуние в хижину забраться из любопытства. Хотя, если вспомнить отношение к технике безопасности в Хоге, да и вообще в волшебном мире... Вроде как и удивляться нечему.А меня-то как бомбануло. Именно реакция администрации. И Люпину сочувствую, но не понимаю, как его обучение в Хогвартсе помогло оборотням в социализации Меня бомбануло, как он эту ситуацию Снейпу преподнес. Елки-палки, человек с полувековым педагогическим стажем не нашел других слов? Вполне мог провернуть так, чтобы и Люпина не подставить, и Снейпа не обидеть. А он начал Снейпа прессовать, выставил фактически виноватым. Однозначно показал, что его жизнь, в сущности, ничего не стоит и защиты, помощи и понимания он ни от кого на "светлой стороне" не дождется. Ну вот и пошел парень после этого в "секту" к Пожирателям. 4 |
Shizama Онлайн
|
|
Увидела сегодня обновление и долго тупила в поисках новой главы, пока не поняла, что она в середине :)
С нетерпением жду следующую проду. Эх, надеюсь Снейпа опять не сделают крайним после этого инцидента? Хотя, если вспомнить логику канона, надежды мои зыбки... 1 |
Shizama Онлайн
|
|
Овчинников
Что до эпизода с оборотнем. Кажется, что там тоже не всё просто раз, и что явно Дамблдор имел право иметь зуб на Снейпа. По каким-то причинам. Но как этот торчащий из личности директора эпизод аккуратно развернуть, лично я не придумал (почему в своё время включать к себе и не стали с соавтором). Кажется, что "как есть" брать нельзя, а вот как можно? чёрт знает. Ну какой зуб? Где Дамблдор, и где Снейп (пятнадцатилетний подросток в то время)? Дамблдору, в сущности, плевать на него было. Вот в этом-то и проблема. Дамблдора в этот момент гораздо больше волновала судьба его "проекта" с оборотнем. Да и в принципе судьба Люпина. А со Снейпом - ну как получилось. Политик, а не педагог. 4 |
Shizama Онлайн
|
|
Овчинников
Показать полностью
Shizama Это вот тот самый харизматик, на личном обаянии кидающий в топку сопротивления орденцев (а из старого Ордена выжило хорошо если половина - и собрались по первому зову же), вот он - может человека "забыть"? Это и для политика, который в каждом первом встречном видит избирателя/сторонника, и для педагога - непростительно. А для человека уровня Дамблдора непростительно и нереалистично вдвойне. Т.е. он, говоря со Снейпом жёстко, явно имеет не то что право - это он не реализует обычно - а обязанность на жесть. Его можно заработать только явной какой-то снейпочернухой. Но что это могло быть, и когда Снейп успел изваляться так, что его вытащил директор раньше, не знаю. Лучшее, что у меня тут было из идей - вот что: Предположим, что Сектумсемпру успел к оборотню применить Снейп. А ещё успел применить где-то ещё раньше. И директор это "раньше" своей властью закопал, подёргав ниточки. И ругал Снейпа примерно так - ок, я могу вытащить проект с оборотнем наружу. Тогда будет расследование, вылезет не только теперешнее применение чернухи, но и то, что раньше вы тоже применяли. И влетит мне, ладно. Но влетит и тем людям, которых я напряг, чтоб они закрыли расследование. Поэтому вы, мистер Снейп, будете сидеть на заднице ровнёхонько, или вылетите из школы, дабы знали, что значит "я не сру в панамку сделавшим мне добро". Если добавить ещё, скажем, некрасивое поведение Снейпа с попыткой какого-то недозрелого шантажа, жесть директора в ответ будет вполне логичной. Но то такое, не слишком красивое, базарный уровень. Игрок уровня Дамблдора просчитал бы такой сценарий на автомате до разговора и отстрелил на подлёте. Можно было бы сделать, сославшись на "был уставшим, занят делами" итп, но - низкий класс, нечистая работа. История с предыдущем косяком Снейпа выглядела бы логично. В теории. Но! Ни в этом тексте, ни в каноне нет абсолютно никаких намеков на это. Вот вообще. Никаких фактов или фактиков, которые можно было бы так истолковать. Так что это все очень фантазии на тему. И если бы Снейп раньше накосячил, а директор это дело прикрыл, и теперь, в ситуации с оборотнем, велел бы Снейпу заткнуть рот - для Снейпа это было бы обидно, но понятно. А здесь (и в каноне) он в реальном шоке от ситуации - он реально не может в голову уложить, как так можно: оборотня в школу притащить, попытку убийства спустить на тормозах, его сделать крайним. Да и вообще насчет того, что Снейп мог что-то там накосячить раньше. Не то чтобы я считаю его нежной невинной фиалкой. Это не так. Да как бы и условия его жизни особой фиалковости не предполагают. Но как бы заявления о том, что "он уже на первом курсе знал много темных заклинаний" (не поручусь за точность цитаты) выглядят довольно кисло с учетом того, что Роулинг за все семь книг так и не объяснила, что ж такой темная магия и чем она отличается от всей остальной. Ну чем он там мог накосячить? Ритуал с человеческими жертвоприношениями провести? То, что он Сектумпсектру изобрел - так нигде! нет упоминаний о том, что он ее в школе к кому применил (возможно, потому что знал, что ему-то это на тормозах не спустят). Так что я думаю, что все детишки там развлекались плюс-минус одинаково в меру своей фантазии и в целом пофигистического отношения магов к безопасности. Так что для меня верной остается версия политики и фаворитизма к родному факультету (возможно, частично и из сентиментальных соображений): грифндорцы хорошие мальчики, хоть и озорные, а слизеринцы - люди, потерянные для приличного общества. А еще может быть, что Дамблдор просто не такой уж хороший педагог. Политик - да, а с педагогикой - ну нет таланта. (А еще может быть он просто дурак (с) :))) 4 |
Shizama Онлайн
|
|
Овчинников
Показать полностью
Shizama "он" - самая большая лягушка в магбританском пруду полвека. Кажется, что ему надо очень хорошо уметь считать отношения и эмоции, чтоб такой результат получить. А ещё - вот тут личное совсем - кажется, что Роулинг были для сюжета нужны снейпострадания. Ну вот она их и выписала, нелогично для Дамблдора, да ну и пофиг же : ) А теперь фикрайтеры маются и ищут скрытые штуки! Но представьте, что она выписала бы подлящего логичного Снейпа. Вызвал ли он бы такой же сильный эмоциональный отклик, что и канонный? кажется, что нет. Но надо ли выписывать его однозначно-обиженным? нет, это было бы нелогично. Вот Роулинг и недоговорила, недосказала. Написала псевдообиженку : ) так думаю : ) Насчет самой большой лягушки. Вроде как да. Но, самое забавное, что ни одного его действия как председателя Визенгамота (да и вообще могучего политика) в каноне не прослеживается. По поводу Снейпа меня вообще не покидает ощущение, что изначально он задумывался как гадский гад, но где-то к концу Роулинг переобулась в прыжке, и на выходе получился мрачный байроновский герой, и под это начинает срочно подтягиваться обоснуй. Лора Лайонс У Роулинг ОЧЕНЬ много непродуманностей (не недосказанностей) во имя сюжета. Ей нужен ьыл неприятный персонаж, который,однако на стороне света - получите. Плевать на убедительность. Снейп вообще готовый клиент психушки. В том числе и благодаря своей мамуле, которая одевала его в женские блузки. (Кстати, здесь она более вменяемая чем в каноне. Более...приспособления к жизни, что ли). Как он с такой психикой и разрушающим чувством вины (не любовью) перед Лили ещё и шпионил, не понятно. Получилось что получилось. Дамблдор в ее каноне лицемерный расчетливый великий волшебник. Снейпу историю с оборотнем он подал так, что тот и обидаться не подумал, только на Мародёров. И да страдагки нравятся девочкам - подросткам. Чувство вины и взрослые тети принимают за верную любовь, и это отвратительно. Про непродуманности - целиком поддерживаю. С одной стороны, спасибо маме Ро за то, что она придумала этот мир. С другой - жалко, что она его так... недодумала, что ли. Недоделала. В том числе и в части характеров персонажей. Иногда такое впечатление, что герой состоит из некого набора качеств, каждое из которых проявляется само по себе по ходу сюжета и в цельную личность они не складываются. Не будем забывать, что мир ГП начинался как сказка для детей младшего школьного возраста. А теперь взрослые тети и дяди (зачастую выросшие из тех самых детей) сидят и рассуждают о логике в этой сказке :))) Овчинников Лора Лайонс Что до Снейпа - знаете, ogres like onions (с) : ) то есть чувство у него в жизненную цель трансформировалось, которое и давало ему силы шпионить. Где у него иначе мотивация вообще жить, так-то? то есть он вполне может быть крутым шпионом и при этом начисто выключить ту часть головы, где живёт память о Лили и цель "пристукнуть погубителя". Согласна. Это не столько "неземная любовь", сколько именно мотивация, за которую он держится. Овчинников Лора Лайонс Кстати, кажется, что он был реально гениальным зельеваром в 1980е. А к 1990средним он едет на старом багаже, и уже спёкся. Хотя третьим по силе боевиком канона после АПБВД и Морды - остался, см. сцену его противостояния в одно лицо трём с половиной деканам, среди которых чемпион Европы по дуэлям. У меня на этот счёт есть теория про руки-мётлы : ) Ну зелье мандрагоровое он уже в 90е варил. И антиликантропное зелье заявлено хоть и не как уникальное, но очень сложное в приготовлении. Хз. Но в принципе да, у утверждения "Снейп - гениальной зельевар" в каноне столько же доказательной базы, как и у утверждения "Дамблдор - крутой политик". Это просто заявлено как факт. Да и вообще сложно судить о степени крутизны волшебника в каноне, где недоучившиеся школьники если не побеждают, то адекватно противостоят взрослым боевикам, и это вроде как норм. Такое впечатление, что уровень силы и навыков персонажу просто выдают по дефолту в определенной ситуации в зависимости от нужд сюжета :))) Овчинников Лора Лайонс А что до "у Ро много нестыковок", так тем интереснее загонять их в непротиворечивое объяснение : ) если автор сделал всю работу, что бы делал фикрайтер? : ) А если они никак не объясняются непротиворечиво? :))) Вообще есть несколько хороших работ, где авторы выстраивают гораздо более логичную и детально прописанную картину мира, чем в каноне. Но при этом им приходится очень много фактуры добавлять, иначе никак. 3 |
Shizama Онлайн
|
|
Овчинников
Shizama > приходится добавлять Да с добавлять ладно, главное, чтоб не противоречило : ) Про мрачного байроновского героя - это кстати может быть вот чем. Роулинг "взрослит" авторский взгляд вместе со взрослением заглавных персонажей. Т.е. если в первой книге тому, кем воспринимаются персонажи, тоже синтетические 11 лет, как и глав.героям, то к последним книгам они взрослеют. Знаете, как новобранец, на которого орал сержант, а в конце учебки, при завершении инициации, говорит "можешь звать меня Майк, го по пиву". Классика : ) Вообще похоже, да. |
Shizama Онлайн
|
|
Ой, как все внезапно закончилось. Печаль :((( С хорошими работами всегда трудно расставаться.
Здорово, что Снейпу удалось увильнуть и от ТЛ, и от фениксовцев. И, главное, от Эванс! Все же в каноне Мама Ро совершенно негуманно с ним обошлась. А читая вашу работу понимаешь, что достаточно было ведь всего ничего, хотя бы немного поддержки ему получить, и была бы у Снейпа совершенно другая жизнь. Но теперь у в некоторой растерянности. Вы, конечно, не указывали, что Аэропорт и Маленькая жизнь являются прямыми сиквелами к Повседневности. Но я их именно так воспринимала. Но там получается, что Снейп все-таки преподавал в Хоге и шпионил, что у меня с эпилогом Повседневности никак ни стыкуется. Хотя, с другой стороны, до пришествия Гарри в Хог еще десять лет, мало ли что. Или все же эти миники - параллельная реальность, не связанная с Повседневностью? 5 |
Shizama Онлайн
|
|
Lothraxi
Ленор Клемм И очень хорошо, что Снейп не дался. Не знаю, кто как, а я ау люблю больше миссингов. В миссингах весь фик часто с оглядкой на "чем кончилось". И все старания автора выглядят напрасными: как будто всю такую возвышенную принцессу сосватали за старого деда... а потом выдали за него, и она померла родами, и вся ее история - прелюдия к этому. Какое образное описание! Супер. Да, так тоже бывает и вызывает это у меня примерно такие же чувства. Но миссинги разные бывают (или это тогда уже не миссинги?). Если дать героям другую мотивацию, это меняет закадровые события и позволяет прикрутить к канону совсем другую концовку. В этой истории ГГ - не Поттер, а Снейп. Поэтому нам гласно что? Чтобы Снейп уполз! :) П.С. Автор коварный! У вас, оказывается, на фикбуке гораздо больше работ лежит! Пошла читать. (В том числе и начало второй части.) 4 |