Комментарии «Мадонна взаймы» (джен)

Призывается обзорщик! Филоложка

* Шаманит пиратскую магию, призывая обзорщиков. * я бесполезен Мряу Пушистая Aviannyshka
(Ну а че делать, так-то народу нет, придется наглеть.)

Не скажу за сюжет, но затягивающая рутинная неопределённость вышла просто очаровательной.

Мряу Пушистая
Спасибо) Сюжета тут особо нет, оно планировалось как что-то больше про атмосферу, чем про какую-то движуху.

Ку, мореплаватели
Ну что могу сказать...
Название очень классное, но есчесна я не до конца понимаю, как оно относится к тексту)) Почему взаймы-то?)

Дальше. Текст хороший, в классическом духе старых приключенческих романов... Только это не роман, а едва-едва мини, вот в чем беда. Путевые заметки, южные страны, войны... все это требует размера и обязательно немного экшена.
Плюс, в саммари указано, что читать без знания канона можно — но тогда не хватает какого-то вступления, представления героев (как в Бладе или в острове Сокровищ). Какие-то подробности о герое мы узнаём не сразу, а когда узнали — текст успел закончиться.

В общем, я бы с интересом почитал, если б был хотя бы рассказ, а тут пока что только отрывок. Может быть вы ещё напишете рассказ/повесть — будет круто, зовите.

Ну и придирки:
>>Нужны другие призы
Возможно, это я не погружен в пиратскую тематику, но "призы" в смысле "добыча" для меня звучит странно.

>>работорговые рынки Востока.
Не знаю что, но что-то в этой фразе мне царапает глаз.

я бесполезен
Здраствуйте! Спасибо большое за такой подробный отзыв.

Про название вы, конечно, правы. Мне хотелось что-то красивое и не слишком приземленное, а еще я просто люблю этот эпизод с религиозной процессией, почерпнутый из исторической матчасти, поэтому было желание поставить в заголовок что-то отсылающее к нему. Названия к фичкам - вообще часто довольно рэндомная штука. Я одно время, когда не знала, как назвать текст, лезла на амальгаму или еще какой сайт с текстами песен, искала там что-то плюс минус подходящее по смыслу - и вуаля! фичок получает имя.

Имелось ввиду, что можно читать без знания канона "Черных парусов", поскольку это чистой воды преканон без отсылок к сюжету сериала. Возможно, мы по разному понимаем значение этого тэга.

Тут мы, увы, расходимся во мнениях на вопрос: фик целенаправленно писался именно как небольшая зарисовка про мирный кусок приватирского путешествия. Если когда-нибудь напишу что-то обьемное по этому таймлайну - постараюсь запомнить, что вам тема потенциально интересна.

Мне как раз регулярно встречалось.

Мне тоже, я после деанона еще подумаю, как можно переформулировать.

Спасибо еще раз, интересно было почитать взгляд со стороны.

Lina Letalis Спасибо за обзор! Вы как всегда прекрасны!

Юнга Nooragoo призывается в текст!

Анонимный автор
*Юнга Нура неизменно приплывает на лодочке*
В шапке написано, что без знания канона читать можно и вообще это преканон. Но как будто не хватает чего-то. Много нарратива и сносок, которые не особо что-то дали, маловато диалогов. Выше написали, что вам хотелось именно что заметку. Как заметка хороша, но юнга Нура на то и юнга, что ей хочется больше драйва, не ваша вина.

Было бы классно увидеть продолжение, где мы всё же узнаем, например, купил ли Вудс Саре платье или нет. А то ишь какая взбалмошная девчонка, давно новых нарядов не покупала!

Nooragoo
Спасибо за отзыв.

Возможно, со мной сыграло шутку то, что я зарылась в матчасть и уже воспринимаю её как само собой разумеющееся, хотя матчасть там отдельный канон, по сути. Надо будет учесть это на будущее.

Ну тут увы, я сознательно писала на пиратский конкурс фик, где ничего толком не происходит, кроме обычной бытовухи. Понимаю, что это не то, чего читатели ждут, но такой был концепт. Даже в саммари это вынесла.

Автор точно рыл матчасть, причём увлечённо и с огоньком. И меня очаровало стремление автора к достоверности атмосферы.
Ну, преканон - но автор помнит, чем всё закончилось для Вудса, и это знание автора считывается между строк. О чём бы он не просил Деву Марию, но она его мотивы, похоже, не одобрила. Однако понятно, что таков был его выбор, и почему он выбрал так - тоже понятно...

Roxanne01
Спасибо большое за отзыв - как всегда задорный и с огоньком. Вот сейчас комментатор выше очень хорошо сформулировал, в чем проблема с чтением "Мадонны" без знания канона помимо того, что автор привык разговаривать с матчастью в своей голове - проблема, о которой я, честно, не подумала, когда оформляла шапку, да и вообще вот только сейчас в полной мере осознала. Там все отсылки к канону между строк и их буковками не прочитаешь. *фэспалм.жпг* В следующий раз буду умнее, оформляя шапку, хотя бы.

Агнета Блоссом
Спасибо большое за отзыв! Да, вы правы, автор ради этого фика зарылся в матчасть и дошел аж до первоисточника - мемуаров исторического Роджерса. И в нон-фикшне на тему и там стоянка у Ангры как-то очень уютно описана, мне прям очень зашло, и сразу захотелось обыграть. Кто-то лезет в историю пиратства за экшеном, а аффтар фика - за историями про то, как люди из разных стран и культур тусят вместе, потому что так вышло (ну не только за этим, но люблю такие моменты).

Мряу Пушистая Спасибо большое за отзыв. И очень приятно, что вы углядели вот этот момент про путевые заметки - да, все так, хотя там не столько в сознательной имитации дело, сколько в источниках вдохновения.

Красивая, атмосферная, но печальная зарисовка. Как будто отрывок из дневника или мемуаров. Люблю такую форму. И стиль приятный, текст прямо льется.
Кажется, что здесь ничего не происходит и в то же время происходит всё. Душа словно готовится к грядущим испытаниям.
Образ Мадонны зацепил. Мне очень нравятся религиозные мотивы в текстах.

Viara species Спасибо большое за потрясающий обзор! Вы настоящий герой! *лезет обниматься с собрату по любви к матчасти* Я очень старалась сделать фик достоверным, передать атмосферу эпохи как я её вижу и рада, что это оценили!

Тут я признаюсь, что считерила, потому что момент с песней фигурировал в мемуарах исторического Роджерса о кругосветке. Это было настолько орно и из серии "нарочно не придумаешь" - бухие протестансткие музыканты по главе католической религиозной процессии, наигрывающие стебную песню про пуритан - что я не могла не использовать такую деталь. Ну и да, оно вот какое-то очень мирное все, это меня поразило при чтении матчасти - я как раз паралелльно читаю про религиозные конфликты в Англии и между католиками и протестантами, и между разными ветвями протестантства - и на этом фоне вот читаешь про это все и сидишь и улыбаешься, потому что милота же.

И да, вот это вот, про несбывшиеся надежды - оно все время играло в голове рефреном где-то там, на фоне, пока писала фик.

Очень многое хочется сказать, но тогда тут совсем простыня будет и я надеюсь, мы поговорим после деанона еще.

Stasya R
Спасибо большое за отзыв.

Очень приятно, что оно такое впечатление создает, потому что источник вдохновения - в том числе мемуары.


Да, тоже люблю религиозные мотивы, особенно в историчке.

Ревати Белая Обзорщик призывается на борт!

#фидбэк_остров_сокровищ
Аве, автор!
Вот это красочная зарисовка получилась! Будто смотришь на кусочек из повседневной жизни людей того времени. Здесь есть всё - сочные, я бы даже сказала, смачные описания, люди со своими желаниями и возможностями, тени конфликтов, признаки обещанных платий.) Но ничего конкретного не происходит, и зарисовка продолжает оставаться зарисовкой, радуя глаз, но не давая ничего взаймы.
Нет, красивые драбблы - это не плохо. На самом деле, мне нравятся такие работы. И эта хороша, даже канон можно не знать.
Автор, то, что вы очень любите изучать историю, видно.)
Спасибо за яркую и самобытную зарисовку!

Очень симпатичная зарисовка с оттенком той меланхолии, которая свойственна ленивому жаркому лету, когда мозг плавится под действием горячего солнца и мысли неторопливо текут сами собой, напоминая тягучий полужидкий мед. И все это присыпано южноамериканским колоритом, мелкими историческими фактами и нюансами из области культурно-религиозного. Да, тут нет сюжета, это, скорее, оформленная в текст пауза между важными вехами в жизни Роджерса. И она хороша - в первую очередь, погружением в современные ему реалии. А ещё - его мыслями, предчувствиями, надеждами. В конце концов, манильский галеон это действительно большой куш, но большой куш - это всегда страшно, и неудивительно, почему Сара боится.
Мне понравилось.

я бесполезен
Приз - это устоявшийся термин, которым обозначают добычу, захваченную в морской войне, так что все правильно.

Такие вот суровые будни. Тебя слегка ограбили, ты слегка ограбил. А управлять же как-то надо, людей кормить, жену на концерты водить.

EnniNova
Ахах, да, верная по существу формулировка.

cаravella
Спасибо большое за отзыв. Да, вы очень верно сформулировали - именно оформленная в текст пауза, что-то такое хотелось написать, когда приступала к работе над текстом. Хотя заодно, наверное, и показать, что порой жизнь у пиратов и приватиров не всегда такая уж насыщенная приключениями, как обычно в романах пишут, и порой просто бывает много нудной и не очень обычной бытовухи.

Лунный Бродяга
Спасибо за отзыв. Надеюсь, все-таки эта зарисовка доставила вам несколько приятных минут.

Quiet Slough Спасибо за обзор!

#фидбэк_остров_сокровищ
Внешне - рутина. Необходимость зарабатывать, необходимость выживать, необходимость вернуть то, что забрала война… Но гораздо больше - это история о Мечте. О светлом будущем, которое, быть может, придет и в эту глушь, и в жизнь главного героя. О том, что будет - о платьях и театрах, о газетах и картинах на стенах. О том, чего, может, никогда и не будет - судьба переменчива - но что греет здесь и сейчас одним только мысленным образом.
Мечтайте дальше! У вас получаются очень притягательные фантазии.

#фидбэк_остров_сокровищ
В этой работе очень хорошо прописаны исторические подробности. Оценки и размышления. Жизнь среди пиратов, как она есть. Когда постоянно надо защищаться. Защищать себя, свое имущество, свою семью, свой город. И надежда на помощь прекрасной Девы, когда кажется, что больше не к кому обратиться. Очень хочется, чтоб у героев была возможность вырваться оттуда, наладить свою жизнь. Но тогда это была бы уже совсем другая история!
Печально. Но написано красиво! Спасибо!

Aviannyshka
Спасибо за отзыв!
Тут не пираты, а приватиры, но в целом, да, так и есть.

Тащу отзыв на его законное место! Вы сказали, что надеетесь после деанона поговорить еще. Я тоже очень надеюсь и очень этого хочу.

Дорогой автор, здравствуйте!
Я вас люблю. Потому что я нежно и трепетно люблю матчасть, и у вас весь текст поет вашей собственной любовью к матчасти. Такой, что глаза горят, пока закапываешься в воспоминания, мемуары, статьи, обкладываешься географическими картами и справочниками.
С огромным удовольствием прочитала все сноски, вспомнила то, что сама знаю об этих людях и местах.
(Песня с названием, некоторой историей и смысловым пояснением - отдельное счастье, когда автор даже такие мелочи прописывает, когда так просто обойтись простым словом "песня".)
(И название хорошее. "Мадонна взаймы" - это ведь на самом деле "Чужая надежда". Почему "чужая"? Может, потому что это надежда того Вудса Роджерса, который только начал это путешествие. Может, потому что кому-то Мадонна все-таки отвечает - но не ему.)
И с еще большим удовольствием погрузилась в описанный вами быт. Очень красочно, живо он у вас передан. Уголок, где змеля богатая и пышная, а жизнь - скудная. Ни театров, ни кофеен, - зато несколько церквей. Забавная мелкая деталь, которая очень точно отражает время. Это в крупных городах центр жизни - кофейни. А в маленьких, будь они хоть на другом конце света, - рынки, церкви и порт, если есть.
И все-таки в этом уголке, где скучно, где нечем заняться, есть что-то чарующее. Пестрое население: рядом снуют и белые, и черные, и мулаты - все. Католики приглашают в церковь протестантов. Так... мирно.
А после дневного зноя идет шумный ночной ливень. И правда - будто сердце встает на свое место.
Это совсем другой мир. Со своими невзгодами и трудностями, и у губернатора города голова болит совсем не от того, от чего болит голова губернатора какого-нибудь города в Британии, но это не делает головную боль менее сильной. Но и со своим счастьем, со своими порядками, ценностями и устоями.
Вудс Роджерс пока только ввязывается в путешествие, которое заберет у него слишком многое. Заберет у него брата, Томаса, которому сейчас так скучно. Заберет у него жену, которой ему так и не суждено подарить платье.
Заберет у него даже то, что он обретет в этом путешествии.
Заберет у него даже былые убеждения.
Вудс Роджерс здесь мне до боли напоминает того Вудса Роджерса, которого я увидела в первое его появление в сериале.
Деятельный молодой человек, которого жизнь уже потрепала, но который все еще полон надежд и все еще во что-то верит.
И я видела, как эти надежды и веру потом разметало, и как Вудс Роджерс, приняв правила игры пиратского острова, тоже стал человеком, к которому у меня слишком много вопросов.
На пиратский остров не попадают от хорошей жизни, в какой бы роли ты туда ни прибыл. Как пират, как солдат, да хоть как губернатор.
А пока на сердце у Вудса Роджерса совсем другие заботы. "Дыра в кармане", оставленная в далекой Британии жена, которая может так его никогда и не простить, брат, который вот здесь, рядом, которому скучно и который вряд ли на самом деле понимает, что он делает все это и для него.
"Черные паруса" - очень горький канон в этом смысле. О том, что иногда человеческие планы и надежды жалки и смехотворны.
Рвать жилы ради безбедного будущего и потерять тех, ради чьего будущего ты это делаешь.
Но это все - потом.
А пока - стоянка у Ангры-дус-Рейс, маленького уютного городка-деревеньки глинобитных домишек, покрытых пальмовыми листьями. Скука и совсем другое, сельское счастье, от которого на растревоженной душе чуть легче. А может, напротив, тяжелее.
И надежды - хрупкие, но пока живые.
Потому что Вудсу Роджерсу уже не к кому обратиться, только к Деве Марии.
Но пока у него есть хотя бы она.
А Дева Мария загадочно улыбается и молчит. Слишком прекрасная и непорочная, чтобы признаться, что ей и правда нет дела для мелких грешников вроде слишком много выпившего сегодня Вудса Роджерса. Слишком добрая, чтобы не дать ему хотя бы молиться.
Красочно, ароматно, пряно и горько. Теплый уют маленького городка и холодный ветер канона, упрятанного между строк.
Сильно.
Спасибо вам, автор!

Viara species
Во-первых, спасибо большой за эпические отзывы на фики! Меня они ужасно растрогали, а еще мне очень важно, когда их моих текстов считывают созвучные мне идеи. Концепцию "смерть автора" конечно никто не отменял, и я вот сама в "Черных парусах" местами вижу, подозреваю, совсем не то, что туда шоураннеры закладывали, в 4 сезоне - точно. Но все равно круто, когда видят то, что ты сам туда вкладываешь, очень греет душеньку. И мне приятно, что мы с тобой на схожей волне, учитывая мое восхищение тобой как автором.

Во-вторых, щаз будет много трепа.

Очень рада, что это чувствуется. Как райтер я часто ощущаю нехватку исторических познаний, жалею даже, что у меня нет никакой образовательной базы по истории, только немного по истории искусства, и ту я уже основательно забыла. И у меня такой... узнаконаправленный взгляд. Я зарываюсь в какую-то конкретную тему и там ищу, при том могу не знать базовых вещей по более глобальным и исторически значимым событиям.

С этим фиком такая история, что матчасть меня буквально спасла - помогла и на написание текстов в целом настроиться и идею подкинула. Я пыталась освежить в памяти то, что знаю, и в итоге, когда дошла до стоянки в Ангре, мне в этом маленьком (и по большому счету незначительном для общей картины) эпизоде увиделось что-то трогательное и поэтичное. Особенно вот этот момент с религиозной процессией, в которой участвовали люди разных религий. Я как раз аккурат перед этим читала про конфликты между католиками и протестантами (и просто протестантами разных направлений) в Англии начала 17 века, и на этом фоне этот эпизод поразил меня тем, насколько все мирно прошло. Подозреваю, не обошлось без того, что португальцы опасались, как бы господа залетные приватиры не решили их пограбить, все-таки прецеденты случались, но с другой стороны - очень много случаев, когда люди даже имея серьезную причину не сраться из-за религии и договориться миром, не могут этого сделать. Поэтому тут я сидела такая "ну какая милота, вы ж мои заички" вот всегда бы так


Очень интересная трактовка названия. Я все-таки имела ввиду чисто религиозный контекст, в плане, что когда хочется обратиться к какой-то высшей силе, то тут и чужая религия может дать надежду или утешение. Меня эта идея в свое время поразила в одном сериале про современность и терроризм и там вообще было про американца сидевшего в плену у мусульман и обратившегося в ислам, потому что ну... помолиться кому-то потребность есть, чтоб кукуха от окружающего пиздеца не отъехала, Библии нет. Но там вообще очень тяжелая история, я, кажется, досматривать не стала именно поэтому. Сама я атеистка, но меня часто расстраивает, что религиозным мотивам уделяют недостаточно внимания в костюмных сериалах - все-таки очень приличный кусок людского мировоззрения.

И с еще большим удовольствием погрузилась в описанный вами быт. Очень красочно, живо он у вас передан.
Очень рада, что быт удался - я раз в нем не то чтобы очень хорошо понимаю, и с конкретикой у меня не очень хорошо. На монументальные копания в матчасти обычно времени нет (плюс конец 17-го начало 18 века еще и не так чтобы очень хорошо в литературе по истории на российском рынке представлены) и в итоге порой ты просто что-то гуглишь в процессе, да вот в той же вики ищещь, а где-то на логику и интуицию полагаешься.

А еще - не знаю, заметно это или нет, я пыталась хотя бы чисто для себя изобразить стоянку в Ангре как такое foreshadowing на Нассау - который тоже маленький городок в теплых краях, хотя и далеко не такой мирный. Я всегда для себя хэдканонила, что вот если ничего не менять в то каноне сериала - то Роджерс как бы унаследовал одержимость Нассау от Элинор (колесо должно вращаться) и вернулся туда потом в том числе поэтому. Хотя это очень мрачный и больненький хэдканончик, в фиках я аушки с живой Элинор предпочитаю.

Согласна, и все еще считаю упущением, что зря в третьем сезоне получше не прописали, как вообще Роджерс дошел до жизни такой. Именно в третьем, потому что в 4-м у меня на идеи шоураннеров про его прошлое реакция "кому заплатить, чтоб они молчали" :lol: На истории про 73 трупа на манильском галеоне где-то громко икнул один капитан Салазар (хотя, мб, это просто расхожая морская страшилка какая-то, но смотрелось реально как кросс с ПКМ, я чуть не взвыла).

Я вот не то чтобы прям радикально против идеи дарк!Роджерса, но мне не нравится сериальная реализация этого концепта. Полностью игнорить не получается, вон с той же историей про галеон трудно что-то прям радикальное сделать. И я, кстати, считаю, что раз пошла такая пьянка, то лучше бы смерть Томаса (то есть он Джон вообще-то, да пофиг) оставили как в историческом каноне, во время рейда на Гуаякиль - тогда бы хоть закольцовка с рейдом в сериале была. Но я в таком духе долго жаловаться могу, а к теме фика оно, вобщем, отношения не имеет.


Ты вот сейчас очень важный момент в этом фике выделила, из-за которого его все же лучше читать со знанием канона. Причем я сама это поначалу толком не осознавала - просто привыкла жить с этим знанием и, видимо, уже какие-то вещи воспринимаю как само собой разумеющееся.
(Но тут опять нужна порция нытья про то, что зря, зря бэкграунд персонажа в сериале так плохо проработали - потому что он-то со своей историей как раз как родной вливается во всю остальную компашку с их благими намерениями и дорогой в ад - но в фандоме его часто рассматривают как антипода им, что на мой взгляд, все-таки неправильно.)