↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Магл с палочкой» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Uranium235

20 комментариев из 23
Это ж юридические заморочки, при которых посольство это территория другого государства. И появились они в исторической перспективе не так давно - до этого посол конечно имел определенную защиту, но не безусловную, и подчинялся вполне себе законам страны пребывания, а не своей, ну если у страны вообще были какие-то законы, а не традиции в сочетании с гонором текущего правителя.
В общем, у магов конечно есть конфедерация - но так ли они прогрессивны в этом аспекте, чтобы значит учитывать маггловские посольства? Представитель другого магического сообщества еще ладно, если выполняет аналогичную функцию, а здесь что, статут заставляет?
То есть, на мир магглов им на самом деле не покласть с прибором, следят, понимаешь ли, где посольство какой страны находится. И это из-за возможного международного недовольства? Из-за немагов?
Как они хоть понимают то, какая маггловская страна имеет право на посольство, а какая не имеет, а то бывают всякие не очень признанные.
Тут получается надо вообще отматываться еще выше и выяснять, кто в этой самой конфедерации магов состоит и на каких условиях. А то может так случится, что политическое устройство в неволшебном мире маги столетиями игнорировали, имели какие-то свои территориальные деления и подконтрольность, и потому в этой конфедерации тусит какой-нибудь представитель Османской Империи, потому что когда ее создали, так маги были разделены - и дальнейшие немагические терки нормальных, то есть магов, уже не касаются.
Нет, ну а что вы хотите, пишите про ребенка из семьи дипломатов - его и будет интересовать международное магическое политическое устройство. Придется продумывать...
Это большинству остальных до этого не будет никакого дела - все действие происходит на известных локациях, и имеет ли та же Ангола свое представительство в международной конфедерации вот вообще неважно, не то что влияние на сюжет, там и персонажи про нее могут не знать. А тут понимаешь ли, становится интересно, кто Анголу представляет - собственные маги или португальские? А может, все еще хитрее, и прямой связи между маггловскими территориями и магическими нет.
Так всё-таки, кто в МКМ представляет Албанию, в которой тусует кусок души ТЛ? Кому, значит, сдавливать ягодицы за потакание иностранному опасному террористу - вряд ли магам есть с юридической точки зрения дело до того, является проблемный кадр живым или не совсем. Некоторые вон даже будучи портретами лезут в дела смертных, так что никаких поблажек за смертность.

То есть если некому грозить или это не страшно ему - то выходит и на маггловские посольства должно быть также плевать. Какие-то жалкие следящие чары, и те на магию реагируют, то есть не магическое население вообще не трогают.

Может, все же вариант статут обязывает чтить границы маггловские посольств, а источником информации о них как раз будет представитель в мкм соответствующей территории рассмотрим?
Там могло не на страхе скандала быть закреплено, а скажем, обетом на уровне министра магии, чтить положения статута секретности, среди которых будет и не гадить на иностранных юрисдикциях, включая маггловские посольства.

Хотя соответствие политической карты магов и магглов все ещё тема интересная - да та же Ирландия вон под магической Британией вся, а не кусочек.
Оно не может быть полностью статично.
Ведь статут принят в конце 17го века (1689-1692 года по одной из версий, хотя мало ли как именно ведется летоисчисление + не врут ли источники).
При это делегаты от США определенно существовали в мире, хотя номинально независимыми они как страна стали в конце 18 века, то есть почти на 100 лет позже. То есть либо там при принятии статута представителями были местные краснокожие, либо когда статус принимали заокеанских вообще не приглашали, а уже потом подключили к общей системе.

А Албания до начала 20 века это часть Османской империи (которая во времена принятия статута немножко огребла от объединенной армии католиков). Так что вполне себе возможно, что в магическом мире до сих пор ее представляет Турция.
А если говорить о времени повествования, то Албания входила в социалистический лагерь, и ожидаемо в районе 1991 года режим начал трещать по всем швам.
Тут это, в принципе надо подумать, все ли маги планеты приняли Статут? Может на ДВ местные шаманы вполне себе существовали еще с бородатых времен, но никакие соглашения с европейцами или еще кем-то там они не подписывали и не собирались.

Вот уж действительно, самый неинтересный предмет - история магии. Как жили в достатутные времена, как и с кем именно статут принимали и с какой целью, как боролись с теми кто "разумное решение" не поддержал (мы же не верим в единогласие по данному вопросу, правда?) и что с ними стало теперь? Опять же, "ничейные" территории, представителей которых не было на первой МКМ, что с ними стало.
И что характерно, простор для творчества огромный, так как даже обрывков информации по данной теме не хватает.

И в большинстве случаев - раскрытие данной темы не планируется автором, мир вращается вокруг одной страны, иногда двух, и хорошо если страны, а не помельче.
Но тут герой взялся за изучение предмета всерьез. Ему конечно не хватает маггловских сведений по истории (хотя они и не совсем отсутствуют, с таким-то детством и такими родителями), но особо сочные факты все равно заметит. Это вам не размножение домовых эльфов изучать, совсем все волшебным быть не сможет, какие-то параллели с классической историей все равно будут присутствовать - а это значит придется автору быть неплохо так "в теме".
Показать полностью
Ой да экономика магмира в целом не продумана, чего переживать.
Какие-то лорды богатые по определению, сотрудники аппарата управления во всем разнообразии и мелкие лавочники, торгующие с первыми и или вторыми. Ну и учителя ещё, тоже на зарплате.
Ах да, драконий заповедник - единственное известное крупное предприятие с потенциально положительным балансом, но опять же для своих все.
А еду кто производит (трансфигурировать нельзя, помним же)?
А ткань для мантий откуда берется?
Олово для котлов?
Пергамент тот же?
По факту абсолютное большинство показанных персонажей нахлебники, существование которых без стабильного закрытия базовых потребностей невозможно. Крестьян и рабочих таки не хватает. Что прозрачно намекает, что таковые все же есть, но не волшебники. А дальше уже фантазировать про схему их взаимодействия с магами, кто кому чего должен и так далее.
Это при том что в министерстве нет отделов, которые отвечают за обеспечение продовольствием, планирование бюджета или торговлю с магглами. А если есть, то хитро запрятаны.
Ещё очень интересные сферы это строительство и обслуживание зданий. Теоретически, и то и другое возможно магией - но что-то незаметно было, что даже на продвинутых курсах студентов учат чему-то вроде "как подводить канализацию в один взмах палочкой", при том что сама по себе она существует. Значит, есть и соответствующие специалисты, которые как-то могут провернуть подобный фокус не из школьной программы.

Вывод - там может быть что угодно, и эта дырища все равно крупнее остального.
И еще не следует спорить с Крюгером.
Показать полностью
И ещё не следует спорить с Крюгером.

До решения вопроса, откуда у магов рабочий говнопровод, куда оно стекает и что они делают когда его прорывает прочие экономические задачи не существенны.
Ну так какой маг владеет темой на достаточном уровне, чтобы без заклинания уровня "один взмах и все работает" достать материалы для труб, сделать сами трубы, правильно их подключить, чтобы перепады давления или банальный засор не накрыли конструкцию, красиво спрятать в окружении, найти источник воды и подтянуть трубу туда, продумать что делать если вода там кончится или высчитать что не кончится, затем найти куда девать отходы (не нарушая секретность, заметим), ну и наконец по мелочи, где-то достать раковины унитазы и подключить их. Трансфигурация может помочь - например сделать брешь в стене всунуть туда трубу и закрыть назад - но не даст тебе сделать саму трубу из куска камня, если ты не знаешь какой она вообще должна быть (материал, толщина стенки, что делать если нужна труба под углом, как крепить стыки и тд).
Опять же успехов в трансфигурации рабочего унитаза, если ты не знаешь физику.

Вот я скажу - никакой маг не владеет столькими знаниями сразу, эта задача решается коллективно либо с привлечением немагических специалистов.
А всего лишь закрывает базовую потребность чуть лучше чем на в средние века.
Бесполезность магловских денег означает отсутствие торговли.
Что возвращает к вопросу - если маги такие самодостаточные, кто у них занимается продовольствием? Под занимается понимается что угодно, хоть банальный грабеж.
А строительством?
А финансовая система в руках гоблинов кем контролируется?
Ну и удачи гг выкручиваться, когда лукавый спросит у повара за травы, а тот ничего не клал. Безусловно, тут есть разные варианты (например, повару вложить мысль что таки клал), но ведь надо же помнить что проблема потенциально есть, и решать ее надо.
Так откуда столько материала то для труб брать? Кто в шахте работает/металл тырит? Или не металл, но для времени книги скорее все же он.
Или кто мастер магии такого уровня, что данный материал делает из подручных средств и чары кладет так, что они держаться годами/веками? Или чары там на недельку, просто есть специальная бригада, которая летает по стране и подновляет их?
Упрощение конструкции - не решает остальные проблемы, а только усложняет их. Толще труба, значит нужно больше воды (говоря о канализации, мы же не только про слив думаем, а в первую очередь про подводку воды - эта задача сложнее).

В конечном итоге проблема сводится к чему - чтобы иметь относительный современный унитаз в каждом волшебном доме, надо каким-то магам освоить смежные немагические дисциплины, которые, скажем прямо, и обычные люди знают весьма посредственно, те кто этим не занимается по службе. Либо, что прагматичнее, освоить контроль/подкуп немагических сантехников, которые эти трубы проведут, унитазы поставят и спокойно пойдут домой после стирания памяти. А это дела с магглами и нарушение статута, да. Что возвращает нас к вопросу об экономике - что выгоднее, выучить мага на сантехника, или выучить мага на торговца/управляющего, который этих самых сантехников будет нанимать за деньги, чтобы сильно не нарушать статут, и лишь слегка править память. И приняв как гипотезу, что второе явно проще достижимое, возникает вопрос, где эти самые деньги, чтобы нарушения статута были поменьше, брать. У магглов и брать - но это либо грабеж, либо торговля. Первое не имеет смысла, ибо можно сразу украсть сантехника тогда.
А второе требует соответствующего аппарата - но нет в министерстве такого отдела, торговые взаимоотношения с немагическим населением.

В хогвартсе, если что, унитазы должны быть настоящими, не наколдованными. Слишком многие будут готовы кинуть фините аккурат в момент чьего-то заседания.
Показать полностью
Так есть торговля с маглами или нет? В любой форме (угрозы дайте нам чего-то, а мы за это не будем вам мешать тоже торговля, просто с примесью шантажа).

Домовики есть не у всех. Можем вернутся к вопросу о размножении домовиков, вроде двухполые, и таки умирают, по крайней мере, бюрократы которые ведут их учет существуют. А унитазы, понимаешь ли, всяким рыжим тоже нужны. Так что научить домовика чистить трубы в теории можно, а вот прокладывать... В чужом доме? Уже сложнее.

Пластичность гранита - это прекрасно. Нужно понимать что такое пластичность и зачем она вообще нужна, то есть таки иметь знания про предмету, которых нет ни в школе, ни в старых книгах. Неволшебные знания нужны, в общем.
И остальные проблемы решение этой не покрывает - все еще требуется где-то найти источник воды и уметь немножечко в физику, чтобы заставить эту воду перемещаться по трубе в нужном количестве. Чем дальше вода, тем больше коммуникаций. И все их прятать, ибо статут. Либо заходить с другой стороны, и держать бригаду кастеров воды, которые весь рабочий день наполняют за счет своей магии резервуар, потом перемещаются и наполняют другой. Возможно? Да, но при этом сложно и затратно.

Проблема освещенности экономики в том что на экскурсию в министерство гп сходил, и потом еще и еще (это одна из ключевых локаций сюжета), но в нем не занимаются ни финансами, ни торговлей, ни продовольствием. В банк тоже сходил - и аналогично, никаких точных сведений. Не обязательно рассказывать подробно (без знания предмета можно увязнуть в ляпах еще сильнее чем просто не говоря) - но когда есть отдел по спорту (не базовая потребность), но нет отделов которые закрывают базовые (жрать-срать-спать), то это становится уже дырой, в которую можно засунуть что угодно, при желании.
Показать полностью
Есть эпизод с забором Тома из приюта. Там поддельные документы бородатый таки сделал, либо вложил мысль что они есть. Но скорее сделал, приют тоже проверяют, наверняка какая-то солидная писулька осталась.
Анонимный автор
Uranium235

Вам-то какое дело?
В том мире где есть торговля, маггловские деньги что-то стоят (пусть меньше номинала, на уровне стеклянных бус времен торговли с аборигенами). Конечно, гоблин может и врать (быть обманут сам в том числе)
В том мире где нет торговли, маги должны быть на самообеспечении, а это требует прямо сильно трясти канон. Самообеспечение себя продовольствием, на фоне возможной стоимости лечебного зелья и тонны зерна...

А, и вообще, если магловские деньги не ценны, то можно попробовать заплатить фальшивыми (уж всяко дешевле настоящих). Потому что кому оно надо, проводить проверку подлинности "фантиков".
Ну странно что гг не интересно, он же в шпиона играет, а уязвимости экономики это так-то ключевая информация. Время тратится на создание целостного мира (хотя бы в общих чертах), чтобы не присесть на противоречие потом.
Читателям неинтересно? У нас есть читатель крюгер, можем его спросить (я очевидно не считаюсь).

То есть это в сюжет то можно и не вносить, раз не влияет. Но общее представление о мире у вас ведь есть, так?
А по остальным пунктам можно пару слов?
Например, почему не нужно целостное понимание мира, чтобы не сесть в лужу позднее?
Или почему думаете, что читателям неинтересно, опрос проводили?
Artemo
Uranium235
Очень подозрительный читатель этот Крюгер: он начал с претензий к тому, чего не было до того, как он появился. Подозрительно всё это
Ну тут вопрос в том считает ли его автор читателем, собственно отсутствие ответа на данный вопрос мы уже получили, развивать тему не вижу смысла.
В общем, будет странно в 12 или сколько там ментальных лет не тупить и не косячить, это как раз ожидаемо.
Но герою не всегда будет двенадцать, и не всегда он будет начинающим. Но мир за эти несколько лет круто не поменяется (не мс же, чтобы вращать под себя все неугодное). Фунты или будут ценны в мире волшебников, или не будут. Да, возможно цена в несколько раз поменяется, но все равно не фантики и все равно не нормальные деньги. А этот вопрос связан с экономикой мира напрямую. Сколько занято в сельском хозяйстве из 20 тысяч или сколько их там? Не обязательно это писать, это надо представлять для себя. Потому что если слишком мало занято, это значит недостающее докупается (где)? А если слишком много, то все равно вопрос где, только уже касательно мест производства - скрыть один дом и скрыть поле немного разный уровень.
На следующее лето приедет домой и найдет себе аналитика, могу дать такую отсечку, если конечно в сюжете нет иной задумки. То есть он сам не обязан дорастать до этого уровня, на самом деле, всего лишь до уровня, когда аналитик у него (разведчика), будет со стороны.
И на самом деле, даже не обязательно там должны быть очевидные уязвимости, все может быть внешне удивительно стабильно.
То есть не надо заниматься глубокой проработкой сейчас. Достаточно сделать так, чтобы странности не всплывали потом. Вот пока не было лимита обмена - странностей всплыть не могло, деньги и деньги, поменяли и поменяли, торговые отношения могут быть любыми при этом.
Тут появились детали. Детали в сторону того, что торговли с магглами нет (то есть, в том же магазине книжном нет банальной неволшебной литературы, судя по реакции продавца). Соответственно, против них мы ничего против не имеем, дыр много, затыкать можно по-разному. Но детали потом должны сложится если не в стройную, то хотя бы в не сильно противоречивую картину. И ее таки надо держать в голове, даже если в "вид мира со стороны подростка" оно не попадает и попадать не может.
Ну или как автор канона, можно не плодить детали там где понимание общей картины оставляет желать лучшего. Да, будут дыры, но хотя бы не противоречия.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть