Красная комната (гет)

Melis Ash
Спасибо, учтем)

Netlennaya
А, вот сейчас заглянула в матчасть. Лужин был немного старше Дуни, но не настолько, насколько Свидригайлов. Дуня работала у Свидригайлова, который был женат, он стал домогаться, и о ней пошли сплетни, а Лужин предложил жениться. Но все равно Раскольников понимал, что о любви там речи не идёт. Не очень поняла, вы отводите Люциусу роль Свидригайлова или Лужина? Честно говоря, я, дитя девяностых, не знала, что эпиграф равно ретеллинг, когда в школьных сочинениях эпиграф писала, речь шла просто о сходных ситуациях. Но если я чего-то не учла, приношу свои извинения. В конце концов, совсем недавно узнала о таком явлении, как жанр ретеллинга.

Анонимный автор
Я искренне думала что вы вдохновлялись парой 'Свидригайлов - девочка невеста без имени',
а не парой 'Лужин - Дуня'. Дуня решительная и довольно самостоятельная девушка. Она смело отказывается от брака с Лужиным, когда понимает, что он её не уважает. И в этом мать её решительно поддерживает. То есть никаких параллелей с вашей Нарциссой провести нельзя.
А вот со Свидригайовым и девочкой невестой (у неё нет имени в романе) вполне можно. Я в след. посте приведу цитату.

Netlennaya
Да, с Достоевским я перемудрила, с 50ос - недомудрила хд для начала нужно хорошенько перемешать кашу в голове, а уж потом браться за сложные темы, согласна))

По ссылке - длинная цитата из ПиН, рассказ Свидригайлова о проекте женитьбы на девочке невесте и о ее отношении к браку. Вот она и есть наивная "хорошая девочка", которая обещает всю себя посвятить мужу.
К счастью, в ПиН это проект не сложился, Свидригайлов кончил жизнь самоубийством.
А из вашего рассказа складывается понимание, что могло быть если бы не.

https://fedordostoevsky.ru/works/characters/crime/bridegirl/

Анонимный автор
Вот это самокритика, ничего себе!)
Искренне желаю вам успехов в творчестве и надеюсь когда-нибудь прочитать переработанный рассказ, ужаснуться и прослезиться.

Netlennaya
Однако ж почему-то вышеупомянутую цитату Раскольников сказал не к этой девочке, а к Чудо-женщине без страха и упрека Дуне) ну да это вопрос к ФМ) а самокритика - это иронично или искренне? О.о

Анонимный автор
Искренне удивлена и обрадована (я думала вы будете зубами и когтями отбиваться)
Ужаснуться хочу в плане ужасов, а прослезиться от чувств и эмоций.

Мы какую именно цитату обсуждаем? про "вечную Сонечку"? предлагаю подготовиться и обсудить попозже. Прошу прощения, должна в реал уйти, не знаю когда вернусь.

Netlennaya
Про вечную Сонечку, которая была эпиграфом) я объясняю свою "кочку зрения", но всегда открыта к чужому видению, знала, что мнения будут противоречивыми, потому что и тема такая, и персонажи. А по поводу каши в голове - ее не только перемешать, но и в реале варить научиться бы неплохо, а не только Достоевского обсуждать хд пошла учиться хд

Все-таки чистая кровь - проклятие. Потому что гены сделали из Малфоев не только блондинов, но и законченных эгоистов. Хочу себе хорошо - а что потом, пусть разбираются потомки. Не будет потомков? Ну не очень расстроюсь, они мне понадобятся ПОТОМ. а сейчас я хочу веселиться. То, что их веселье веселит только их - еще один минус. Нарцисса на самом деле очень сильная - она смогла осознать, что здесь что-то не так, неправильно, что это надо остановить. Это уже громадный подвиг. Мне кажется, что остановит, не внука - так правнука. Не все можно сделать сразу, иногда от мысли до действия целый век пройдет. Хотя… биться против генетики просто невозможно, те же ветряные мельницы получаются.

Мурkа
Ой, огромное вам спасибо! За то, что поняли, что эгоисту не нужен повод, чтобы быть эгоистом - я именно такой смысл хотела заложить. За то, что увидели силу Нарциссы - женщины, подверженные абьюзу, часто сильные, только не осознают своей силы. Спасибо за то, что прочувствовали эту тяжёлую тему, ее не так-то просто раскрыть, принять и осознать, легче отгородиться и сделать вид, что этого нет. Спасибо за теплые слова, понимание и принятие!

Э, кто сильная? Нарцисса загубила сына (в фанфике не сказано, что она сыну хоть раз шепнула " мучить людей нехорошо"), отдала ему на сьедение Асторию - не предупредила ее семью, не крикнула во время свадьбы "беги".. может еще за руки ее держала во время пыток? и продолжает сидеть и думать "может еще и Розу внуку скормить?" Фига себе сильная. Она и есть самое главное зло в фанфике. Сломанная рабыня, продолжающая делать зло.


А высказывание "биться против генетики просто невозможно" я вообще не буду комментировать. Вы опасно близки к расизу и нацизму,

Netlennaya
Нарцисса трусиха и шкурница, но определенная сила в ней есть, только не туда направлена. И в каноне так.

Анонимный автор
В каноне не так: там Нарцисса ни разу не трусиха. Кстати, а знаете, что еще в каноне не так?) Помните, как наказал Волдеморт Драко за то, что он не смог убить Дамблдора?

Jane W.
Вспомнила только, что в фильме он его обнимал))))

Анонимный автор
Он назначил его палачом: заставлял пытать пленников, а сам стоял рядом и руководил процессом. И для Драко это было мукой, так что нет, садист из него так себе, и Астория, хвала Мерлину, в безопасности)

Jane W.
Но обижать тех, кто заведомо слабее, в т.ч. девушек, Драко не дурак, что тоже видно из канона) честно говоря, я думала, что модеры посчитают за ООС, но, видимо, они, как читатели свыше, посчитали за параллельную вселенную)

Я поняла. Автор из параллельной вселенной, из AU. Он читал другой канон (и другого Достоевского)

Netlennaya
То, что автор из параллельной вселенной, это факт) и да, спасибо за содержательное обсуждение Достоевского)

Анонимный автор
Обзывать на уровне "Фу, поганая грязнокровка" - да. Тащить в комнату пыток - однозначно нет)

Jane W.
И тут я задумалась, каковы в интимных отношениях те парни, которые любят обзывать девушек. Учитывая, что для мужчины в принципе неудачный интим - это когда не было феерично приятно, а для женщины неудачный - это когда было очень больно.

Анонимный автор
Драко не то чтобы любит обзывать девушек, он просто любит обзывать людей, которые ему не нравятся. Это у него явно не носит эротический характер)
Я девушка, и для меня неудачный интим - это когда было не особо приятно. Потому что, если мне очень больно, то интим, разумеется, тут же сворачивается Оо

Jane W.
Но для парней-то как? Если парень и так добротой не страдает, кто его заставит заботиться о девушке, которая по умолчанию слабее?

Анонимный автор
1. Это магический мир, тут физическая сила не особо что-то решает.
2. То, что Драко любит обзывать школьных врагов и вообще не самый добрый чувак, совсем не значит, что он будет абьюзить свою жену, равную ему, женщину того же круга.
3. Если парень не хочет вести себя нормально, он идет нафиг - это и в реале и в ГП-мире сработает)

Jane W.
1) Поэтому на помощь пришли ещё и заклинания хд а на помощь они пришли тому, кто наглее хд
2) Не думаю, что со злыми людьми сработает, если быть какого-то определенного круга, то они резко станут добрыми. Быть добрым вообще сложнее, чем злым, ибо требует работы над собой. Тем более если речь идёт о муже и жене - разве мало таких респектабельных семей, когда никто не знает, что творится за закрытыми дверями?
3) Это само собой, но у некоторых по разным причинам недостает духу послать нафиг, иначе бы и не существовало проблемы абьюза, которой посвящен данный фф.

Анонимный автор
- это мы с вами слегка размялись )

Анонимный автор
Это конечно, я о том, что Драко совсем не похож на абьюзера) Нам в каноне прекрасно показали, как быстро он сдулся, едва речь зашла о настоящей жестокости. Он избалованный и противный - это да. Но не жестокий. У абьюзеров совсем другой склад характера. Они не делают гадости из вредности, они подавляют волю человека, желая ощутить над ним власть. Волдеморт абьюзер, Крауч-старший абьюзер, Драко - не абьюзер)

Jane W.
С другой стороны, абьюзеры, которые абьюзят жен, очень часто оказываются трусами и лузерами, когда речь заходит о противостоянии равному

Анонимный автор
Да, но Драко был в ситуации, когда ему поручили пытать слабых и беспомощных пленников, и особого энтузиазма у него эта идея не вызвала)

Jane W.
Однако ж не мешало исподтишка травить Дамблдора и подсунуть проклятое ожерелье Кэти. Думаю, что на него так повлиял масштаб ответственности, когда он его осознал

Анонимный автор
Так он это не из любви к искусству делал, а по приказу)

Jane W.
Все равно двойные стандарты - одно может, другое не может

Как же это скучно написано
Ни единой попытки в тексте показать сюжет, сплошной рассказ-пересказ

Никандра Новикова
Ничего двойного, вещи-то совершенно разные. А то так можно все плохие поступки приравнять) Крадешь в магазине? Значит, педофил)

Jane W.
но если обижаешь слабых, это понятие растяжимое

Никандра Новикова
Кого слабого там Драко обижал? Младшекурсников из кареты вышвырнул? Ну да, это, конечно, то же самое, что жену бить)) И с чего бы Астория была слабой? У нее что, палки нет?

Jane W.
у Кэти Белл тоже волшебная палка была) вы намереваетесь всю книгу обсудить?)))

Никандра Новикова
А Кэти Белл была слабой? Оо

Jane W.
Она девочка, ничего? И всучить кому бы то ни было отравленное ожерелье исподтишка - это вполне конкретная агрессия и преступление, только не открытое, а хитрое и подлое. Что вы хотите услышать? Мнения у нас разные - это факт. Переписать работу - перепишу, если будет на то желание, время, силы и мозги. Что вы хотите дальше получить от этой дискуссии?

Никандра Новикова
Ничего. Девочки не являются слабыми по определению. Вот если бы у нее не было рук или ног или если бы она была значительно младше...
Преступление-то преступление, но не имеющее никакого отношения к тому, что Малфой "обижает слабых".
Да ничего) Просто отвечаю, да и все)

Jane W.
Хорошо, ладно, пусть обижает сколько влезет, если не калеки)) учтем и оправдаем за прекрасные глаза)) а фф обязательно подредачу на досуге)

Никандра Новикова
Да при чем тут глаза?!)) Глаза вообще в другом фике сюжетообразующий элемент, не здесь)