Не та книга (джен)

Мы ж не знаем, когда гранату взрывать. Когда он там притащится, кто сказал "на Хэллоуин"? А если к рождеству? А если вообще к Лонгботтомам?

Гранаты это страшно, кровь-кишки во-первых, а во-вторых, ребенка же заденет. И это слишком реально. А магия, она такая, ну... волшебная. Джеймс, может быть, наоборот - к гранате легко бы отнесся, а к ритуалу серьезнее.

Допустим, такая версия, что нет никаких "полсекунд до смерти". Ритуал проведен. Если Гарри убивают, то вместо Гарри умирает Лили. А чего стоил этот ритуал, это отдельная история далеко за кадром.

Памда
Это слегка перебор... Правда, не надо так. Быстро пишут только стёб "Гарри Поттер нашёл автомат".

Памда
Тогда Лили незачем просить Волдеморта убить её вместо сына. Наоборот, если она умрёт первой, то вместо Гарри умирать будет уже некому.

А если серьёзно, то любой ритуал, в котором ты расплачиваешься своей жизнью заранее, склонен со временем перерождаться в ненависть к сыну. Это перед лицом смерти ты готов жертвовать ради другого и это свято, а вот пожив немного, хочется жить ещё и ещё.

Calmius
Явно Лили надурили с этим ритуалом. Иначе почему его в каждом доме не проводят? Маглорожденная, легко обмануть. Похоже, за защиту сына она заплатила не только своей жизнью буквально, но и счастливыми жизнями окружающих его людей. Первым делом Сириус попал в тюрьму, Люпин куда-то исчез с горизонта и чуть ли не ниществовал при всех своих талантах, Петунья вечно недовольная, Сириус потом совсем умер. Один Дамблдор неплохо жил, но он предусмотрительно максимально дистанцировался от мальчика.

Памда
Лили и сама была одной из причин, почему Петунья невзлюбила магов. Люпин с его "пушистой проблемой" опасен для окружающих, пусть сколько угодно зелье пьёт. Сириус... Спрашивается, зачем было нестись всей компанией (основной "отряд" Армии Дамблдора) спасать? Нужно было не действовать на горячую голову, а подумать - "А ведь это может быть ловушкой, Реддл тот ещё лжец и манипулятор". Хотя, так мыслить Гарри Поттер не умел.

Ох, ребяты... Ну есть ли смысл обсуждать историю, придуманную Дамблдором? О том, что происходило в доме Поттеров, мы ведь знаем исключительно с его слов. Лили и Джеймс мертвы, Том развоплощён, Гарри (год с четвертью отроду) ничего рассказать не мог. А откуда вся эта информация у Альбуса? Он что, был там и ничего не сделал? Или наоборот, что-то делал, но вместо рассказа об этом развесил лапшу на уши всей магбритании? Да приходил ли туда Волди вообще или это была личная спецоперация Великого Светлого?
Ставлю на второй вариант. Но даже в первом варианте Дамблдор только реконструирует произошедшие события, предлагая им своё объяснение. Ни в какие ритуал или силу любви поверить невозможно. Спонтанная магия? Допустимо, но это скорее уход от ответа. А так приемлемых объяснений можно придумать массу: отложенное проклятие от Джеймса, реакция Магии на попытку убийства последнего представителя рода, откат за нарушение обещания Снейпу... Но зачем?

Есть ещё обрывочные воспоминания Гарри.

Во-первых, именно обрывочные.
"крик… крик в его голове… женщина…
«Только не Гарри, пожалуйста, не надо!»
«Отойди прочь, глупая девчонка… Прочь…»
«Пожалуйста, только не Гарри… Убейте лучше меня, меня…»

Перед глазами вновь появился густой белый туман… вокруг него двигались большие размытые тени… а затем появился новый голос, голос мужчины, в котором отчетливо слышалась паника.
«Лили, хватай Гарри и беги! Это он! Беги! Быстрее! Я задержу его…»"
Всё, если не ошибаюсь?
Так "он" даже не назван. Может, Волдеморт, а может - Бармаглот.

Во-вторых, и эти-то воспоминания проявились у ГП на третьем курсе под воздействием дементоров. Следовательно, версия Дамблдора создавалась без их учёта. А тогда на что она опиралась?

AlexejU
Мы пытаемся играть в дамбигудовцев и пожирателей канона. Согласно правилам игры, голос Дамблдора - голос Роулинг. Пусть даже эту материнскую защиту видит только один этот гуру, но доказывать иное я уже устал, зато на меня на других площадках кидаются как на доставшую сволочь.

Есть ещё флэшбэк-POV Волдеморта. По законам жанра, это даже круче слов Дамблдора, потому что приводится без намерения кого-то охмурить (в отличие от сцены из дневника) и этаким аналогом голоса за кадром.

AlexejU
Нет, воспоминания появились у Гарри не под воздействием дементоров. Активизировались, если можно так выразиться, стали ярче — да. Но появились они раньше.
"Он жил у Десли почти десять лет, десять ужасных лет, сколько он себя помнил, с тех пор как его родители разбились в той автокатастрофе. Он не знал, был ли в машине, когда родители погибли. Иногда, когда он долго напрягал память в своем чулане, он видел странную картину: ослепляющая вспышка зеленого света и горящая боль в голове. Это, как он полагал, было автокатастрофой, хотя и не мог вообразить, откуда взялся зеленый свет. Он абсолютно не помнил родителей. Его дядя и тетя никогда не говорили о них, и, конечно, запрещали ему задавать вопросы. В доме не нашлось ни одной их фотографии" (1-я книга, 2-я глава).
Мы ничего не знаем о том, связаны ли эти воспоминания и версия Доброго Дедушки. Но аваду Лорда Гарри запомнил.

Calmius
Чисто в качестве темы для размышления, насколько произведение является отражением личности автора. Не является ли, в глазах автора, критика произведения -переходом на личности? Ну и, как следствие, не является ли прерывание абстрактными "х*ями* автора -наиболее тонкой критикой произведения😂

CATAHA
Отчасти вы правы. Но в последние год-два я стараюсь не связывать "личную жизнь Роулинг согласно открытым источникам" с её произведением, да и вообще реальную жизнь не обсуждать. А вот критиковать её приёмы и качество подхода - почему нет? Это не переход на личности.

Я вроде на вас не кидаюсь, если что. Надеюсь, у вас не возникло такого ощущения.

Собственно для выполнения всех функций "защиты Гарри" достаточно самого пророчества.
Оно уже объясняет почему Волди не смог его убить авадой, почему не смог задушить руками Квирелла, почему он выжил после Василиска и т.д. вплоть до момента смерти Нагини.

Я уже как то в комментариях к фанфикам Calmius это писал но повторюсь.
У нас есть такие строчки пророчества:

*тот кому достанет сил победить Темного Лорда
*один умрет от руки другого.

Со второй строчкой все просто- будет бой и кто то убьет кого то, лично. И выводы из этой строчки простые - оба фигуранта доживут до боя. А значит никто другой и ничто другое их до этого самого боя не убьет. До этого своего финального боя они оба бессмертны.
А вот когда именно состоится этот финальный бой? Любая ли встреча ГП и ТЛ является такой битвой?
Внезапно на этот вопрос нам дает ответ первая строчка.
Ведь пока у Волдика есть хоть один крестраж он, сука, технически бессмертен. т.е. на всем свете нет никого кто мог бы его победить, включая ГП. т.е. ситуация "тот кому достанет сил..." еще не наступила.
А вот после уничтожения последнего крестража у нас и возникает ситуация при которой у ГП есть хоть какая то возможность победить ТЛ, и, следовательно возникает возможность финальной битвы в которой один убьет другого.
Т.е. бессмертие Поттера это побочный эффект от пересечения пророчества и наличия крестражей Волди.

А что же с другими опасностями, в том числе встречами с Волди до уничтожения крестражей?
А если мы немного подумаем то обнаружим что чем более крут Волди и чем более безвыходна ситуация (один против двух десятков УПСов и Волди на кладбище... или против сотни дементоров... или младенец против убийцы) тем больше вероятность... невероятного везения! Почему? А потому что более вероятных исходов ведущих к выживанию Поттера просто нет! А выжить он должен, согласно пророчества! А значит что? Значит должно произойти что то невероятное из за чего ребенок будет спасен.
т.е. чем тщательней Волди готовит ловушку, чем больше возможных путей отступления для Поттера он перекроет, чем лучше он перекроет возможности внешней помощи Поттеру, тем больше шансов что он сам убьется об подвернувшийся камушек. Просто потому что у неопытного паренька нет других способов выжить. А смерть Волди с крестражем это вполне себе нормальный исход не мешающий пророчеству.

Так что Дамби не нужно беречь Поттера от опасностей, он и так выживет. Ему нужно чтобы Поттер не сбежал куда из страны, ведь тогда "финальная битва" произойдет не тогда когда нужно Дамби, и он получит от нее максимальную выгоду, а черт знает когда...
Поэтому Дамби не учит ничему Поттера, он делает психологическую накачку, чтобы ГП был занят "важным делом", а потом пришел туда куда нужно и вышел на бой с Волди именно тогда когда нужно... Дальше он может и сдохнуть, не важно, защита пророчества падет и Волди сможет убить кто угодно.

Вы мне напомнили забавный фик "Роковая долька" или что-то похожее, точно название не помню.
Там ддд-махровый маняпулятор, подавившийся своей лимонной сладостью до начала первого курса, а потом в виде портрета пытающийся худобедно наставлять народ на рельсы давно просчитанных им событий.
Забавным было то, что из-за его отсутсвия очень многие проблемы решались или гораздо быстрее, или их вообще не было

Виктор Оплачкин
Да, "Роковая долька", автор - Заязочка.

hludens

Осталось нераскрытым, зачем в этом беспроигрышном раскладе материнская защита. Она тут лишняя деталь, и получается, что Дамблдор про неё соврал с неназываемыми целями. Но если Дамблдор на голубом глазу врёт даже про материнскую любовь, логично поставить под сомнение и его инфопакет про пророчество. Потому что - та-дам! - про пророчество мы тоже узнали от Дамблдора и при его участии в провозглашении. Отыгрыш в "Козлиной голове" уж очень попахивает провоцированием Снейпа на доставку дезы своему Лорду.

А ещё в этой паре имеется и другая лишняя деталь: Дамблдор. Скрипач не нужен. Если бы Дамблдор сдох до 1991 года, пророчество всё равно исполнилось бы, но в школе не случились все те беды, что случились. Ну, про "Роковую дольку" тут уже сказали.

Вот поэтому мы решили поиграть в игру "Дамблдор гуд и все его слова правда - удастся ли нашим экспертам стабилизировать сюжет хотя бы до 1998 года?".

Calmius

Без фиделиуса, трансгрессии, легилименции, сыворотки правды и маховиков времени может быть, и получится. Уж больно имбовые вещи. Ах да, еще действие перенести в хотя бы 17 век, и убрать связи с премьер-министром Англии, потому что 2 12.7 пули в башку Волди, выпущенные Гарри и Невиллом с километра вещь как бы ещё не более имбовая)))

Calmius
Провокация Снейпа могла служить и ещё одной причине - заставить Тёмного Лорда действовать более активно. Учитывая его параноидальный характер по отношению... скажем так, к собственной безопасности, ожидаемо, что он предпримет попытку устранения угрозы. И тогда уже напасть со спины.

По-моему, ни разу не было написано про отношения магов и пуль, кроме того, что Ридл боялся бомбежки (но это не совсем пули). Про технику рядом с магами, что она работает нестабильно, это канон или фанон? Как минимум, канон то, что у Дадлички все его игрушки почти сразу ломались :-)

Так что неизвестно, повредят ли пули что-нибудь в лысой башке Ридла, или не взорвется ли огнестрельное оружие в руках стрелков.