Не та книга (джен)

Wellew
Это МакГонагал, да? ;)
А с "полосой препятствий" еще и Флитвик помогал, и Спраут, может, и их "в детектив" запишем? Нет там никакого настоящего детектива, только "детки в подвале играли в гестапо". Все остальные никакого расследования не планировали и не вели. Тут жанр "приключения на пятую точку", а не детектив.
О, эти наивные, летние дети... Вы что, первый раз в жизни такой перебор увидели? Ни разу ни учителя предвзятые не попадались, ни скандалисты в очереди, ни "безумные соседи"? В каком мире розовых пони вы живете?
Уже было же, но нет, будем продолжать в упор не видеть. Ок, давайте перефразируем вопрос, может таки дойдет суть: "Разумно ли было, видя явно недобро относящегося преподавателя, подливать в скандал бензинчика?" (только давайте без "чего вы ожидали от 11-летнего ребенка)
А чего только Шляпу? Сжечь вообще Хог до основания! Нет школы, нет доставучих учеников, нет проблем, PROFIT! :)))

Warro
Но как-то в голову не приходило их оправдывать тем, что 10 лет назад их в школе обижали, поэтому они такие злые...
Не ерничайте. всё вы прекрасно поняли)
В пределе, да если сильно достали, но с дементором целоваться Снейпу явно неохота)
То есть, от 30летнего мужика разумно ожидать, что он начнет мстить 11летнему пацану, который вообще не при делах?
А 11летний пацан должен действовать предельно четко и правильно?
Тем более, если бы Гарри просто сказал, "я не знаю" на все три вопроса, до него докопались бы и далее, как мы выяснили.

Wellew
А мне как-то никогда в голову не приходило, что "подергать тигра за усы - хорошая идея". Не сказать, что никогда ни с кем не сцеплялся и всегда действовал рационально, но тут уже скорее после было сожаление "я-то чего полез, я ж читать не умею"(с)анекдот
То есть вариант обоюдки у вас в принципе, никак, в голове не укладывается?
Разумно было не докапываться до ребенка, но Снейп не действует разумно. Разумно было не выпендриваться перед Снейпом, но Гарри не действует разумно. Слишком сложно? Опять выдернем только половину, какая больше понравится?
Мы не выяснили, мы предположили, выясним, когда выйдет проверить на практике и вернуться с этими знаниями сюда и сейчас (то есть с шансом "примерно никогда").

Warro
При такой разнице в возрасте, жизненном опыте, особенностях профессии Снейпа и незначительности проступка Гарри - нет, не укладывается.

Wellew
Да-да, "Снейп обязан делать так, как я хочу!" Медицина тут бессильна... А МакКошка не должна была действовать более разумно, чем в каноне? А Дамби, Люпин, "подставить нужное"? Нет? Тоже ведь взрослые люди, так? Ах, "они на светлой стороне"(читай "мне больше нравятся"), поэтому им все можно без ограничений, а представители "темной стороны"(опять же читай "кто мне не нравится") должны, просто обязаны, "платить и каяться", никак иначе...

Warro
С чего вдруг? Я всегда говорю, что там НЕТ нормальных. (Это даже Роулинг косвенно признавала - "если бы персонажи действовали логично, мне было бы не о чем писать") Это как-то отменяет то, что Снейп докопался до Гарри по беспределу и на ровном месте?

Wellew
С того, что где вопросы к поведению вышеперечисленных, хотя бы, либо вообще хоть к кому, кроме Снейпа? Вкусовщина, как она есть...
Отменяет, еще как, и про "беспредел", и про "на ровном месте". Если неадекваты - все, то какой обоснуй выдернуть только отдельного представителя для выставления претензий? Только ковровые бомбардировки, только хардкор. Но нет, снова избирательность во все щели.

Warro
Снейп выделяется даже на этом фоне (для чего этот персонаж и был написан).
Плюс, его так же рьяно защищают, приводя крайне ненадежные аргументы.

Wellew
Мадам Роулинг, перелогиньтесь...
Да-да, защита фигня, потому что аргументы ненадежны, аргументы ненадежны, потому что используются для фиговой защиты (просто мне вот так нравится, а так не нравится). Но ладно, уже по 100500 разу пошли....

Я все понимаю, вкусовщина есть у всех, вот у меня, наверное, в каноне наберется только тройка персонажей, к которым претезий нет - Луна, Букля и Габриэль Делакур :))) Фанфиковые персонажи - когда как, кто-то нравится больше, кто-то меньше, но фанфиков сильно больше канона, можно подобрать по вкусу и настроению...

Внутренне-логичный, непротиворечивый механизм работы магии жутко трудно описать и придумать. Это офигенная работа, требующая существенных затрат мозговых извилин. Описать "это магия!" гораздо проще.

Было бы прикольно, если бы один из авторов попаданческих фанфиков за это взялся. И герой-попаданец неожиданно обнаружил, что для успешного применения магии нужно нефигово знать математику, и что первокурсники Хогвардса должны уже иметь подготовку, приблизительно как студент первого курса технического вуза.

Чары - это аналог дискретной математики, далее - теории вероятностей.
Трансфигурация - ТФКП, далее - функциональный анализ.
Зелья - квантовая механика.
Гербология - биохимия+биофизика.
Полёты - аэродинамика и численные методы.

И во всех случаях надо владеть соответствующим матаппаратом.

Ну здравствуйте, вы там оправдываете преступников тем, что жертва "недостаточно просчитала риски". Если жертва недостаточно просчитала риски, это не делает ее преступником или соучастником преступления.

Памда
А без передергивания никак? Никто не обвиняет жертву в произошедшем преступлении, только в участии, если этого было несложно избежать (не события вообще, а лишь своего участия). Если тебя сбили на переходе на зеленый, потому что посмотреть по сторонам было лень, то "он дурак и ты дурак, встретились два одиночества". Ты, может, и абсолютно прав, переходя на зеленый, но по сторонам смотреть все равно стоит. Если тебя по переходу мама за ручку вела - другое дело, твоей самостоятельности тут и не предполагалось (хотя посмотреть по сторонам все равно могло помочь). Все-таки пешеход - не пассажир самолета, который никак достоверно риски конкретно взятого рейса в большинстве случаев оценить не может. Хотя если ты собрался привычно лететь, а тут какие-то подозрительные звуки, но ты забил, вместо того, чтоб возмущаться, разве ты не "сам себе злобный буратина" при этом? Ты не обязан был действовать, но оно могло помочь, а ты не сделал ничего.

А, это я передергиваю, понятно. Ну и как Гарри мог "оглядеться по сторонам", чтобы Снейп к нему не прицепился? Урок вроде обязательный, и докапывание случилось без каких-либо шевелений со стороны Гарри (началось на перекличке). Да и как он мог догадаться? Это Снейп знает, кто чей сын. А Поттер ни сном, ни духом, кем приходится этот мрачный дядька его родителям.

Памда
Это он о подоплеке не мог догадаться, и о том, что он в случае Снейпа будет самым особенным среди гриффиндорцев, но репутация-то Снейпа ему была известна. Но, видимо, "слабоумие и отвага" гриффиндора не дали ему сделать простой вывод - проблемы будут.

И, опережая вопрос о возможности наличия соображайки в 11-летнем пацане: ну хватило же ему соображайки или опыта не сталкиваться с "Дадли и ко" в лоб? А соображайки не спорить с учителем ему почему-то и во времена Амбридж не хватило, странно, не так ли?

ae_der

С трудом представляется Уизли, сидящий над, хотя бы, началом матанализа

Математика сферична в вакууме и абсолютно рационалистична. Магия же в каноне представлена как нечто импульсивное и чисто прикладное. Тот самый пульт от телевизора, когда тебе лень оторвать зад от дивана

"На банкете по случаю начала семестра Гарри почувствовал, что профессор Снегг почему-то невзлюбил его с первого взгляда. К концу первого урока он уже понял, что ошибся. Профессор Снегг не просто невзлюбил Гарри — он его возненавидел."
Справедливости ради, Гарри уже заранее "нагрет" в отношении и факультета Слизерин, и в отношении Снейпа.
После комментариев показалось, что книжку я всю перезабыла, потому что, вроде, настоящий конфликт между Гарри и зельеваром развивается на доп.уроках по окклюменции. А до этого Снейп цепляется ко всем, кроме своего факультета. Даже и на первом уроке несправедливо было только обвинить Поттера в проблеме Невилла. Снейп сделал это потому что он привередливый, раздражительный, плохой педагог, плюс темный маг со скверным характером, да. Но чтобы он специально буллил Поттера – нет. Тихо пробурчал про новую знаменитость, и что? Ответы на вопросы знали и дети из волшебных семей, и Гермиона. По версии общественности Гари возрастает под опекой Дамблдора, так почему тогда не знает? Снейпа все это не красит, но он и не рвался поступать в пед. из-за маленького конкурса для мальчиков. Он птица подневольная.

Ninha
Может, и не справедливо, но при желании, тут можно даже найти некий смысл - "вот ты страдаешь фигней, а стоило бы поглядывать по сторонам, а то так какой опасной фигней случайно окатит, а ты этот момент провтыкал"...

Ninha

Я бы даже сказал, что он «человек Дамблдора». За все время, что интересно, никто из учеников или родителей не жаловался ДДД на преподов. Даже там, где это было нужно. Следовательно либо всех устраивал Снейп, либо ещё что-то. Возьмем самый простой пример. Драко отказывается идти с Хагридом.

Драко:

I thought we’d be writing lines or something. If my father knew I was doing this, he’d -’

Хагрид:
Hagrid growled. ‘Writin’ lines! What good’s that ter anyone? Yeh’ll do summat useful or yeh’ll get out. If yeh think yer father’d rather you were expelled, then get back off ter the castle an’ pack. Go on!’


Т.е нам хотят сказать, что по мнению Роулинг, если бы Люциус узнал про то, что его единственного сына за каким-то фигом повели в запретный лес после отбоя, чтобы найти убийцу единорогов, то он тоже не стал бы жаловаться ДДД, и спокойно промолчал бы. Да-да, тот самый Люциус, который в следующей книге будет хвастаться своим местом в совете попечителей. Да если бы Драко ему написал в тот день, мол, «Отец, что за фигня, почему Дамблдор отправил меня туда», то как минимум у Люциуса и ДДД состоялась бы долгая беседа. Но — нет. Точно также Вуд не догадался поговорить с МакГонагалл на тему того, почему Снейп в одностороннем порядке разрешает своей факультетской команде заниматься на квиддичном поле.

Т.е из этого можно сделать вывод, что либо жаловаться на преподов и персонал школы нет возможности в принципе, либо просто никто не пытался. Снейп, мне кажется, сам был бы рад уволиться, пусть даже после жалобы на него. Не просто же так он мечтает занять «проклятую» должность учителя ЗОТИ, зная, что никто не продержался на ней больше года…