Свет упавшей звезды (джен)

Сразу скажу- я не знаток канонов. поэтому читал как книгу. Все события что случились с персонажами ранее, для меня были не частью их истории, а как признак, что эт живой мир и персонажи, у всех есть предыстория.

Но мне нравится, как сюжет, так и сам язык. Гармоничное сочетание диалогов и описаний, здравое отражение личностей и их взаимодействие, нету ощущения, что что-то произошло по авторскому велению ( а это важно, хороший автор не должен показывать, что случившееся в тексте является его волею).

Глубоко одобряю.

кукурузник
Благодарю.
По поводу языка особенно, ибо персонажи обязывают, а я стараюсь соответствовать. И, думаю, вы со мной согласны - с попаданцем, скажем так, иного склада характера взаимодействие с самого начала выстраивалось бы иначе (и сюжета бы не было).
А вам как человеку незнакомому с канонами пока не требуется пояснений? Мне важно понимать, что следует или не следует сильнее раскрыть в дальнейшем, потому и спрашиваю.

Гексаниэль
Нет, я понял общую канву: что родной мир одного персонажа, это такой, фэнтезийный мир, где возможна магия, где долголетие, где велись и ведутся войны, а главгерой был в заточении, и теперь осваивается в новом мире.

А попал к нему бедолага из Резидента. где уже канон давно разросся вширь и ввысь ( кина много сняли, игр много сделали), но понятно. чт есть разные услвно говоря "биологические чудеса" ( как в Марвеле или у черепашек-ниндзя, где всякое странное имеет квазинаучное объяснение, а не магическое), включая разные мутации. А этот мутант жил как эт сейчас говорят в токсичной семье. и это тот для меня редкий случай, когда попаданец обоснованно не слишком скорбит о прошлом ( сначала некогда, но вообще там было не чень хорошо).

Вот если я к концу всего что-то не пойму, я спрошу. На данный момент многое вплне понятно.

Гексаниэль
А еще я могу не увидеть АУ или ООС. не зная канона, но я вижу вполне логичные характеры и взаимоотношения.

Сальваторе не всегда был таким какй сейчас. поэтому стыдится себя. Это не то что калишец,трандошанин или аргонианин, который родился разумной прямоходящей ящерицей, и не считает себя уродом, это тт кто изменен, изуродован, логично что он стесняется себя.

А второй товарищ, это тот. кто по всему видно, пережил многое, включая заточение на 27 лет, это очень долго и тяжко, впору с ума сойти. Он явно повидал много странного. плюс ему Сальваторе нужен, сперва чтобы уйти, потом чтобы снаружи помочь, ну и привык он к нему - пять же все логично вышло.

То есть не возникает вопроса, почему персонажи взаимодействуют вот так вот.

кукурузник
Тут можно разглядеть легкий ООС Сальваторе (в каноне он ноет больше), но я считаю это не ООСом даже, а логичной сменой поведения в изменившихся условиях.
Заметим, что он чужой не только среди людей, но и среди таких же мутантов. Остальные Лорды сохранили более-менее человеческий облик, а Моро... ну в шапке можете на картинку взглянуть. Плюс в одной из сцен с ним есть фраза "я не смогу его (каду, источник мутации) удержать", после чего он собственно и превращается в рыбожабу. И на основании этих фактов плюс еще некоторые в фандоме родилась гипотеза, что его уродство - результат слишком слабой воли: не он подчинил каду своей воле, а каду его перекроил как счел нужным. Поэтому он реально стесняется себя и считает себя ничтожеством.

Но есть один момент, который пока не отловили даже канонисты, поэтому я немного подскажу: местами текст начинает противоречить самому себе, и это не баг, а фича. Например:
Это, кстати, правда. Но... Если бы Сальваторе не был так расстроен, он бы задумался - а откуда ему вообще известны пределы магических способностей Теалора, если единственное, что он о них знает - что эти способности есть, но заблокированы "живой водой"? И то лишь потому, что сам Теалор сказал открытым текстом: я пока не могу колдовать, но смогу, если некоторое время не буду пить.
Короче, обращайте внимание на курсив - он тут не для красоты))

Просто мне уже дважды высказывали претензию, мол, Сальваторе "не тащит". Нужен дерзкий, резкий, харизматичный... Ага, щаз два раза. Даже если не спойлерить - гордец Теалор черта с два станет терпеть попаданца, который будет говорить с ним без уважения. Сальваторе как раз совершенно правильно себя с ним ведет - вежлив, не лезет без надобности, старается не раздражать. Это совершенно не впечатляющая тактика, но самая эффективная.

Гексаниэль
Я разделяю ОС на два сорта: когда персонаж не в образе, живите с этим, и когда персонаж изменился в ходе серьезных обстоятельств. Типа вот новая героиня, совсем не похожая на свой прототип, ничем и никак (как в экранизациях Марвел мы видим разных ЧП, или разных Иксовых). А вот вариант когда герой изменился и понятно почему ( серия Черного плаща, где ЧП из-за пропажи дочери сперва впал в депрессию, а потом начал жестко бороться со злом, и стал законченным диктатором).

Но простите, вот он такой какой есть, если надо чтобы тащил, надо брать решительно другого персонажа - и какой резон с Сальваторе спрашивать?
Плюс в данном случае требовался робкий персонаж, который будет вести себя почтительно и не вызвет гнев Теалора - и если бы был другой персонаж, то и общение велось бы иначе, и это был бы другой фик.

Ну и опять же, персонаж должен работать на сюжет, так или иначе - здесь все работают. Один слишком долго в одиночестве и изоляции, другой слишком робкий, и ясн что тут делается. А можно как в фиках по Хоббиту, закинуть бесполезную героиню, которую непонятно с чего герои тащат с собой, хотя они не экскурсоводы.

кукурузник
Я говорила в личке и повторюсь тут - Сальваторе просто создан для этого сюжета. В храме в игре очень темно, а у него зрение как у земноводного; там реально есть эта дыра в своде, чтобы попасть на нижний уровень, и обратно не подняться - а он прыгает как лягва. Ну или как дельфин, если из воды. Ближе к концу он еще поплавает, ибо надо будет.
(Ну и рубиновая обманка оказалась в тему. Правда, я как прочитала, что добывают ее в Гарце, так потом несколько дней ходила, напевая "так идет веселый Дидель с палкой, птицей и котомкой, через Гарц, поросший лесом, вдоль по рейнским берегам")))))
Плюс есть такой момент - он физически неспособен ассимилироваться, он уродливый и воняет. Его нельзя оставить где угодно, его не примут, как приняли бы милую девицу в Шире, Ривенделле или Эсгароте - тут жаба, и жабу надо селить либо в оборудованном убежище, либо брать с собой и скрывать.

Гексаниэль
Ясно, отрадно видеть какая проделана работа, и как все спланировано - а не тупо закинуть Кассандру из ДА и ИП. и плевать что выйдет. Или как я видел, что в ДА забрасывают Шепарда из МЭ - потому что обе игросерии делает одна компания. При этом внятной адаптацией персонажа к сеттингу авторы не озабочены, реакцией окружающих на странного нового персонажа не озадачены, какую сюжетную нагрузку несут персонажи тоже неясно, зато от балды что-то написано.

Перечитал, понял что странны вопросы зачем Сальваторе. Сюжеты про подобную динамику развития характера ( когда персонаж неловкий, необщительный, нелюдимый, нелюбимый) меняется из-за жизненных испытаний и встреч с другими людьми) имеют право на жизнь. Но если вместо неуверенного персонажа будет другой, то и сюжет придется писать другой.

Вообще я конечно плаваю в вопросах фактов и точной истории, однако психоэмоциональную сставляющую фика, ощущаю весьма хорошей. Горечь того, что на 27 лет выпал из жизни. вполне легко пощупать руками, а отчаяние Сальваторе не уступает. Даже если предположить, что любезный автор перевирает персонажей. то перевирает очень складно.

Основная беда многих ООСов, это неумение новую личность сделать гармонично. Переписать персонажа книги.фильма, мультсериала или игрушки сравнительно легко ( но и тут не все справляются), а вот свое создать труднее. А раз я не вижу никаких огрехов, значит автор хорошо творит свой креатив, вне зависимости от канонности всего.

кукурузник
А все плавают, даже преданные фанаты ныряют иногда. Дело в том, что команда Sureai минимум один раз сменила коней на переправе, то есть переписала собственный лор прямо между играми. Мозг у фанатов немного поломался, потому что местами надо сочетать несочетаемое, а некоторые факты просто выкидывать или перекраивать (например, в данном фике история о семье Теалора родилась из одной такой несрастухи: во внутриигровой книге сказано, что он некогда был правителем Северного королевства, но с учетом более поздних данных он бы физически не успел. Так что он обзавелся братьями с похожими именами).

Есть очень классный метод - некоторые персонажи имеют архетип. Вот вы смотрите на него и понимаете, кем бы он был, будь он явлением природы, объектом или минералом. А потом конвертируете обратно с мыслью "как бы вела себя гора, будь она человеком?"
Вот Теалор - как раз человек-гора. Гора может быть коварной, может мстительно задавить тебя, если ты потревожишь ее покой воплями, но людей, живущих у ее подножия, она защитит от ветра. Гора не злая и не добрая, она просто гора.
Сальваторе - болотная вода. Застоявшаяся, загнивающая, не имеющая собственной формы, но и она может очиститься, если будет двигаться.
Наратзул (его нет физически, но эхо его действий есть в каждой главе) - падающая звезда, которая уже скоро-скоро грохнется, разметав половину экосистемы.

Гексаниэль
Ясно. наше любимое, характер загоняется в ГОСТ :)

Хотя скорее дело еще и в обстоятельствах, которые влияют и на характер. Нельзя халтурить, придумав сперва, что персонаж пережил заточение на годы, или с ужасной войны недавно вернулся, или только-только пережил нападение чего-то невероятного, а теперь все пучком, и никак это не отразилось.

Нет, ясное дело, что когда события случились. и уже конец, то да, все за кадром, но если сюжетно было важное прошлое, нельзя его пропускать. А то снова получим например Хоука, который в кого-то вселился словно демон, но ему норм.

"/Деревенские привыкли тем более. Привыкли, что раз в несколько месяцев в замок леди Димитреску отправляются молодые девушки, чтобы никогда не вернуться домой. "/

И только гоблин, как бревно
Упал и распростерся ниц,
Узнав, что хоббиты вино
Варили из девиц!

Мне нравится такой формат, с одной стороны персонаж вспоминает свое прошлое, и из этого мы узнаем самую суть - а с другой стороны персонаж персонажу поясняет, как тут все устроено, а он еще и вопросы задает. Это очень просто, и очень здорово, не ощущается будто автор читает нам лекцию мироустройстве. Порой хочется накричать, проматывай мол эту свою болтовню, дай мне действий, дай диалогов, дай мне мяса вместо воды.

А еще я наскоро почитал про кого из Резидента вы пишете, и скажу еще раз, что одобряю. Мне приятно видеть, когда пишут не только про многократно раскрытых персонажей. Плюс это писательская смелость, не по проторенной тропинке идти, а свою проложить, это здоров - когда хорошо написано, конечно.

кукурузник
Спасибо)) Помимо прочего, он позволяет показать и отношение персонажей к тому, о чем они думают и говорят.

Сальваторе очень сложный. В своем мире он обречен, здоровых дружеских и любовных отношений у него там ни с кем не получится, потому что он - это он. Для людей в деревне - чудовище, властелин их жизни и смерти; для Миранды и других Лордов - ничтожество, не стоящее внимания; для большого мира - тварь, которую надо убить на месте. Его история - это история деградации почти при любом раскладе, а описывать деградацию далеко не все умеют, а из умеющих не все любят. Не, ну есть вариант сделать его большим ребенком, который не ведает, что творит, но, на мой вкус, такая трактовка его сильно упрощает.
(ну и еще можно дать ему пару минут за макси-фик статистом постоять, но мы ж не об этом, правда?)
Если писать с ним историю прогресса, то это либо радикальное АУ, либо попаданчество, а и то, и другое - материя тонкая.
Хотя для меня он самый интересный из Лордов: с одной стороны, крайне требовательный к декорациям, с другой - достаточно разноплановый, чтобы вписаться в очень разные сюжеты. За ним ноздря в ноздрю идут Донна и Карл, харизматичные и мобильные, с которыми можно многое сделать, ну и в хвосте плетется Альсина. Да, у нее самая проработанная биография, ну и просто она красивая, но... биография Альсины и ее особенности просто не оставляют места для маневра. Ну вот вообще, она как шлагБАУММММ в тумане.

Такой сюжет, про непонимающего, он вообще не сильно хорош. Я вот например недолюбливаю сюжет о тм, что все случившееся с персонажем был комой или сном, это махом обесценивает сюжет. Впервые такое увидишь. эт вызывает шок и трепет, но только единожды.
(Вот пересматриваю старый мультсериал про Супермена, там персонаж Бизаро, это дефектный клон Супермена, уродливый и туповатый. и из-за своей наивности и туповатости он творит фигню - и интересно смотреть не за ним, а как Супермен эту фигню разруливает. А персонаж с соображаловкой на уровне ребенка и таким же уровнем сознания, не интересен.)

Касаемо места для маневра - вот в этом и суть. что есть главный-главный персонаж. насквозь прописанный, и ег писать проще, просто повторяешь все известное. И с фаноном так же, про кого фанона больше, о том и писать проще. А когда кто-то сбоку-сбоку. малоизвестный, эт уже испытание.

Ну я так и понял, что это та часть резидента, где главгерой забрел на свою беду в жопу

увидал тут фигурку и понял.
Понял что про эффектную тетю наверное фичков полным-полно, она и так впечатляет, и в иной форме, не то что про бедолагу Сальваторе.

Тем больше мое почтение, куда проще писать про известных, по лекалам тех же, кто написал до этого.

кукурузник
Во-первых, тетя впечатляет. Во-вторых, тетя окружена конфликтами, на которых можно выстроить сюжет, что называется, не отходя от кассы, то есть не сильно выворачиваясь. В-третьих, у тети три симпатичных дочери (которые не раскрыты примерно никак, а значит - крути че хошь).

Гексаниэль
Ну и потому небоось про тетю 100500 фиков, над и про Сальваторе тоже что-то писать :)

А про нераскрытых - я удивился, когда узнал насколько это отталкивает людей. Это вроде простор для творчества, возможность самому что-то сочинить, а люди не хтят, им милее когда о персонаже известно тупо ВСЕ.