Не та книга (джен)

Поезд вроде до камина был. Или когда появился камин?

Подпоручик
Ответьте честно хотя бы для себя: а вот если бы Гарри не сказал эту фразу про Гермиону, результат был бы кардинально иным?

А если бы Снейп не глумился про славу-которая-не-всё у пацана, всю свою сознательную жизнь ночевавшего в чулане под лестницей, желал бы Гарри и дальше кому-то смерти?

Или, быть может, в славе-которая-всё есть хотя бы капля вины самого Гарри?

Ну, иным или не иным, а что-то бы изменилось, на мой взгляд. Конфликт был бы не таким явным — просто нелюбимый препод, и все. Если честно, этот момент из канона я до сих пор не могу понять. Почему Снейп в итоге прикопался к Гарри на этом уроке? То ли он реально не знал, где вырос мальчик, то ли ему так сказал сделать некий человек Д, либо ещё что-то. Снейпа сложно анализировать хотя бы потому, что он в пределах одной книги то неадекват, который вот жить не может без того, чтобы подгадить Гарри Поттеру, то вполне нормальный, пусть и нелюдимый препод зельеварения. Самый яркий пример во второй книге, где он в одностороннем порядке выписывает слизеринцам разрешение на квиддичную тренировку. Вот почему декан в одностороннем порядке может разрешить факультетской занять поле для квиддича? И почему тогда Вуд не пошёл к МакГонагалл и спросил, мол, «Профессор, что за фигня?». В третьей книге, по мнению Дамблдора, он искренне расстроен тем, что не получит орден Мерлина за поимку Сириуса. Увы, но таков канон.

ПРИ ЧЕМ ТУТ ГАРРИ ВООБЩЕ??? Его не было, когда Снейпа буллили, разве что у Лили в яйцеклетке его половинка была) Иди памятник в Годриковой краской или чем похуже облей, или тоже кишка тонка, давай ребенка шпынять, который вообще про эту ситуацию не в курсах аж до конца 5 курса?

Проблема Снейпа именно в этом - он обижает слабого, не виновного, не знающего, не способного ему ответить и дать сдачи. Джеймса он хотя бы заклинанием порезал, и понятно, из-за чего сыр-бор был, а Гарри вообще ничего Снейпу сделать не может, и не понимает, из-за чего тот на него взъелся.

Опять же - главного мажора завалил лично твой босс, правая рука мажора подвергнута вечной пытке, подпевала обречен на жизнь изгоя и "темной твари", шестерку разорвало в клочья. КАКОГО РОЖНА ТЕБЕ ЕЩЕ НАДО? Лично всю четверку Сектумсемпрой на куски покромсать? Ну звиняй, не вышло, но и так тоже вполне неплохо получилось, а главное - С ТВОЕЙ ПОДАЧИ)

Вообще, сама сцена первого урока зельеварения - тупой "вьетнамский флешбек" Роулинг, и, как и Гермионино ГАВНЭ, влеплено на отвали, чтобы было, и "неплохая сцена из реала, давай вставим"
Сами придирки выглядят криво. Если вопросы не по программе - а не офигел ли Снейп такие вопросы задавать, на которые Гарри в принципе не может ответить (в таком случае, Гермиона - явный феномен, осиливший все учебники до 7 курса разом), и нафига тогда его оправдывать? Если вопросы по программе, допустим, из предисловия или аннотации к учебнику, типа "почувствуйте всю красоту зельеварения с примерами", тогда выглядит тупо - у Гарри был месяц, чтобы почитать учебники, и он их читал, Дурсли не запрещали ему это, но тогда в этой сцене Роулинг просто отключает Гарри мозги, чтобы вставить своё воспоминание о первом уроке химии.

В важных для сюжета моментах у Гарри реально отключаются мозги авторским произволом, чтобы потом также резко включиться в нужный момент. Сюжет, увы, таков.

Кстати говоря, по зельеварению на СОВ Поттер таки получил нормальную оценку.

А откуда ему знать? Ребеночка лично Дамблдор прятал, уж наверное позаботился. Что тут еще надо знать.

Wellew
Ой блин...
При том, что ведет себя как истинный гриффиндурок. Давай помашем красной тряпкой быку и удивимся, "а чей-то он, я ж его не трогал?"
Да-да, проблема, что Гарри слабый - это персонально проблема Снейпа, точно.
Мы все еще про Гарри? Еще какой способный, не всегда по делу, правда, но это пустяки, гриффиндорцам же можно все, ведь за ними директор Дамблдор. Совершенно нечему тут бесить, правда?
Ну вот и сидели бы где сидели, проблем бы не было. Снейп же не гонялся по миру за Люпином, не? И в Азкабан позлорадствовать над Блэком не ходил, и над могилой Поттера, наверное, не издевался. Жил своей жизнью, как вышло, но не, вот тебе привет из прошлого, не смей возмущаться...

Подпоручик
Если так сказал Д, то ни о какой обиде Снейпа речи быть не может. Снейп просто провоцировал ребёнка и холодно наблюдал предсказуемую реакцию, пока не добился повода наказать "наглеца" в соответствии с навязанным сценарием. То же самое относится к версии "он делал это специально из каких-то своих высших соображений, скажем, отвадить от себя и направить в объятия других".

Если же Снейп чего-то "не знал", а заодно не видел не только лохмотьев под робой, но и перемотанных скотчем очков (напомню, никакой кинонной Гермионы и даже Репаро в первой книге не было, а вот переломанные Дадли очки со скотчем - были), то он - просто слепой псих, ищущий повода отомстить сироте за многолетно-лелеемую "обиду", и такого откровенно не жалко.

Вины Гарри здесь в любом случае нет. Если "не знаешь" - иди и сначала узнай. Если много славы - иди и наори на рекламодателей, потому что пацан на первой неделе - кто угодно только не бенефициар своего пиара. Слабо пойти и наорать на взрослых? Ну тогда что ты вообще такое кроме чма, если срывать говнобак можешь только на одиннадцатилетку без родителей, способных оставить тебя без зубов?

И насчёт "прочесть". Канон однозначен: Гарри ПРОЧЁЛ. Книги, которые купил по списку. Летом, в течение августа. Несмотря на то, что в сопроводительном письме об этом "требовании" ничего не сказано. Ещё раз: он ПРОЧЁЛ. Это не помогло. Потому ли, что там (в учебниках про тысячу грибов первого курса) этого тупо не было, или потому что десятимесячную программу в деталях за месяц освоить нереально - неважно. ВИНЫ Гарри в этом нет.

Гарри вытерпел всё говно, которое Снейп на него вылил на первом уроке. Молча и корректно. Даже фраза про Гермиону звучала не так, как вы её привели. Удивительное терпение. Но это не помогло.

Calmius

ППКС! Ни убавить, ни прибавить!

Я не говорю, что Снейп молодец и лапочка, но и утверждать, что он "на ровном месте забуллил хорошего мальчика Гарричку" - это перебор. У вас в прошлом были неприятные вам люди, которые в силу обстоятельств не остались в вашем окружении? И как, несмотря на то, что вы - не Снейп, неужели возвращение их (или кого-то связанного с ними) снова в вашу жизнь не вызовет у вас "ну вот никакого негатива"? Только честно?

Warro
Где он красной тряпкой-то помахал? Отослал к Гермионе? Ну так я повторюсь - определитесь, по программе были вопросы, или нет? (Напомню, что "по программе" - максимум предисловие, ну первая пара глав от силы)

Ну и где он в каноне хотя бы раз сбегал к Макгонагал или Дамблдору и пожаловался на "охамевшего препода, оскорбляющего Великого Меня, победителя Волдеморта")
И да - зачем Снейпу тогда "махать красной тряпкой", раз уж так боишься "вседозволенных и всесильных гриффиндорцев"?


Конечно, Люпин и кусь сделать может, в Азкабане вообще страшные дементоры, и ну их нафиг лишний раз с ними сталкиваться, а по поводу испорченной могилы слухи пойдут, и к кому они приведут в большой деревне МагБритании?

Warro
Через 10 лет и после вышеописанной судьбы для обидчиков? Да положить на них)

Calmius
Вот как только взлослые будут выделываться на его уроке, так сразу. Ну при условии, что они не инспектор Хога с полномочиями. Но что-то таких желающих за весь канон не было.
Во первых, зубы у магов что-то слишком легко лечатся. Во вторых, один из этих родителей даже в составе шайки из четверых был примерно в паритете со Снейпом. Сомневаюсь, что вдвоем с Лили они бы силой и умением задавили. И это при том, что в этом случае "это была бы совершенно другая история"(с)
Ну не запомнил, ну и кто ему доктор? Так и ответил бы - не знаю/не помню, ни словом больше. Не надо давать учителю советы, кого спрашивать, кого нет.

Wellew
То есть единственный возможный ответ на оскорбление по вашему - пойти и пожаловаться?
Во время учебы это его не останавливало, когда Люпин приперся профессорствовать - тоже, а в промежутке почему-то должно было остановить... Странно пляшут ваши тараканы...

Warro
Вы меня спрашиваете (судя по "только честно")?

Если бы к Снейпу вернулся Джеймс и Снейп пошёл бы бить ему морду - я бы и слова не сказал кроме "ещё попкорна пожалуйста".

Но если "неприятный чел" бесславно сдох от своих неприятных дел, а к тебе в школу приходит его чудом выживший сын, полный сирота в обносках, выращенный в намеренной темноте чулана и неведения обо всём - тебе что... МАЛО?

Ну Снейп реально мог не знать, как там рос Поттер. И обноски не замечать, мантия на нем новая, а очки - да может, только что и сломал, уже подраться успел, значит, и т. д. и т. д. Но почему он вообще со своим опросом к Гарри пристал? Единственный взрослый, выпендривающийся на уроках Снейпа - это сам Снейп.

Я единственное, что могу подумать, что история дана глазами Гарри, а у страха, как говорится, глаза велики. Может, он там каждого опросил, а малыш с перепугу не запомнил. Фокус только на том, как его обижают. Но... возможно, и нет.

Calmius
Собственно все верно,
Добавьте в этот список зачарованное авто и ковер самолет.
Срали волшебники с высокой колокольни на правила маглов. Они их в принципе не интересуют.
Магл не видит/не обращает внимания? значит можно, статут то не нарушен...

Походу для магов характерен подход- вместо того чтобы подстраиваться под правила/рамки/ограничения они просто проламывают себе новую дверь...
Камин заперт? Подумаешь, бомбардой его...
Маглы ходят?- ну так колданем чего, они и не обратят внимания... обратили? ну так обливейт же!
Куча спонтанных действий, от балды, просто для получения желаемого результата, или прикольного результата, или хоть какого то результата... А потом это становится традицией.
Детишки которым дали в руки супер инструмент. Но мозгов и нормальных желаний у них нет, поэтому реально разумных планов от них не ждите. Их путь -проломить что либо, слепить из того что есть имитацию нужного продукта, и гордится собой, "мы у мамы умницы".

Так что езда под чарами маглооталкивания - вполне в их стиле. Она, кстати, не будет особо травмоопасной в 99% случаев, просто другие участники движения банально будут предпринимать действия (по выдуманным для самих себя причинам) такие же как при яме или коробке на дороге, т.е. объехали, подождали с обгоном, и т.д. Фордик то не спортбайк, он не появляется внезапно, он неторопливо катит в потоке других машин, иногда, конечно, внезапно сворачивая не с нужной полосы, но только если видит просвет (Артур же мыслит себя "водителем" и совсем уж откровенно под колеса грузовика лезть не будет).
А еще фордик разумен, и обладает инстинктом самомсохранения, а руля слушается примерно как лошадь вожжей, т.е. в принципе да, но в пропасть не прыгнет.
Вот и получается что поездка на фордике даже для Рона- элементарное действие. Как на Тесла с ИИ :) Главное руки на руле держи...

Если что, возьмите старую игрушку типа Мафии или ГТА, с вождением авто и попробуйте без всяких правил проехать по городу с движением - ну да, изредка другие будут тормозить и ругаться, но если вы не будете себе ставить задачу таранить кого попало, и не будете лихачить на максимальной скорости - проедите без аварий. Серьезно, на дорогах не настолько все беспросветно...
А если на вас не ругаются поскольку "не видят", и пропускают и объезжают... вообще никаких проблем.

Потому что Артур хочет поиграться с любимой игрушкой (по той же причине он в 5 книге отправляется в министерство на метро).
А Молли, судя по фразе про размеры машины, вообще первый раз в нее садится и не имеет представления сколько займет поездка.

Разумеется с точки зрения писателя вся эта поездка с ее опозданиями это просто экспозиция и подводка...

Warro
Вот и я удивляюсь - 10 лет Снейп терпел-терпел, а как Гарри увидел - всё, сорвался.
Как и Сириус Блэк, кстати)

Хорошо, где в каноне в первой книге Гарри сотворил со Снейпом другой "возможный ответ на оскорбление"?

Calmius
Всех с позицией "Снейп не заслуживает ни единого хорошего слова"
Внутренний голос (закатывая глаза) - "бля, еще один..."
Единственная здравая оценка.
Мода магов вообще странная.
А у него это на лбу написано? Ну вот знания попробовали проверить (ну уж как сумели), знания не обнаружены, гонор обнаружен, выводы? Похвалить?

Warro
Я ведь уже задал этот вопрос: а это что-нибудь изменило бы?