Не та книга (джен)

Calmius
Из сцены на кладбище? Убедили. Отсюда, к сожалению, приходится сделать вывод: даже формальное соблюдение канона (только события без авторских объяснений их причин и мотивов) не позволяет подвести сколько-нибудь приемлемое обоснование. "Печально сие".

Памда
Ну Вы ведь сами писали про страх бомбежек у Тома. Стало быть, достать можно. Да если рунировать пули и оружие, ни один колдун не устоит. Это прямое воздействие. А если с домовиком прислать в малфоевский мэнор полтонны гексогена, то и непрямое воздействие сработает. Главное - креативность в выборе воздействия. :)

RobRoy31
Но Тома не достало бомбежками. Его только Поттером достало.

Про рунирование пуль и возможность отправки вредоносных подарочков домовиками в каноне не было. Добби был, но не принес, а унес, и он был сильно не такой, как прочие домовики.

Памда
То есть это не Дадличка ломал, а "они ломались"? Ну ок :)))
Если только воспринимать это в ключе "там все так плохо с мозгом, что даже пуля в голову не сделает хуже, только лучше" :) Из канона мы прекрасно знаем (поломанный от падения Невилл, разбитый нос Малфоя), что если не предпринимать никаких мер противодействия заранее, физика действует на магов не хуже, чем на маглов.
Вот смотри, меня или тебя тоже не достало ни бомбежками, ни пулей в голову, ни еще какими либо обстоятельствами (на данный момент, мы же еще живы). Но это же не повод считать себя бессмертными, да?
Если у техники проблема "рядом с магами", то в Лондоне должны бы быть минимум две аномальные зоны возле вокзала и "Дырявого котла", но их нет, маглы прекрасно занимаются своими делами в округе, не паникуя от того, что "все не работает, наверное место проклятое".

AlexejU
Нет. 7-я книга, глава 17. Хотя, перечитав сейчас, должен признать, что и этот момент не исключает возможности подделки.

Там глазами Гаррички показано, как жирного мерзкого братца заваливают игрушками, и как у него куча сломанных игрушек, аж целая отдельная комната. Как ломал, не припомню сходу, было или нет?
Невилл упал с неизвестной высоты и не умер, ну я тоже знаю случай, когда девушка упала с пятого этажа и сломала ключицу, однако она упала в куст, а тут на ровную лужайку. Удар в нос был получен кулаком волшебницы.
Тут меня немного стал напрягать тон беседы.

Аргумент про Тома был такой: Том боялся бомбежек, значит, его можно таким способом достать. Однако нет, не значит.

Мы не погибли под бомбежками, однако многие люди погибли, и так мы можем понять, что тоже можем погибнуть таким способом. Что насчёт волшебника и пули, есть об этом в каноне?

Я хочу сказать, дофантазировать можно что угодно. Но если в каноне нет указаний, то дофантазировать можно и ровно противоположное.
Ну нет же этого? Про магглов вообще мало рассказано.

Памда
Речь о том, что выход из "Дырявого котла" находится на густонаселённой Чарринг-кросс роуд. Это центр Лондона, торговая улица, квадратный дюйм стоит дороже лунной программы, и любые аномалии с электричеством вызвали бы у маглов горячее желание убрать эти аномалии любой ценой.

Если не ошибаюсь, согласно канону и Грэйнджер, электроника не работает в Хогвартсе. Или электричество, не помню.

Памда
Мне кажется, это взаимосвязано :)
Стоп. Это немного не так работает. "Том боялся бомбежек", следовательно, как минимум Том не считал себя неуязвимым перед физическим воздействием. Следовательно, мы можем предположить, что и в других случаях, когда не было предпринято специальных мер защиты, и в других случаях физика сработает, в том числе и по Тому. Меры противодействия (крестражи) им были применены такие, что физически тело не защищают. Быть может, какая-нить "протего диаболика" из ФТ и может игнорить пули/бомбы/прочую физику по цели, но "по умолчанию" маги от физики не защищены. Для прочих средств защиты маг явно должен быть в состоянии "щас будут бить, надо защищаться", что в случае со сверхзвуковой скоростью летящих предметов делает вероятность "распознать заранее и приготовиться" достаточно иллюзорной. Да, безграмотный автор мог бы написать и "услышал выстрел и поставил щит", но это будет совсем другой shit ;)))
Ну так и выстрел из огнестрела будет инициирован волшебником, в чем проблема? Не надо автоматом применять механики из Арканума (магия и техника/наука вместе не работают и ослабляют друг друга), там нету "незаметных волшебников", как в ГП. Одно противоречит другому, если маги так очевидно влияют на окружение, оставаться незаметными в массе им не реально будет.

Warro
Это тоже слова Дамблдора, если не ошибаюсь. Но к просто-словам имеется и другой факт: воронка от бомбарды на месте боя Сириуса с Петтигрю.

По словам Фаджа, воронка была настолько глубокой, что разворотило канализацию. Далее идут мои диванные рассуждения: канализация должна идти ниже водопровода (чтобы вы не пили помои из крана), а водопровод - достаточно низко, чтобы зимой не замерзал (хотя в Англии зимы теплые, но морозы бывают и там, а замерзать трубы не должны никогда), а ещё - достаточно низко, чтобы не мешать дорожной подушке, кабелям связи и т.д. Одним словом, я бы взял для канализации под уличным перекрёстком - метр минимум.

А метр воронки - это уже порядка шестисотки. Мощная авиабомба.

И Сириус спокойно стоял прямо в эпицентре. И смеялся.

Маги могут защищаться от авиабомб. Хоть и косвенно, но таков канон.

Памда
Вроде большинство сходится на том, что электроприборы в Хогвартсе портятся (или просто не функционируют) от обилия магии вокруг (напряженности магического поля?) Про остальную физику ничего не говорится, но фотоаппарат у Криви, например, работает (старый американский Argus C3, вероятно, с зачарованной вспышкой). Ножи режут, свечи горят, зеркала отражают. Проблема, возможно, в нарушении нормального потока заряженных частиц. А может, ещё какое-то препятствие.

Calmius
Он что, собирался "рокет/гренейд джамп" совершать? Если кастовал Сириус, то явно не под ноги, а "этой стороной к противнику" :), что противоречит "стоял в эпицентре". Либо он переместился уже после попадания, чтобы убедится, что живого Хвоста там не осталось, от того и смеялся (я сделал это!)...

Warro
Нет, Петтигрю.

Calmius
Если очевидно, что бомбарду кидали "в Сириуса" то почему все свалили на Сириуса как раз? Не, ну люди и не на такие выводы способны, но как по мне, но неуязвимость магов к физике отсюда не выводится никак. Вариант "если успел выставить щит, то убережешься" - еще куда ни шло, но для защиты от сверхзвуковых предметов таки нужно вводить какую-то сущность, что будет управлять щитом на основе, ну я не знаю, предвидения там: "через 200 мс сюда прилетит предмет, на разворачивание щита надо 100 мс, приступаю". Потому что реагировать на звук - будет поздно, к моменту попадания самого предмета звук от него будет еще на пол-пути(ну или наоборот - к моменту прилета звука предмет уже давно прилетел и сделал свое черное дело). Тут как с "увернулся от пули" - это либо безграмотность, либо пуля бы и так не попала, либо совершенно анхуман физиология, ломающая физику об колено одним своим существованием, либо я хз что, но к моменту покидания пулей ствола реагировать уже поздно... Видел ролик, где пытались проверить сей момент, так даже со страйкбольным приводом, у которого скорость сильно дозвуковая, и при наблюдении в упор - нифига увернуться не вышло у человека.

Зеленый_Гиппогриф
Механика была хорошо описана в "Здравствуй, дорогой дневник!". Там, правда, совсем уж AU, но мысль годная, что электричество и прочее не работает, потому что маги не верят, что они работают.

Warro
Я не сказал, что это было очевидно.

Петтигрю выстрелил неожиданно, потому что приготовил палочку заранее. Петтигрю выстрелил тогда, когда Сириус и сам собирался стрелять. Несмотря на эти факты (неожиданность нападения и несосредоточенность на защитной стороне дилеммы "нападать-защищаться"), защита Сириуса выдержала взрыв, эквивалентный авиабомбе. Можно сделать диванное заключение, что работающая в дежурном режиме защита у некоторых чистокровных магов на это способна. А ТЛ - не лох и без похожей защиты наверняка даже в сортир не ходил.

А стопроцентный вывод чего-либо в каноне невозможен. Разве что вас устроят слова Дамблдора.

Ехидный Волдеморт
У меня есть статья https://ficbook.net/readfic/13638101 , где я объясняю, почему в Хогвартсе не может не существовать достаточно магов, которые обязательно бы это проверили всеми возможными способами, после чего это распространилось бы как пожар на тополином пухе. Если кратко, ключевое слово "магловоспитанные", которые приезжают туда каждый год и понятия не имеют, что им во что-то нужно не верить. А ещё такие как профессор Снейп.

Calmius
Ага, когда надо - ловим авиабомбы лбом, так же когда надо - ловим первачковый ступефай и улетаем в арку. Отличная "чистокровная защита". Давайте еще введем допущение, что тут Блэк стреляла в Блэка, поэтому защита не сработала. Ну бред же. Опять же - Петигрю кидал бомбарду чтобы прикрыть отступление, а не попасть в Сириуса. Да и не "нашел ли он там нефть"(а так же электричество, канализацию и прочее) - то есть только ли бомбарда дала такие разрушения или там был заложен маг.фугас с неизвестными свойствами или газопровод/заправка/каверна, наполненная метаном/етс. - хрен его знат, на самом-то деле.

Warro
Таков путь и таков канон. В соседней теме я попытался вякнуть про некачественные скрипты от автора Поттерианы и нарвался на всеобщую агрессию. Придумайте сами внятное объяснение, почему у Сириуса всё так, а не иначе.

Calmius
Я уже сказал - гипотеза, что "бабах" был подготовлен заранее с целью большей зрелищности, поэтому нечего его рассматривать как рядовую бомбарду - раз. Куда целились, а куда в итоге попали - хз, это два. А то что "в середине бардака стоял Сириус и смеялся" - так во первых это Блэк, ему можно, они все с прибабахом, а во вторых не сказано, что он именно в момент прилета был в эпицентре, это увидели его тут, после. Ну и вполне возможно, что его таки контузило, кто его проверял? Предпосылок к "защита по умолчанию" по прежнему не вижу. Могло быть и "Дурак ты, боцман, торпеда мимо прошла", могло быть и что ставил щит, а стрелять не стрелял, а когда бабахнуло - выбросил из головы, по какой причине оно произошло, главное - Хвоста нету больше. Ну а зрители свалили весь беспредел на кого удобно, тоже не особо вникая в процесс, ну и приукрасив свидетельские показания, как водится...

Warro
Я нигде не настаивал на рядовой бомбарде, вы меня вообще читаете? Я наоборот настаиваю на бризантности, эквивалентной полутонной авиабомбе. Той, если верить Дамблдору, которой очень боялся Волдеморт. И той, которой, по истории с Сириусом, оказалось можно не бояться.

Если для мага есть принципиальное различие, на голову упала ФАБ-600 или в десяти метрах правее; если первое вас убьёт, а второе только защекочет до утра; то можно сделать обоснованное предположение, что от мощных авиабомб вы таки защищены. Потому что поймать авиабомбу непосредственно головой - это надо быть очень неудачливым и одновременно ленивым. Защита, отклоняющая ударную волну от шестисотки в десяти метрах, играючи отклонит и полтонны в полёте на пару градусов, создав тем самым вокруг мага десять метров безопасности от "дождя".

А слишком далеко "бомбарда" ударить не могла: эти два дегенерата сначала пафосными диалогами обменялись, а оно неудобно если через квартал перекрикиваться.