|
|
EnniNova рекомендует!
|
|
Как, наверное, тяжело жить и постоянно ненавидеть, завидовать, злиться. Это особый вид самоубийства - разрушения своей души, уничтожения себя изнутри. И вроде бы вот она - реальная девочка по имени Петунья. Но это давно уже не она. Это оболочка, внутри которой уже нет человека, а только сгусток ненависти, страха и желания убивать. Эта наформалиненая оболочка лишь кажется живой, но от неё за версту несёт трупным духом.
18 августа 2023
8 |
|
|
|
Wicked Pumpkin рекомендует!
|
|
Завидовать легче, чем искать свою судьбу. Ненавидеть легче, чем любить. Но даже если та, против кого направлены эти чувства, поплывёт, мёртвая, по реке формалина, изменится ли что-то? Станешь ли ты лучше, любимее, чем прежде? Содержание важнее формы, и Петуния в этом убедится. Но поймёт ли?
|
|
|
|
Ellinor Jinn рекомендует!
|
|
Это история для тех, кто знает, что такое зависть. Эта история для меня. Рефреном формалин и белесый, мутный туман – вот что такое зависть. Убийство своей души, когда даже великий светлый маг с омерзением отказывается, – вот что такое зависть. И мне так жаль, так жаль Петунию! Так душераздирающе жизненно показаны её чувства! Что мерзкого зверька, которым она стала, хочется обнять, утешить и сказать: ты ещё найдешь своё. Это очень сильная вещь!
|
|

|
мисс Элиноравтор
|
|
|
Lizwen
Показать полностью
Комментарий вышел длинноват, целое эссе)) И всё-таки что-то заставляет меня усомниться в моральном праве однозначно осудить Петунию. Может, я тут не лучший судья, для меня все эти семейные распри остаются очень личной темой, хоть уже и не такой больной сейчас, но... Если уж на то пошло, ведь у всякого жестокого и даже преступного поведения есть причины. Самые страшные преступники, серийные убийцы и маньяки - вообще люди с больной психикой, и становятся-то такими очень часто после какой-нибудь травмы, перенесённого насилия. Да вон тот же Волдеморт, ему в жизни сильно досталось... но значит ли это, что его нельзя осудить, нельзя сказать, что его поведение - плохо?.. Я думаю, родители действительно любили младшую дочь больше. Да, они старались этого открыто не проявлять и хорошо выполнять родительские обязанности, но дети считывают интонации, реакции, взгляды. И Петуния осознавала, что её считают скучной, находят меньше удовольствия в её обществе, чем в обществе её сестры. К унылым добродетелям вроде аккуратности и хозяйственности люди определённого склада относятся прохладно, помощь по дому воспринимают как должное, а вот яркостью, талантами восхищаются. Насчёт канона - там трудно судить. Как правило, действительно в конфликтах и проблемах поведения детей есть какая-то вина родителей, или, может, не столько даже вина, сколько причина. А с другой стороны - когда Петунья в книгах с такой злобой говорит о Лили, я ей не очень-то верю. У страха глаза велики, у злобы и зависти тоже. Более того, я знаю не одного человека, который занимал в семье место любимца, родители явно предпочитали его, выдвигали на первый план в ущерб другому ребёнку... но озлобленным завистником становился именно избалованный любимчик. Да вот в другом поколении - Гарри и Дадли. Любимчик у родителей Дадличек, а Гарри - нелюбимый и ненужный племянник, но именно Дадли не просто разбалован, а ещё и ожесточён, озлоблен. Впрочем, отношение старших тоже можно объяснить: слишком уж прозаична Петуния с детства, не умеет видеть красоту мира, не обладает фантазией, не понимает, как можно сочувствовать вымышленным героям (а родители - романтичные люди, судя по их радости от того, что дочь - волшебница, поэтому прагматичная старшая дочь им эмоционально не близка). А вот тут я чувствую, что всё же не совсем правильно преподнесла сюжет. Дело в том, что весь текст написан пусть не от первого лица, но со стороны Петуньи, это её фокал. А Петунья - ненадёжный рассказчик. Вся история здесь подана через призму её искажённого взгляда на мир. И в приведённом примере с сочувствием вымышленным персонажам - дело совсем не в противопоставлении романтичности и прагматичности. Мне встречались вполне практичные и прозаичные люди, которые сами себя считали таковыми и были не склонны "витать в облаках", но переживали за вымышленных героев ещё сильней, чем, например, я со своими фанфиками и фантазиями) Петунья не то что не романтичная, она чёрствая. Тем более там есть оговорка, что даже если герои не вымышленные, если это историческая литература - ей тоже всё равно. Но если отторжение необычного - протестная реакция на восторги по поводу поведения Лили, то совсем грустно, что предвзятость родителей породила зависть в Петунии и испортила её отношения с сестрой. Всё равно грустно, когда ребёнка не очень любят. И выход найти трудно. Очень трудно. Тем более что я всё же не уверена, что Петунью взаправду "любили меньше" и что похвалы ей были такими уж "сухими". Именно в фанфике ей "давали адекватную обратную связь" - хвалили за её действительные заслуги, ругали за дело. Знаете, я видела другие ситуации, когда обычным детям дурили головы незаслуженными похвалами, делали вид, что они гениальны, талантливы, во всём великолепны и прекрасны - и, естественно, эти завышенные, откровенно лживые оценки ничего хорошего не приносили. Это путь в какое-то безумие. Всё же я склоняюсь к мысли, что предвзятой-то была именно Петунья. Это она обижалась на каждое доброе слово родителей в отношении Лили. Это она хотела не просто того, чтобы её любили - а чтобы не любили Лили. Чтобы считали Тунью лучше Лили. Если угрюмая необаятельная девочка победит в олимпиаде по математике или научится лучше всех плести макраме, то всеобщей любимицей она не станет. А вот тут вопрос - а так ли надо становиться всеобщей любимицей? Её сухо похвалят (а Петунию и так хвалили) и пойдут к кому-то, возможно, менее отличившемуся, но более приятному в общении. Свет изнутри - вот что привлекает. Можно ли его выработать или, увы, нет? И понять обиду на то, что в другом человеке он есть, и его все любят, хотя он и не прилагает усилий, чтобы понравиться, в принципе, можно. Думаю, "выработать" свет невозможно - это может быть только от души, не ради того, чтобы понравиться, а просто потому, что человек так живёт и чувствует, так воспринимает мир. Собственно, расписывая этот фанфик, об этом-то я и думала. Петунья натужно, неискренне и корыстно пытается "быть хорошей" и переплюнуть Лили. Потому-то её жизнь и летит под откос, что её главная мотивация - нравиться и производить впечатление. Она всё время думает только о себе. Она не хочет облегчить матери работу по дому, не хочет порадовать отца вкусным пирогом, не хочет получить в школе знания и сделать что-то полезное... У Лили, думаю, не было цели стать всеобщей любимицей, и она не прилагала усилий к этому, но это не значит, что она вообще ничего не делала (это только Петунье так кажется). Просто Лили трудилась в других направлениях. Училась в школе, тренировалась в декламации, помогала маме по дому, дружила со Снейпом, поддерживала его, делилась с подружками конфетами и не только, выполняла обязанности старосты, разнимала дерущихся второкурсников... короче, Лили-то ведь была занята по горло. Её "свет изнутри" - это не просто внешняя привлекательность, это вся жизнь, это поступки в первую очередь. И ведь, когда тебя все любят, быть милой и доброй легче. А вот тут категорически не соглашусь) Во-первых, у каждого свои трудности, и т.н. "всеобщих любимцев", душу компании нередко рвут на части. Все хотят погреться у огня, хотят взять, откусить кусочек - а вот многие ли задумываются о том, что перед ними тоже живой человек со своими потребностями, желаниями, усталостью?.. А во-вторых, про Лили и про фанфик... но ведь Лили на самом деле вовсе не "все любят"! Петунья её попросту ненавидит, и Лили при всей её доброте не может этого не замечать. Она замечает, она пытается по мере своих детских сил что-то с этим сделать: жертвует участием в пасхальном концерте, ограничивает себя в разговорах о магии, наконец, делает попытку поговорить с сестрой напрямую. Думаю, для Лили всё это было тяжело, мучительно и больно, и ведь к тому же она была ещё слишком юна и неопытна, чтобы по-настоящему понять Петунью... Эх, и ведь никто не заметил тётю Милдред, наехавшую на веснушки Лили... это действительно было очень грубо - сказать девочке-подростку, что её, такую конопатую, никто не возьмёт замуж. И если у Лили хватило ума рассмеяться в ответ, кто знает, насколько сильно это замечание задело её на самом деле. Наверняка было неприятно, хотя бы просто потому, что ей сказали гадость, желали обидеть. А в Хогвартсе Лили вообще для многих однокурсников была всего лишь грязнокровкой, а для кое-кого - грязнокровкой, которых надо убивать. Так ли ей было легко? Есть здесь какая-то безысходность, которую не преодолеть стараниями и "поиском своего". Есть пропасти, которые не преодолеть. Та же магия. Или гениальность. У Пушкина Сальери очень много работал, а у Моцарта музыка играючи выходила лучше. Сложная тема. Это точно, талант либо есть, либо его нет, и ничего не попишешь. Хотя ведь и самый яркий талант требует развития, но это не всегда заметно со стороны... Я ещё вижу безысходность в том, что со склонным к зависти человеком трудно что-то сделать, его ничем не успокоишь. И ладно ещё Моцарт и Сальери, но ведь есть такие кадры, которые чуть ли не на пустом месте себя накрутить могут. Есть и такие, кому улыбающиеся прохожие - уже оскорбление... Спасибо за рассказ, вызывающий желание размышлять! И вам большое спасибо за отзыв, который тоже вызывает на размышления - и чисто житейски, и как автору) Сегодня целый день потихоньку писала ответ, по частям)) 1 |
|
|
мисс Элинор
Показать полностью
[q]А меня при первом прослушивании поразила та холодная жестокость, с какой смакуются разные варианты смерти той "несовершенной" особы, которая плавает в формалине. И мне показалось, что это какая-то давняя ненависть с нездоровыми противоречивыми чувствами, с одной стороны - желание принизить ("она была не создана для борьбы, я всё делаю лучше"), а с другой - забрать её имя, лицо, место в жизни. Словом, сумасшествие какое-то. Но, наверно, ваша трактовка ближе к истине)[q] Мне строки "у меня её лицо, её имя" напомнили попавшийся когда-то рассказик с рефреном "Она умерла". Герой трогательно вспоминает о навсегда ушедшей возлюбленной, о моментах счастья, которых больше никогда не будет. А в конце выясняется, что он женат на женщине с тем же именем и тем же номером паспорта. [q]О, спасибо, что напомнили. Помнится, я как-то не смогла эту повесть дочитать, до того болезненно воспринималась эта тема) Теперь-то давно отпустило, можно ещё раз попробовать) [q] Очень сочувствую, если личное. Надеюсь, это уже в прошлом. [q] Да-да, так и получается. Хотя и магию она хотела бы получить, все возможности, с ней связанные... А невнимательность и ненаблюдательность Петуньи - это показатель того, как она на самом деле "старалась". Гораздо больше сил у неё уходило на злобу и обиду, чем на какие-то реальные труды... [q] Для меня это было ещё одним доказательством того, что дело было не в качествах и достижениях Лили, а в отношении к ней окружающих. Петуния фиксирует не то, что сестра делает, а то, как реагируют люди. Сама-то она высокого мнения о себе любимой, её бесит, что родители, учителя, странный соседский мальчик восхищаются не ей, такой красивой и умеющей хорошо делать полезные для жизни вещи, а Лили с её конопушками и фокусами. Если бы родители воспринимали волшебство как что-то нечистое, Петунии вовсе не нужна была бы магия - она бы только ещё больше порадовалась своей нормальности. 2 |
|
|
мисс Элинор
Показать полностью
Lizwen Да, интересные темы!Может, я тут не лучший судья, для меня все эти семейные распри остаются очень личной темой, хоть уже и не такой больной сейчас, но... Если уж на то пошло, ведь у всякого жестокого и даже преступного поведения есть причины. Самые страшные преступники, серийные убийцы и маньяки - вообще люди с больной психикой, и становятся-то такими очень часто после какой-нибудь травмы, перенесённого насилия. Да вон тот же Волдеморт, ему в жизни сильно досталось... но значит ли это, что его нельзя осудить, нельзя сказать, что его поведение - плохо?.. Насчёт канона - там трудно судить. Как правило, действительно в конфликтах и проблемах поведения детей есть какая-то вина родителей, или, может, не столько даже вина, сколько причина. А с другой стороны - когда Петунья в книгах с такой злобой говорит о Лили, я ей не очень-то верю. У страха глаза велики, у злобы и зависти тоже. [q] Я, конечно, не имела в виду, что дурные люди всё делают правильно, скорее, что, когда осознаёшь себя довольно-таки везучим человеком, выросшим в благоприятных условиях, становится как-то неловко требовать от тех, кому повезло меньше, чтобы они были вопреки всему добродетельны. Возможно, на их месте более благополучные люди, гордящиеся своей добропорядочностью, были бы не лучше. Конечно, ничего ужасного с той же Петунией не происходило, но прохладное отношение родителей может сильно помешать чувствовать себя счастливым, если видишь, что они не в принципе по характеру сдержаны, а могут бурно восторгаться, но не тобой. Почему мне кажется, что Эвансы не равно любили дочерей? Наверное, потому, что мне кажется (может быть, ошибочно), что не на пустом месте люди становятся такими злыми и завистливыми, должны быть предпосылки. И потому, что нередко приходится наблюдать, что мало кто бывает непредвзят и способен находить общий язык с любыми людьми. Бывает какая-то психологическая несовместимость между родственниками. Или дети разочаровывают родителей несоответствием их ожиданиям. Любит, скажем, кто-то бойких, активных детей и готов прощать им шалости, а свой ребёнок оказывается робким и слегка заторможенным. Родителей это раздражает, они не могут сдержаться, и в итоге застенчивость ребёнка только усугубляется, он становится затюканным. Хотя, может быть, Петуния не переросла той ревности, какая нередко возникает у старших детей к младшим, появление которых лишает их части родительского внимания. [q] Более того, я знаю не одного человека, который занимал в семье место любимца, родители явно предпочитали его, выдвигали на первый план в ущерб другому ребёнку... но озлобленным завистником становился именно избалованный любимчик. Да вот в другом поколении - Гарри и Дадли. Любимчик у родителей Дадличек, а Гарри - нелюбимый и ненужный племянник, но именно Дадли не просто разбалован, а ещё и ожесточён, озлоблен.[q] Мне Дадли показался скорее не ожесточённым, а распущенным, не привыкшим сдерживаться, и следующим дурному примеру родителей, гнобящих Гарри. Жестоким может стать не только тот, кого обижали, но и тот, при ком обижали других и он воспринял это как норму жизни и своё право. "А чё тут такого?.." [q]А вот тут я чувствую, что всё же не совсем правильно преподнесла сюжет. Дело в том, что весь текст написан пусть не от первого лица, но со стороны Петуньи, это её фокал. А Петунья - ненадёжный рассказчик. Вся история здесь подана через призму её искажённого взгляда на мир.[q] Честно говоря, мне показалось не совсем так. Мы наблюдаем за Петунией, заглядываем в её сны, её мысли, видим её снаружи и изнутри, а не видим мир её глазами. Если бы свою историю рассказывала сама Петуния, мне кажется, она не преминула бы упомянуть какой-нибудь сомнительный поступок Лили или чрезмерные восторги родителей в её адрес. [q] Знаете, я видела другие ситуации, когда обычным детям дурили головы незаслуженными похвалами, делали вид, что они гениальны, талантливы, во всём великолепны и прекрасны - и, естественно, эти завышенные, откровенно лживые оценки ничего хорошего не приносили. Это путь в какое-то безумие. [q] Совершенно верно. Может быть жестокое разочарование в жизни, когда выяснится, что никто, кроме родителей, тебя гением не считает. [q] А вот тут вопрос - а так ли надо становиться всеобщей любимицей?[q] Совсем не обязательно, но Петуния была честолюбива и хотела восхищения... [q] Думаю, "выработать" свет невозможно - это может быть только от души, не ради того, чтобы понравиться, а просто потому, что человек так живёт и чувствует, так воспринимает мир.[q] Конечно. [q] А вот тут категорически не соглашусь) Во-первых, у каждого свои трудности, и т.н. "всеобщих любимцев", душу компании нередко рвут на части. Все хотят погреться у огня, хотят взять, откусить кусочек - а вот многие ли задумываются о том, что перед ними тоже живой человек со своими потребностями, желаниями, усталостью?.. А во-вторых, про Лили и про фанфик... но ведь Лили на самом деле вовсе не "все любят"! Петунья её попросту ненавидит, и Лили при всей её доброте не может этого не замечать. Она замечает, она пытается по мере своих детских сил что-то с этим сделать: жертвует участием в пасхальном концерте, ограничивает себя в разговорах о магии, наконец, делает попытку поговорить с сестрой напрямую. Думаю, для Лили всё это было тяжело, мучительно и больно, и ведь к тому же она была ещё слишком юна и неопытна, чтобы по-настоящему понять Петунью... Эх, и ведь никто не заметил тётю Милдред, наехавшую на веснушки Лили... это действительно было очень грубо - сказать девочке-подростку, что её, такую конопатую, никто не возьмёт замуж. И если у Лили хватило ума рассмеяться в ответ, кто знает, насколько сильно это замечание задело её на самом деле. Наверняка было неприятно, хотя бы просто потому, что ей сказали гадость, желали обидеть. А в Хогвартсе Лили вообще для многих однокурсников была всего лишь грязнокровкой, а для кое-кого - грязнокровкой, которых надо убивать. Так ли ей было легко? [q] Да, у каждого свои трудности. И завидуют порой таким вещам, которые самому человеку вовсе не в радость. Но в целом оптимизм, жизнерадостность, осознание того, что есть люди, которые тебя любят сильно и искренне, способствуют радости жизни. Да, любые фразы со словом "все" можно назвать некорректными обобщениями. Но в подростковом возрасте уже понимаешь, что мир не состоит только из добрых людей, что и родные тёти могут быть вредными и неумными. И всё-таки откуда в Петунии такая жадность до похвал и признания, такое стремление считаться лучше? Уродилась такой? Или это следствие какой-то обиды, требующей компенсации, унижения, после которого хочется непременно доказать, что ты не просто неплоха, а лучше других? [q] И вам большое спасибо за отзыв, который тоже вызывает на размышления - и чисто житейски, и как автору) Сегодня целый день потихоньку писала ответ, по частям)) |
|
|
мисс Элиноравтор
|
|
|
Lizwen
Показать полностью
Спасибо за подробные ответы) Мне строки "у меня её лицо, её имя" напомнили попавшийся когда-то рассказик с рефреном "Она умерла". Герой трогательно вспоминает о навсегда ушедшей возлюбленной, о моментах счастья, которых больше никогда не будет. А в конце выясняется, что он женат на женщине с тем же именем и тем же номером паспорта. Даа, бывает. Хороша идея для рассказа. И ведь интересно, что скорее всего - он сам её и убил. Как-то слышала я такое выражение: "мужчина женится на жар-птице и выдёргивает из неё перья, а потом удивляется, что осталась курица без хвоста - куда вся красота делась?" Очень сочувствую, если личное. Надеюсь, это уже в прошлом. Спасибо)) Да, в прошлом, насколько это возможно. Для меня это было ещё одним доказательством того, что дело было не в качествах и достижениях Лили, а в отношении к ней окружающих. Петуния фиксирует не то, что сестра делает, а то, как реагируют люди. Вот тут-то и загвоздка, всё дело-то ведь в точке зрения, в целях. И главное, в том, что Петунья хочет, чтобы не просто восхищались ей - а чтоб перестали восхищаться (или хорошо относиться) к Лили. Сама-то она высокого мнения о себе любимой, её бесит, что родители, учителя, странный соседский мальчик восхищаются не ей, такой красивой и умеющей хорошо делать полезные для жизни вещи, а Лили с её конопушками и фокусами. Если бы родители воспринимали волшебство как что-то нечистое, Петунии вовсе не нужна была бы магия - она бы только ещё больше порадовалась своей нормальности. Да, думаю, Петунья не упустила бы возможности приосаниться над Лили, если бы родители не обрадовались её магическому дару, а ужаснулись. Но ненависть к Лили всё равно осталась бы, её Петунья будет ненавидеть и так и этак. За сам факт существования, как Мародёры ненавидели Снейпа... 2 |
|
|
мисс Элиноравтор
|
|
|
Lizwen
Показать полностью
как-то неловко требовать от тех, кому повезло меньше, чтобы они были вопреки всему добродетельны. Возможно, на их месте более благополучные люди, гордящиеся своей добропорядочностью, были бы не лучше. Конечно, никто не знает, как повёл бы себя в какой ситуации - но ведь все эти "если" не отменяют того факта, что поведение и чувства, подобные петуньиным, откровенно дурные и нездоровые, и их можно объяснить или найти им причины, но оправдать, признать естественными и простительными - как мне кажется - нельзя. И если бы она хоть как-то переросла детские обиды, пересмотрела, раскаялась в чём-то... но нет. В каноне этого нет до последнего. Тем более что немало тех, кто действительно вопреки всему оставался и остаётся человеком, даже в действительно невыносимых условиях. История таких примеров много знает... Конечно, ничего ужасного с той же Петунией не происходило, но прохладное отношение родителей может сильно помешать чувствовать себя счастливым, если видишь, что они не в принципе по характеру сдержаны, а могут бурно восторгаться, но не тобой. Если говорить про фанфик, то здесь опять же моя авторская ошибка: это всё же взгляд Петуньи. Под её пристрастным взглядом любое взаимодействие Лили с родителями - преувеличено. Ведь Петунья выворачивает наизнанку буквально всё: чего стоит ситуация, когда она вынудила Лили умалчивать в присутствии сестры о магии. Для Петуньи кусок на чужой тарелке всегда слаще, поэтому даже если родители хвалят их обеих - ей надо, чтоб хвалили только её одну. Или та же история с концертом: у Петуньи нет артистических способностей, но родители, учительница и Лили нашли, за что её похвалить. Лили же, более талантливой и к тому же потратившей больше сил и времени на подготовку - достались заслуженные ею лавры. Петунья обиделась, устроила скандал, ударила Лили, испортила ей всё удовольствие так, что в следующий раз Лили отказалась от участия в пасхальном концерте. Тут точно-точно Лили портит Петунье жизнь или всё-таки наоборот? В каноне же мы всё знаем только со слов Петуньи - а её и взрослую-то трудно назвать честной или адекватной, поэтому я не стала бы так уж сильно обвинять во всём Эвансов-старших. Там её претензии тоже звучат не очень-то убедительно и справедливо: "родители были в восторге - в их семье родилась волшебница... она приезжала из этой своей школы, и только разговоров о волшебстве..." Хм, девочка приехала домой из школы-интерната и рассказывает свои новости - что ж тут такого плохого? Это-то как раз естественно и обыкновенно... Честно говоря, мне показалось не совсем так. Мы наблюдаем за Петунией, заглядываем в её сны, её мысли, видим её снаружи и изнутри, а не видим мир её глазами. Если бы свою историю рассказывала сама Петуния, мне кажется, она не преминула бы упомянуть какой-нибудь сомнительный поступок Лили или чрезмерные восторги родителей в её адрес. Вот, теперь я лучше понимаю. Но от первого лица всё-таки не смогла бы написать... надо думать) Тут Петунья пыталась уличить Лили с Севой в сомнительном поведении, да вот не вышло! Лили ещё попробуй поймай на чём-то плохом... И всё-таки откуда в Петунии такая жадность до похвал и признания, такое стремление считаться лучше? Уродилась такой? Или это следствие какой-то обиды, требующей компенсации, унижения, после которого хочется непременно доказать, что ты не просто неплоха, а лучше других? Да, тут большой вопрос. Петунья из канона отвечает на него однозначно: родители плохие, Лили плохая, все её обидели. Но можно ли принимать эти её слова на веру? Может, Эвансы и относились к Петунье не так хорошо, а может она действительно, как вы писали там выше - не переросла детскую ревность к сестре, тот факт, что теперь родители принадлежат не только ей, свою роль сыграл. Судя по её поведению с Гарри, Петунья так никогда и не повзрослела, так вымещать обиды на ни в чём не повинном ребёнке, чернить память сестры совершенно незаслуженно - это уж точно не адекватное поведение. Дадли... Дадли жесток, и ведь от него не только Гарри доставалось, но и другим. Бывают дети избалованные и распущенные, но не злобные - если и причиняют вред, то по неразумию, потому что не привыкли думать о последствиях. И влияние родителей, старших родственников - тоже ведь у каждого по-разному преломляется. Иногда ложится на благодатную почву и цветёт пышным цветом - как у того же Дадли. А бывает, что ребёнок вроде и поддаётся влиянию или прямому приказу - а потом взыграет и доброе чувство. А со временем люди и вовсе вырастают, оглядываются вокруг, начинают осознавать себя и что-то пересматривать... Даже когда родители и/или старшие родственники откровенно стравливают детей между собой, это далеко не всегда так уж легко приживается. В Петунье очень много злобы, ненависти, и это уж её. Далеко не все люди способны так сильно и долго ненавидеть даже тех, кто им причинил самое настоящее реальное зло, безо всяких сомнений... Всё-таки я сколько не думаю об этом - мне кажется, как бы велико не было влияние на развитие характера внешних факторов, воспитания, среды, условий - всё-таки есть у каждой личности что-то "своё", возможность сделать выбор. В одних и тех же условиях люди себя проявляют - да, кто-то хуже, а кто-то и лучше. Тронь сосуд - и как он зазвенит?.. Собственно, об этом-то и вся Поттериана, об этом самом выборе - какую линию поведения выбрать, как поступить. Те самые слова Дамблдора в первой же книге - "главное, Гарри, не то, чем вы похожи, а то, чем отличаетесь..." Как-то так)) |
|
|
девочка приехала домой из школы-интерната и рассказывает свои новости - что ж тут такого плохого? Это-то как раз естественно и обыкновенно... Но если бы Эвансы-старшие негативно относились к способностям Лили, то и разговоров о волшебстве не было, да и о жизни в школе Лили ничего не могла бы толком рассказать, не упоминая это самое волшебство. Дадли... Дадли жесток, и ведь от него не только Гарри доставалось, но и другим. Тут еще и слепота Дурслей: Петунья распускала грязные домыслы про Гарри, что якобы он малолетний преступник - в своих родителей-бездельников и алкоголиков - но даже мысли не допускала, что какой-то плохой поступок может совершить Дадли. Дурсли только и делали, что потакали капризам Дадли, игнорируя при этом жалобы учителей из Смелтингса на его низкую успеваемость и плохое поведение. На летних каникулах в ОФ Дурсли были свято уверены, что Дадли вместе с друзьями чинно пьет чай у кого-нибудь в гостях, тогда как Гарри знал, что банда Дадли занимается вандализмом на детской площадке, а также избивает детей помладше. И во всей этой ситуации удивительно то, что Дадли ни разу не поймали, не привели в полицию: если жалобы из школы Дурсли еще могли проигнорировать, то привод в полицию - точно нет. |
|
|
мисс Элиноравтор
|
|
|
PPh3
Показать полностью
Мне кажется, к Гарри Петунья относилась не с презрением, а с ненавистью - уж так старалась отравить ему жизнь и выместить зло... А вот насчёт поведения Петуньи в случае, если бы родители плохо относились к Лили... тут может быть разное. Знаю пример, где именно любимчик родителей, который имел свои вполне реальные успехи, всё равно умудрялся относиться с завистью и ненавистью к тому, кто вроде и так не был в привилегированном положении. И всё равно - мало! Но если бы Эвансы-старшие негативно относились к способностям Лили, то и разговоров о волшебстве не было, да и о жизни в школе Лили ничего не могла бы толком рассказать, не упоминая это самое волшебство. Ммм, речь шла о том, что обсуждая волшебство и школьные дела Лили, ни Эвансы-старшие, ни сама Лили не делали ничего плохого, ничего такого, чего не должны делать. По-моему, Петунья не имела права злиться на то, что родители любят её сестру и хотят быть в курсе её дел. Было бы жестоко, если бы Эвансы вычеркнули Лили из жизни, потому что она волшебница. Или потому что Петунья ей завидует. Мне кажется, мы выше там уже обсуждали эту проблему - не работает уравниловка, не работает игнор более успешного ребёнка. Тут еще и слепота Дурслей: Петунья распускала грязные домыслы про Гарри, что якобы он малолетний преступник - в своих родителей-бездельников и алкоголиков - но даже мысли не допускала, что какой-то плохой поступок может совершить Дадли. У меня такое ощущение, что Петунья просто отыгрывалась на Гарри и Дадли, использовала их обоих, как кукол. А Вернон, как и многие отцы, плыл по течению и, конечно, не желал замечать недостатки своего отпрыска, принимать меры. Накупить гору подарков гораздо проще, чем воспитывать. Тоже классика жанра... И во всей этой ситуации удивительно то, что Дадли ни разу не поймали, не привели в полицию: если жалобы из школы Дурсли еще могли проигнорировать, то привод в полицию - точно нет. Так Дадли, видимо, был не так глуп и прост, как кажется. Видимо, он со своей компанией качественно запугивал детей и выбирал как мишень тех, за кого точно некому заступиться. Тоже частое явление. |
|
|
мисс Элинор
Показать полностью
Ммм, речь шла о том, что обсуждая волшебство и школьные дела Лили, ни Эвансы-старшие, ни сама Лили не делали ничего плохого, ничего такого, чего не должны делать.. Было бы жестоко, если бы Эвансы вычеркнули Лили из жизни, потому что она волшебница. Тут дело не в том, что какое-то явление плохо или хорошо, а какую оценку дают ему конкретные люди в конкретных обстоятельствах. И речь шла не о том, чтобы родители прогибались под Петунью, а об альтернативной канону истории, где Эвансы относились бы к волшебству негативно, считая чем-то опасным, бесовским и т.д. А потому они могли бы принять необходимость учебы Лили в специальной школе, где ее научили бы контролировать свою силу, чтобы она случайно не навредила ни себе, ни окружающим, особенно если за эту школу не надо платить. Но вот разговоры об особенностях Лили, о ее школе - в общем, все то, что прямо напоминало бы о ее "ненормальности", било бы в глаза - было бы нежелательным. И таки да, в такой ситуации мне видится, что со временем, когда Лили бы выросла, Эвансы бы скорее всего предпочли бы вычеркнуть ее из жизни - порченую ветвь, представив, что их младшая дочь куда-нибудь далеко уехала. Ну, а Петунь бы торжествовала. И да, при таком развитии событий, мне кажется, вычеркнуть из жизни - это лучше вариант, чем если бы Лили родители постоянно капали на мозги на тему ее "ненормальности", нежелания "исправляться" и т.д. У меня такое ощущение, что Петунья просто отыгрывалась на Гарри и Дадли, использовала их обоих, как кукол. А Вернон, как и многие отцы, плыл по течению и, конечно, не желал замечать недостатки своего отпрыска, принимать меры. Накупить гору подарков гораздо проще, чем воспитывать. Тоже классика жанра... Хм... мне показалось, что Вернон вовсе не плыл по течению, и довольно много времени проводил с семьей, и то, каким мы видим Дадли в каноне - это результат воспитания не только Петуньи, но Вернона. Так Дадли, видимо, был не так глуп и прост, как кажется. Видимо, он со своей компанией качественно запугивал детей и выбирал как мишень тех, за кого точно некому заступиться. Тоже частое явление. Младших детей Дадли, безусловно, мог запугать. Меня удивляет, что Дадли никто из взрослых не спалил за его откровенно преступными занятиями, не нажаловался в полицию. Вот цитата из ГП и ОФ в переводе Спивак: На нём были грязные, рваные джинсы, мешковатая, вылинявшая футболка и старые спортивные тапочки с отстающими подошвами. Такая наружность, конечно, не прибавляла Гарри Поттеру привлекательности в глазах соседей, свято веривших, что ношение плохой одежды следует причислить к уголовно-наказуемым деяниям. К счастью, нынешним вечером от этих самых глаз Гарри скрывал большой куст гортензии. Собственно, сейчас его вообще могли бы заметить только его собственные дядя и тётя, да и то если бы высунулись в окно и посмотрели прямо вниз, на клумбу. В целом, Гарри считал, что идея спрятаться здесь была очень удачной. Конечно, лежать на раскалённой каменной земле не слишком удобно, зато никто не смотрит на него волком, не заглушает скрежетом зубов голос диктора и не задаёт гнусных вопросов, - как бывает всякий раз, когда он пытается смотреть телевизор в гостиной вместе с дядей и тётей. И, словно бы эта мысль случайно влетела через окно в комнату, оттуда неожиданно послышался голос Вернона Дурслея, приходившегося Гарри дядей. - Хорошо хоть этот мальчишка больше сюда не лезет. Кстати, где он вообще? - Понятия не имею, - равнодушно ответила тётя Петуния. - В доме его нет. Дядя Вернон невнятно рыкнул... - Значит, Дудлика пригласили в гости на чай? - Да, к Полукиссам, - с нежностью в голосе ответила тётя Петуния. - У него столько друзей, и все его так любят... Гарри с трудом удержался, чтобы не фыркнуть. Просто поразительно, до какой степени Дурслеи слепы во всём, что касается их сына. Все каникулы он умудрялся кормить родителей весьма неизобретательной ложью про ежевечерние чаепития у друзей, но Гарри-то прекрасно знал, что никаких чаёв Дудли не пьёт. Вместо этого каждый вечер Дудли и его банда отправляются в парк и крушат там всё, что попадётся под руку, либо слоняются по улицам, курят и кидаются камнями в проезжающие машины и гуляющих детей. Гарри не однажды видел, как они этим занимаются, когда сам бродил по Литл Уингингу - он провёл большую часть каникул, блуждая по улицам, где можно было заодно подобрать из урны газету... Гарри перелез через запертые ворота парка и побрёл по высохшей траве. Кругом было так же пустынно, как и на окрестных улицах. Он дошёл до площадки с качелями, сел на те единственные, которые ещё не были сломаны Дудли и его приятелями, обвил одной рукой цепь и мрачно уставился в землю. Больше он не сможет прятаться на клумбе... Неизвестно, сколько времени Гарри просидел на качелях, но вдруг в его мрачные мысли ворвались чьи-то голоса, и он поднял голову. С близлежащих улиц сквозь кроны деревьев проникал туманный свет фонарей, высветивший силуэты ехавших через парк молодых людей. Один из них громко распевал неприличную песню. Остальные смеялись. Их движение сопровождалось тихим стрекотанием, которое обычно издают дорогие гоночные велосипеды. Гарри знал, кто это такие. Впереди, вне всякого сомнения, Дудли. Едет домой в окружении боевых друзей. Дудли оставался громадиной, но прошлогодняя суровая диета и недавно открывшийся талант произвели большую перемену в его внешности. Недавно - о чём с большим восторгом сообщал всем и каждому дядя Вернон - Дудли стал победителем чемпионата по боксу среди юниоров-тяжеловесов школ юго-восточного графства. Занятия «благородным», по выражению дяди Вернона, спортом сделали Дудли фигурой ещё более устрашающей, чем он был раньше, в те времена, когда они с Гарри ходили в начальную школу и Гарри служил двоюродному брату его первой боксёрской грушей. Гарри больше не боялся Дудли, но всё же не считал поводом для ликования то обстоятельство, что тот научился бить точнее и больнее, чем прежде. Соседские дети боялись Дудли даже больше, чем «бандита Поттера», которым их пугали родители и который был таким отпетым хулиганом, что его пришлось отдать в школу св. Грубуса - интернат строгого режима для неисправимо-преступных типов... Т.е. многочисленные акты вандализма налицо, причем в благополучном районе, однако с Дадли, как с гуся вода - никто ничего не видел, никто ничего не слышал. И этот же отрывок показывает, к примеру, что Вернон всецело одобрял увлечение сына боксом. |
|
|
мисс Элинор
Хм, девочка приехала домой из школы-интерната и рассказывает свои новости - что ж тут такого плохого? Это-то как раз естественно и обыкновенно... Скорее всего, Петуния думала что-то вроде "я столько делаю, помогаю по дому, и никакой благодарности, а эта фифа явилась, и у всех праздник, все вокруг неё прыгают". Хотя, конечно, вполне естественно, что родители соскучились по дочери, которая большую часть времени проводит вне дома, и радуются возможности с ней пообщаться. Как же плохо быть злой и завистливой - одна досада там, где могла быть радость встречи, удивление от интересных историй...С Дадли, кстати, ситуация типичная - балованный сыночка всех терроризирует в классе, во дворе, а родители упорно не верят, что он мог кого-то обидеть, он ведь такой добрый! 2 |
|
|
мисс Элиноравтор
|
|
|
PPh3
Показать полностью
мисс Элинор Тут дело не в том, что какое-то явление плохо или хорошо, а какую оценку дают ему конкретные люди в конкретных обстоятельствах. И речь шла не о том, чтобы родители прогибались под Петунью, а об альтернативной канону истории, где Эвансы относились бы к волшебству негативно, считая чем-то опасным, бесовским и т.д. Тогда это про сюжет другого фанфика, а я-то говорила про то, что в поведении канонной Лили, рассказывающей родителям о Хогвартсе, не было ничего из ряда вон выходящего. Но я поняла) Так-то тема богатая, да. Много разных вариантов можно наворотить. *шёпотом: я давно об этом думаю* Хм... мне показалось, что Вернон вовсе не плыл по течению, и довольно много времени проводил с семьей, и то, каким мы видим Дадли в каноне - это результат воспитания не только Петуньи, но Вернона. Мне показалось, что тон с ненавистью к Гарри и волшебникам задавала Петунья, у неё уже был зуб на магмир и Лили задолго до встречи с Верноном. И он действовал с ней заодно. Короче, стоили они друг друга. Младших детей Дадли, безусловно, мог запугать. Меня удивляет, что Дадли никто из взрослых не спалил за его откровенно преступными занятиями, не нажаловался в полицию. Вот цитата из ГП и ОФ в переводе Спивак: Т.е. многочисленные акты вандализма налицо, причем в благополучном районе, однако с Дадли, как с гуся вода - никто ничего не видел, никто ничего не слышал. И этот же отрывок показывает, к примеру, что Вернон всецело одобрял увлечение сына боксом. Вот эта описанная "слепота" Дурслей может быть только намеренной. Не хотели видеть - и не видели. Это юный Гарри удивляется, у него ещё жизненного опыта не хватает, чтоб видеть, что это прям классика. Ну и это показывает, насколько можно верить словам Петуньи - очевидно, что она склонна искажать реальность и лгать даже самой себе, не то что окружающим. Почему взрослые не жаловались на Дадли? Хм, может, не хотели связываться, пока он не трогал конкретно их детей? А остальным было безразлично. Разве что так... (ну или Роулинг просто не нужны были приводы Дадли в полицию). |
|
|
мисс Элиноравтор
|
|
|
Lizwen
Да, всё так получается. Действительно, страшно представить, насколько такая вот, как у Петуньи, зависть отравляет всю жизнь. Именно как отрава. И ведь понятно ещё, если человек видит что-то хорошее и привлекательное и говорит: "эх, я тоже себе так хочу!". Но ненавидеть-то зачем, почему? Ненавидеть и злиться можно на того, кто по своей воле взял и отобрал у тебя что-то. Но увы... И Дадли - да, классика. И в какой-то мере жертва родительской злобы - тут уж мы ясно видим, что Петунья натравливала Дадли на Гарри, как того бульдога. И Дадли понравилось быть бульдогом, очень хорошо у него это отозвалось. Кошмар... 2 |
|
|
мисс Элинор
Показать полностью
Мне показалось, что тон с ненавистью к Гарри и волшебникам задавала Петунья, у неё уже был зуб на магмир и Лили задолго до встречи с Верноном. И он действовал с ней заодно. Короче, стоили они друг друга. Вроде как Джеймс и Сириус очень глупо "пошутили" над Верноном во время свадьбы, дав тем самым дополнительный повод ненавидеть волшебников не только Петунье, но и Вернону. И да, они с Петуньей друг друга стоили: оба были помешаны на "нормальности" и, воспитывая Гарри, пытались делать вид, будто никакого волшебства не существует. Почему взрослые не жаловались на Дадли? Хм, может, не хотели связываться, пока он не трогал конкретно их детей? А остальным было безразлично. Разве что так... (ну или Роулинг просто не нужны были приводы Дадли в полицию). Так вроде Дурсли жили в том месте и в то время, когда была очень важна репутация, то самое "а что же скажут люди". Дурсли стремились к демонстративности, чтобы показать всем вокруг, что у них образцовая семья, идеальный газон и т.д. Вон, как они сразу подорвались, получив липовое письмо от Тонкс, что якобы они выиграли конкурс на лучший газон. При этом Петунья заранее испортила репутацию Гарри, распуская в округе домыслы, какая якобы у Гарри дурная наследственность, какой он неблагодарный и т.п., чтобы за Гарри никто не думал заступаться, а думали, что так ему и надо. На рубеже 1980-1990х в английских школах уже вроде существовали какие-никакие программы профилактики буллинга, но к тому, что Дадли буллил Гарри прямо в школе, относились почему-то как к самому обычному явлению, будто так и надо. Петунья, как типичная домохозяйка английского пригорода, любила выглядывать в окна, ведя т.н. "соседский дозор" - вдруг увидит преступника (вон, как она оживилась, когда в новостях сообщали о "беглом опасном преступнике Блэке), или что соседи купили себе новую дорогую машину, а, значит, не заплатили налоги, а, значит, надо проявить бдительность и сообщить об этом в полицию. Но главным образом Петунья выискивала повод, чтобы позлословить о соседях и таким образом утвердиться за их счет. Но вот в чем проблема: другие домохозяйки в округе наверняка ведь точно так же выглядывали в окна, и, хот в глаза друг другу улыбались (потому что так было принято), вот как-то не верится, что ни у кого из соседей не нашлось повода позлословить о Дурслях или даже макнуть их в грязь. К тому же, Литтл-Уиннинг - это благополучный район (это для неблагополучных характерно поведение "моя хата с краю", "не вмешаюсь - целее буду" и т.д.), где очень важна репутация. А Дадли с дружками хулиганили прямо посреди бела дня, и не только детей били, но и машины. А ведь в Англии исторически очень щепетильное отношение к имуществу. |
|
|
мисс Элиноравтор
|
|
|
PPh3
Остаётся только счесть, что Роулинг просто не подумала обо всём этом, когда обрисовывала Дадли. В Поттериане таких провалов немало) Ну или можно додумать, что с Дурслями никто связываться не хочет, насколько они вонючи, поднимут за своего Дадлика вой до небес. Если идти в дебри догадок, можно предположить, что Гарри просто не знал, как дядя Вернон ходит к пострадавшим от Дадли и платит за ущерб. Такое тоже часто бывает... |
|
|
мисс Элинор
Или строить дамбигадские теории, согласно которым не то на Дурслей конкретно, не то на Литтл Уиннинг в целом наложено какое-то заклинание, из-за которого Дадли все его проделки сходят с рук, а что творят в отношении Гарри, никто не замечает. |
|
|
мисс Элиноравтор
|
|
|
PPh3
Бедный Дамби, за всё и за всех отдувается! |
|