Симулякр (гет)

#фидбэк_лиги_фанфикса
Вот знаете, автор, я Ведьмака знаю постольку-поскольку, а в игру вообще не играла. Но я очень люблю киберпанк в принципе. И он у вас такой атмосферный вышел... Бродяга, рассуждающий о Бодрийяре и эйдосе, - это, я бы сказала, такая бессмертная питерская классика, так прекрасно и сложно сформулировавшая для Аваллак’ха основную - истинную - идею, которая, как обычно, очень проста: оригинал всегда один, копий не существует. Тем и ценен. Мне невероятно зашла атмосфера. Вообще люблю сочетание несочетаемого: киберпанк, эльфы, магия, мотоциклы... Это же просто торт на день рождения, с неоновыми свечками. И в то же время, это так же трогательно, как его поцелуй. Потрясающе. Правда. Спасибо, я заберу в избранное. И удачи на конкурсе.)
ПыСы. За Бодрийяра отдельный поклон)

#фидбэк_лиги_фанфикса

Тот неловкий момент, когда событие "Философские размышления" понято ну очень серьёзно. Шучу =)

Очень оригинальная идея сеттинга, причём даже не скажешь толком, что это АУ: ведь действительно – куда только Цири ни перемещалась в каноне, даже в наш мир заглядывала (хорошо, что ненадолго). Поэтому почему бы не мир, где киберпанк стал реальностью? Ничем не хуже прочих, да и характеру её подходит. Единственное, киберпанки вряд ли называют себя киберпанками. Это, так сказать, их естественное состояние =)
Концепция того, что эльфы (а также некоторые чародейки и один тиран) относились к Цири как к неудачной копии прародительницы, а не самостоятельному существу, – отражает самую суть конфликта Цири с миром в каноне. И то, что вы поставили эту идею в основу своей истории – здорово схвачено и плюс вдвойне. Как и то, что признанием Аваллак’ха вы даёте ей шанс на счастливый финал.
Как говорится, "счастье – это когда тебя понимают" (с).

И я понимаю, почему при взгляде на ситуацию с предками Цири вам пришло в голову слово "симулякр".
Жиль Делёз, правда, за такую интерпретацию (в том числе интерпретацию Платона) бы долго прочувствованно матерился на всех известных ему языках =)
Особенно на "иконе", подобии и сущности симуляции...
Впрочем, на стыке Делёза и Бодрийяра Цири такая, как мы её знаем – мистически-неотвратимая, смертельная, явно "вторичная", но непостижимо влекущая за счёт "обаяния лжи над бездной" (не чародейка, не ведьмака, не эльф, не смертная, не... - сплошное "не совсем" и хаос) – именно что симулякр.

Ну, минусы сами знаете – или сказать?
Попытка уложить приблизительно 2 месяца лекций по философии в "шпаргалку от бомжа" вышла одновременно спутанной и заумной. Сказать, что это тормозило прочтение - значит, не сказать ничего.
Слишком мало для понимания, слишком много для лёгкости восприятия. Текст буквально начинает двигаться только тогда, когда приезжает Цири. И... всё. Заканчивается.

Возможно, если бы текст был побольше, философские блоки разбиты более мелко и каждый маленький блок проиллюстрирован переносом на ситуацию Аваллак’ха, вышло бы лучше.

И... текст отчаянно нуждается в гамме. И бете. Быстро писали, да?
"...где остановились в небольшой комнатке, и останавливаются у лифтов.
"светло-зеленые глаза бегают по его лицу" - ну, это классика...
"будто хотят, надеятся отыскать в нем что-то" - а это что? В смысле "хотят надеяться" - то есть желают верить? Или в смысле "хотят, надеются" - как перечисление однородных глаголов?

Да уж.. отсюда пожелание: доработать. Догаммить, добетить... не мучить Делёза

После сложных философствований, после того, как герои оказались в необычном и странном для них мире - эльф и ведьмачка в мире неоновых огней не совсем привычны, и вдруг после всего этого простое и понятное - и очень важное “ты - это просто ты”. Мне почему-то кажется, что это своеобразное признание в любви, с уточнением - любви к тебе как к личности, а не к твоим социальным ролям или образам. Цири не могла этого не оценить, правда, нам не рассказала.

Viara species
Ох, несколько раз порывалась начать ответ...но))
Спасибо вам большое за ваш чудо-отзыв. Первый в моей карьере!
Мне даже немного неловко было его получить. Вроде все, что вы сказали, было в моей работе, а все равно я чувствую себя немного детсадовцем, который нарисовал каляку-маляку на листе, а добрый учитель ИЗО и горы разглядел, и радугу, и облака))

Ну таких как этот бродяга и правда очень немного, но они есть. И этот самый Найт-сити и в частности работа в корпорациях представлена в каноне таких адовым гадюшником, что я легко могу представить себе, что даже лишившись всего, он чувствует себя свободным.

Я тут с вами соглашусь. Когда я играла, книги уже истерлись из моей памяти и на эту пару впервые я не обратила внимание, но потом я книги перечитала и заметила, насколько это распространенный пейринг в фандоме. И крепко призадумалась. Я думаю, он все-таки может состояться, потому что в игре эти двое уже точно не чужие друг другу люди (эльф и человек XD), но только при условии, что Аваллак'х всю эту ситуацию через себя пропустит и крепко задумается (над своим поведением и мотивами). А в принципе в игре все намеки в своей бесчестности он парирует искусно - не прикопаешься. Так что...думаю, дадим ему шанс XD

Вахахах. Больше вам скажу, я все это время пыталась еще и Бодрийара надкусить.... И текст писался буквально за пару часов до дедлайна XD
А вообще нежно люблю Ведьмака, творчество СD PR и Киберпанк. ))

Спасибо за замечания. Я их попробую поправить. О ссылках я уже тоже потом подумала, что наверное перебор и если хочется чего-то пояснить, то лучше это прямо в текст интегрировать.

Diamaru
Ух)) Спасибо тебе огромное за рекомендацию и такой воодушевляющий отзыв! Честно, ты в меня прямо силы вдохнула ими!))

FieryQueen
Так это вы! Здорово.
Как гордо звучит-то!
Но приятно^^
Я в последнее время, увы, как та птица - слухами земля все ещё полнится, а вот видят меня редко...(
Ну, мне ваша история искренне понравилась.)
Так что никто меня не убедит, что радуги и облаков не было - я же видела!
Ну вот это парирование и наводит меня на мысль, что задуматься-то над своим поведением и мотивами он может, а вот решить как-то их корректировать... Не знаю.
А без корректировки тут тупик, увы.
Но хорошо, дадим ему шанс!)
За два дня до дедлайна?!
Ну вы отчаянная...
Хотя я тоже пыталась его надкусить, пока отзыв сочиняла.) Но как-то... не очень вкусно. Ох уж эти философы, они для меня слишком умные и говорят слишком сложно)
А вы за такой короткий срок и правда смогли уйти в философию и доступно её преподнести. Снимаю шляпу.
И вы ведь даже интегрировали!)
Так что тут в целом большую часть сносок можно просто удалить, наверное...
(ахах, я просто вспоминаю, как вы продирались через мои сноски в фанфике по "Собору" - я к вам зайду, кстати! - говорю же, меня можно упрекнуть в двойных стандартах))
Спасибо вам теперь уже в аватарку.
Это было необычно, интересно (и теперь я хочу знать, что было дальше...) - мне понравилось.

flamarina
Это знаете была такая отсылка в отсылке. Компьютерная игра собственно была сделана по игре настольной, а в настолке наемников иначе как киберпанками и не называли. Это отдельный такой класс был. Мне показалось, что это будет дать уважения оригиналу )

Наверное, приблизительно так же , как Бодрийар на Матрицу?)

Очень быстро писала, буквально за два дня до дедлайна, за столько же пыталась надкусить сам концепт. Но мне тоже показалось кстати, что в такой парадигме Цири реально только симулякр. Но Цири была бы не Цири, если бы не попыталась эту ситуацию переломить.

Не сочтите за наглость, мне кажется, текст отчаянно нуждается в вас)) Может быть хотя бы на уровне подсказать нормальную литературу, я бы почитала, помозговала и, может, мне бы ловчее удалось переписать этот текст.

FieryQueen
Бодрийяр под настроение играл в некую форму философского поп-арта, так что, думаю, какие-то вещи из Матрицы даже могли ему понравиться =)
Из первого фильма.

Я с удовольствием. Но не "развалится" ли текст, а особенно финал, если Делёза, "торжества ложного претендента" и смерти иконического вместе со смертью Б-га будет больше?

В какой-то момент может внезапно показаться, что главгерой называет Цири "оригиналом" не из уважения / симпатии, а из страха перед могуществом симулякра... из разряда "заплатить за женщину в кафе, чтобы подчеркнуть свой статус".

После конкурса обмозгуем, хорошо? По крайней мере, литературу точно обсудим.

flamarina
Мне просто попалось высказывание Бодрийара, когда он комментировал Матрицу, что его идею поняли и преподнесли слишком буквально.

Знаете, я наоборот лежу сторону упрощения концепции. Но чтобы её упростить, мне надо достаточно четко самой себе её в голове уложить. Может тогда удастся более гармонично идею по тексту размазать.

Заранее вам спасибо за помощь)))

FieryQueen
Ну так и есть - слишком буквально ))) Но, по сравнению с тем, что наговорил Сапковский про экранизацию Ведьмака - считайте, что Бодрийяр их похвалил =)))
Правда, Вачовски не сообразили, что "не то, что скрывает истину, а сама истина, которая скрывает, что её нет" - это скорее шутка, чем определение симулякра...

Жиля Делёза, "Логику смысла" вы уже смотрели? И Бодрийяра "Символический обмен и смерть" и "Симулякр и симуляция"?

flamarina
Сапковского мне даже немного жаль. По-моему сейчас все зарабатывают на ведьмаке бабки, кроме него. Говорят, он со страшной силой пишет новую книгу.

Никого ещё не смотрела. По кратким выжимкам только пробежалась. С Делёза лучше начать?

FieryQueen
Ага, с него. У него там подробный разбор Платона и неоплатоников и разница между копией и симулякром.

Самая лучшая часть "только схожее имеет различия, только различное имеет сходство".
То есть наличие внешнего сходства или подобия – само по себе доказательство принципиального сущностного различия.
Симулякр – фактически, Люцифер, "отец лжи". Его подражание - не стремление соответствовать, не настоящая заявка на сходство, а стремление безвозвратно скрыть свою истинную природу, ведь единственное, что можно понять – он не может быть тем, чем кажется. А кроме этого - чем угодно. Вообще чем угодно.

flamarina
Поняла) Спасибо!) Пойду изучать) Быстро меня назад не ждите, но когда-нибудь я вернусь )))