Остров (джен)

Яросса
Последний осколок души собрали? :) Произведение достойно реки :)

Zemi
Ага!
Спасибо!

Яросса
Знаешь, я на это произведение положила глаз сразу же, как NAD упомянула о нем в болталке. Я, подумала: Ого, это что ли по тому самому Острову, а ведь и правда отличная идея. А потом, когда прочитала, реализация этой идеи оказалась прекрасной и по-настоящему меня зацепила.

Мне еще понравилось, кроме того, что я написала уже: Волдеморт в каком-то смысле подхватил эстафету у Анатолия, если можно так выразиться. Но не скопировал, не повторил, а выбрал то, что подходит ему самому. И финал твоей истории про Тома перекликается с финалом Острова.

Lizwen Яросса
Как я уже сказала, подумала из-за скитаний в Албании. Ну и то, что в мыслях Волдеморт назвал мальчика Избранным, Гарри тоже размышляет о всеобщих надеждах, возлагаемых на Избранного. Но ведь Избранным и по пророчеству (Волдеморт сам должен избрать его, посчитать, что именно он его будущий противник), и в реальности Гарри стал после того, как Волдеморт пришел в Годрикову впадину и после попытки убить развоплотился, исчез. Именно это стало достоянием общественности, поразило всех, и маги Британии сошлись в мысли, что мальчик особенный.
А потом мне подумалось, что вышло очень правильное противопоставление: любовь родной матери (Меропа) такова, что она будет любить и спасать свое дитя, желать ему добра, что бы он не натворил. И в то же время другой матери (Лили) невозможно простить желание убить ее ребенка. Тем более пока Волдеморт продолжает представлять для сына угрозу, пока в своих мыслях он допускает причинение вреда ее ребенка, пока он не отказался от этой цели. Все остальные великодушно прощали за себя, а Лили не могла бы простить не свою смерть, а желание убить сына. Исключение составляет только бабка Тома, ведь ее ребенка он тоже убил.

А так образ Волдеморта действительно напоминал Тома годов 1980-1981. И я вполне принимаю такой вариант автора.

Это было моя первая мысль, мое первое понимание финала. Причем оно для меня совершенно независимо от того, ходил ли Волдеморт убивать Поттеров и было ли Лили за что его не прощать. Потому что... Гарри уже дедушка, значит, Тому уже прожил целый век точно, Первую половину своей жизни он убивал. А вторую старался искупить или даже не ради искупления, а потому что может, видел в этом теперь истинную цель своей жизни: спасать жизни, исцелять. И вот визит Гарри как бы стал его последним искушением, последним испытанием. И вот этот финальный Том прошел такой жизненый путь, что он даже не рассматривает вариант смерти Гарри, он не боится совершенно, ой это же тот из пророчества, значит, смерть моя на пороге. Он не прогоняет, не отказывает, не простт ничего взамен, он помогает ребенку. А потом когда рискнул, но остался жив, ему был дан выбор, как Гарри на призрачном вокзале: уйти или остаться. И Том решает бесстрашно отправиться в новое путешествие, он не боится того, что его ждет там. Либо просто принимает предложение отдохнуть.

Zemi
Это получилось как-то само, но мне тоже нравится, что есть ниточки, они добавляют цельности, кмк.

Насколько я помню, Избранным он стал еще до рождения, а Волдеморт его должен был только "пометить как равного себе" и ведь, если бы до трагедии, Гарри не считали особенным, его и не стали бы держать по Фиделиусом. А что до метки, так Пророчество не уточняло в каком возрасте ТЛ должен был признать Гарри равным. Так что, для особого отношения поводы и без отражения Авады были, на мой взгляд.

А вот это мне тоже показалось красивым, как я уже и писала выше. Поэтому, несмотря на то, что писала я, имея в виду другой ход событий, такое прочтение мне тоже понравилось.
Что касается бабки, то в ее случае же все сложнее: Том убил ее сына, но он же является и продолжением этого сына. Поэтому, с учетом того, что она умерла вместе с сыном и потому практически его и не теряла, да еще и сын сам поступил плохо, ничего не сказав об оставленном на произвол судьбы наследнике, в свете таких обстоятельств, думаю, она могла простить внука.
Согласна. Я тоже думаю, что с большой вероятностью так оно и было)

Яросса
Я представляла себе и толковала канон так, что "пометить как равного себе" и Избранный это красочные синонимы с одним и тем же смыслом. А под Фиделиусом прятали, да, но об этом вряд ли знала вся Маг.Британия и уже тогда считала ребенка Избранным. По сути Поттеры прятались сами после того, как Северус сообщил Дамблдору, а тот предупредил Поттеров. Знали скорее всего те, кто должен был как-то обеспечивать защиту Поттеров. Ну и те, кому Волдеморт сообщил, кого он посчитал подпадающим под пророчество. Зачем предавать огласке на всю Маг.Британию пророчество? Там же вообще вся соль в том, что когда любовь Лили защитила Гарри, все посчитали, что это ребенок какой-то особенный, что смог справиться с самим Волдемортом. Но спорить мне не хочется, будь по-твоему. )))

Zemi
Ок)) Спасибо тебе за интересную беседу)

А вот тут вот, ну прямо один в один мои мысли! 😺 Просто я уже побоялась их навязывать, но раз ты считаешь точно также -- значит, так оно и есть ))
В общем, очень много можно увидеть в этом произведении глубокого, интересного, важных смыслов, поэтому для меня особо не имеет значения, называет ли Волдеморт Гарри Избранным или "мальчишка из пророчества". Это уже детали, которые не влияют на ценность идей и рассказа в целом. ❤️
И тебе спасибо за интересные ответы!

Всю первую половину работы я покрывалась мурашками восторга и будто осторожного прикосновения, неловкого приобщения к чему-то Большему. К тому, во что я почти утратила веру. Я смотрела "Остров" в юности, и он показался странным, выбивающиеся из всего, с чем я знакомилась. Читала как-то православную историю о каком-то отце, художественную. Очень светлые ощущения. Читала отца Арсения - не оторваться. Но в общем и целом отношения к этой теме такое, что если чудеса и происходит, то с кем-то другим.

Мне очень понравилось, как описано, что магия Волдеморта не действовала на острове. И общение со starets здорово показано.

Момент со сшиванием души зацепил меня чуть меньше, как будто не хватило драматизма - все так легко прощали, будто уже пребывают в блаженстве. Ждала Лили и Джеймса. Только потом поняла, что Волдеморт спрашивал душу ещё до попытки убийства маленького Гарри.

Со взрослым Гарри интересно. Знать о пророчестве и всю жизнь жить с чувством невыполненного долга... Хотя, я думаю, он бы давно уже решил, что пророчество липовое.

Последняя глава неожиданная для меня. Волдеморт стал целителем! В принципе, логично, но как он дождался именно внука Гарри? Что за арфиканское проклятие... Где-то не хватило подробностей...

В целом очень сильная вещь! Особенно идея и первая половина восхитили!

Ellinor Jinn
Спасибо за отзыв!
Это радует))
Насчет их прощения я уже столько написала в комментах выше, не хочется все повторять) Скажу только главное: я исходила из того, что поступки душ мотивируются не по меркам мира живых. Они, может, и не "в блаженстве", но им открыты некие истины. И одна из них в том, что прощая, они не даруют своему убийце рай. Они направляют его на пусть горького раскаяния и долгого искупления. И если получится, больше никто не умрет от его руки, напротив он послужит добру и свету. А они сами сбросят груз, который не одной душе ее посмертия не облегчает. Т.е. кругом одни плюсы, почему бы не простить, тем более что земные страсти уже притупились.
Да, их тут не было, поскольку они живы)
Собственно, такие мысли его и посещали - это есть и в фанфике. Но не каждый может отмахнуться от предсказанного только потому что оно долго не сбывается. А у Гарри повышенное чувство ответственности, которое вряд ли напрямую выросло из лишений в детстве. Думаю, он вполне мог иметь его и если бы вырос с любящими родителями. А раз так полностью махнуть рукой и забыть он не мог.
А он и не ждал внука Гарри)) Мне, честно говоря, даже в голову такая мысль не приходила. Он "жил как живется" следуя совету Анатолия. Просто когда явился Гарри, он понял кто перед ним в силу выдающихся способностей легиллимента. Помог мальчику просто потому что тот нуждался в помощи, а не потому что он внук Гарри. Но при этом мог счесть знаком, что теперь можно и на покой.
Что касается проклятия, разве нужны подробности? Имеет ли значение, как мальчик на него нарвался, откуда оно исходило? По-моему, в данном сюжете это абсолютно не важно. А я, честно говорю, не любитель расписывать подробности не привносящие ничего ни в посыл, ни в логику сюжетной линии. Важно, что проклятие было, что оно было смертельно и что снять его мог только Змеиный Знахарь, причем как минимум не без риска для собственной жизни. Как-то так))
Спасибо!

Конкурс давно закончился. Фик получил много потрясающе глубокого и вдохновляющего фидбека. Но мне бы хотелось дождаться еще кое-кого персонально, узнать мнение конкретных людей именно об этом тексте. Согласия на призыв эти люди не давали, но ведь и я не настаиваю. Так, пытаю удачу)) Надеюсь, за большую бестактность не сочтут.
Lira Sirin и Stasya R, буду очень вам рада!

Яросса
Приятно, что обо мне помнят. Почитаю в скором времени.

Stasya R
Конечно, помнят) Буду ждать

Спасибо за прекрасный фанфик, давно не читала таких. Переплести Гарри Поттера и религию, при этом сотворить такое чудо надо уметь.

Просточеловеккоторыйлюбитфанфики
Спасибо огромное! Люблю этот фанфик нежно, потому что в него, наверное, вложено несколько больше душевного, чем в большинство других моих текстов)

У меня возник только один вопрос. Гарри понял в конце фф, кто перед ним лежит?

Просточеловеккоторыйлюбитфанфики
Вообще это оставлено на усмотрение читателей, но мне нравится думать, что понял. Не сразу на месте, а несколько позже. Т.е. вначале у него должна быть какая-то смутная мысль, чтобы осознать которую еще нужно время.

‎Во-первых, я люблю такого как персонажа, как Волдеморт. Во-вторых, мне нравится размышлять о его возможности, так сказать,
‎"искупления"
‎В словах Тома о предназначении чувствуется какая-то невысказанная горечь человека, усвоившего жестокие уроки судьбы. Сцена с призраками была сильной, каюсь, в какой-то момент захотелось поплакать. Всех их жалко. Конечно, под сомнительный моментик можно подвести быстрое прощение. Но! Я могу на эту тему немного поговорить:
‎Так как этот фик во многом соответствует моим размышлениям о спасении души (вселенная будто подкидывает именно ту историю, которую ты жаждешь найти!) Мне особенно близка и понятна трактовка её исцеления (молитва извне и прощение) Однако, искупление Волдеморта мне привычнее рассматривать через призму посмертия – тему эту я сейчас стараюсь развивать в фике, который однажды да выложится...Мне всегда казалось, что даже для такой души, прошедшей точку невозврата, может существовать некое «после». Крайний акт искупления или что-то вроде того. В моём варианте это происходит уже после смерти – своего рода где-то «между» (так как в ад Волдеморт не попадает, а в рай ему дорога закрыта), где его душа, лишённая уже всего, встречается с отцом. И эта встреча по идее необходима обоим...
‎И по замыслу Риддл-старший дарует прощение не потому что сынок этого заслуживает и даже не потому что он прощает его, резко забывая по чьей вине умерла его семья...а потому что в одном прощении – его освобождение, желание покоя. Да и злиться он устал. Т.е. в принципе шанс на искупление даруется Волдеморту не потому, что он этого заслуживает (Волдеморт ни капельки его не заслуживает) , а потому, что такова была воля определенных людей и, вероятно, высшей силы. Милосердие.
‎Поэтому, быстрое прощение Тома в теории, с оговорками, возможно...
‎
‎Ну и хочу искренне поблагодарить вас, Яросса, за эту работу!
‎Фик атмосферный и достойный, итог жизни Волдеморта вполне обоснован и понятен. Ну как сказано было: надо жить так, как повелит нам цельная душа. А уродуя душу, мы уродуем себя. Боль цельной души, какой бы невыносимой она ни была – и есть жизнь. Единственно верный путь. А отказ от человечности, от этой боли и сострадания ведёт к погибели.
‎
‎Вообще мыслей много по поводу фика, но расписать сходу сложновато. Я думаю, еще вернусь сюда как-нибудь)

‎

Ах, дорогая RenyE! Вы не представляете, как порадовали меня этим отзывом! Ведь я такой отзыв тоже ждала. Мне говорили (не все читатели, но несколько человек), что прощение кажется слишком быстрым и непонятным, с чего бы его жертвам так легко его прощать? И я пыталась объяснить это именно так:
Но, кажется, никого из сомневавшихся не убедила)
И вот приходите вы и говорите то, что было и у меня в мыслях. Да! Ведь непрощение - это путы и груз не только на душе непрощенного, но и не простившего тоже. Так что это в первую очередь освободило его жертв, а ему лишь дало шанс. Которым он гипотетически мог им и не воспользоваться, если бы не осознал и в итоге все-таки не покаялся. Не даром Меропа на прощание сказала: "Верю в тебя!" как бы намекая, что его впереди ждет серьезное испытание на способность вернуть цельность души. В этой истории он это испытание прошел.
И да, влияние высшей силы, о котором попросил истинно верующий человек. Попросил за чужого, за великого грешника, за того, кто ему никто - и был услышан))
Спасибо! Мне тоже их очень жаль.
Согласна на все 100%!
Даже в таком кратком изложении звучит волнующе. Мне тоже близка эта тема, очень. Обязательно приду почитать.
Буду рада!

Спасибо за прекрасный отзыв!

Яросса
О, не одна я , оказывается, люблю явления с того света для вразумления " пациента"!) Поскольку эта история сделала не день , а весь мой год, всегда рада прочесть дальнейшие рассуждения ❤️ ❤️

Mama Kat
О, не знала! Очень тронута!

Я вернулась! (Очень быстро)
‎
‎Так вот, хотелось бы уделить внимание Марфе и Фоме, Анатолию и призракам.
‎Все они важны в "исцелении" Тома
‎
‎Каким Волдеморт пребывает на остров? Кмк, не как проситель, а как завоеватель. Он приказывает, угрожает, для него люди – то, что можно использовать и выбросить.
‎
‎Первая встреча со Анатолием это словно первый жесткий удар по его мировоззрению. В конце-концов Волдеморта просто прогоняют. Анатолий отказывается с ним говорить на языке силы и ультиматумов. Называет его дураком за духовную слепоту. Ноо...Волдеморт не признает своей неправоты. Лишь укрепляется в мысли, что враг достойный, и нужно просто найти новый, более изощренный способ применить силу. В общем-то, "лечение" еще не началось. Лорду лишь показали, что почва под ногами не так тверда, как казалось.
‎
‎И вот, появляются Марфа и ее малыш Фома. иии...о чём думает Волдеморт? Взять их в заложники, порешить на месте и тд. Но всё-таки решает для начала поговорить. Это важно.
‎Первое впечатление – юная девушка, открытая и доверчивая с улыбкой, которая преображает личико.
‎И мысль: просто доплыть с ними.
‎А после слов Марфы, которая одновременно и развеивает предубеждение о старце и рассказывает свою историю...как по мне начинается процесс.
‎В итоге он видит людей с именами и судьбами, которые мистическим образом отражают его собственную, одновременно с этим – несложившуюся судьбу.
‎Марфа и Фома как бы подготавливают его и ко второй встрече с Анатолием и к главному испытанию, встрече с призраками-личностями, у которых он отнял все.

‎Каждый же призрак предъявляет ему свой выбор: «Я тебя прощаю». И боль, которую причиняет ему каждое прощение – доказательство того, что каждая отнятая им жизнь была ценна.
‎Они становятся для него тем, перед кем он вынужден держать ответ. И в конце он просит прощение, потому что не может вынести тяжести своей собственной, наконец-то цельной, а значит живой и чувствующей души.
‎
‎Говоря об Анатолии – он не спаситель и не судья. Хотя изначально может показаться наоборот, ведь именно его молитвой исцеляется душа Тома. Но старец лишь создает условия и произносит молитву, давая шанс. Всё остальное – это выбор и внутренняя борьба Волдеморта (и шанс свыше, раз остров не отпускает)
‎
‎ «Живи как живется» – мне кажется это не столько совет, сколько передача ответственности обратно Волдеморту. Ты хотел целостность – ты ее получил. А что делать с этой целостностью и болью, которую она принесла – это твой выбор и твой крест.
‎
‎Что касается об отношении к религии Волдеморта: Его отношение к ней сформировано в приюте и это ключевой момент. Ему с детства вдалбливали слова о предназначении. И что же? Это становится для него моральным оправданием. Он делает из этого совершенно логичный с одной стороны вывод: "делать-то можно всё"
‎Не Бога Волдеморт презирает, а ту систему, в которой он жил.
‎Поэтому очень обоснованно Волдеморт сразу проецирует на Анатолия свой опыт. Он уверен, что имеет дело с тем же лицемерием.
‎
‎"Я в Него не верю/Он в тебя еще верит."
‎По-моему эти слова дают всё понимание сюжета. Почему остров не отпускает? Почему появляются Марфа с Фомой? Почему происходит встреча с призраками? Потому что «Он в тебя еще верит». Но самое главное – верить-то в тебя может кто угодно, важно, чтобы ты в итоге эту веру оправдал и сам делал шаги к спасению

Надо как-нибудь перечитать эту жемчужину. Одна из лучших работ, что я читала на фанфиксе.

RenyE
Вот это отзыв!
Я покрывалась мурашками всю дорогу, пока его читала. Потому что, если задаться вопросом, как бы банально это не звучало: "Что хотел сказать автор?", то, кажется, вы в этом отзыве отметили буквально все, что автор реально хотел сказать. И посылы, и обоснования, даже те, что не прописывались, а имелись в виду. Это такая глубина анализа и понимания, о которой, кмк, любой автор может только мечтать!)))
Да, да и еще раз Да!
Знаете, мне писали в комментах (тоже обстоятельных и интересных), что фанфик не зашел, потому что к раскаянию человек должен прийти самостоятельно путем упорной духовной борьбы с собой, а Волдеморта здесь чуть ли не насильно заставили покаяться, душу насильно срастили. Но ведь нет же! И чтобы за него попросили он в итоге сам согласился, и раскаялся сам. Да, ему помогли задуматься, помогли вспомнить все причиненное зло и посмотреть в глаза своих жертв, помогли дав возможность таки пообщаться с матерью, которой он был лишен с рождения. Но выводов никто за него не делал и решений не принимал. И он мог уйти, отказавшись от помощи, и, получив прощение, мог, наверное, не раскаяться. И на путь не просто отказа от насилия, но искупления служением добру, спасением жизней, он вступил сам.
И в этом
вы абсолютно правы! Во всяком случае с точки зрения понимания авторского замысла))
Да!
С этой связки родилась идея фанфика)))
Даже добавить нечего. Квинтэссенция смысла.

Спасибо!

NAD
Ух ты, какая высокая оценка! Это огромная честь для меня! Спасибо!
Поделюсь, что я вначале боялась браться за эту идею. Казалось, это слишком сложно, слишком должно быть филигранно - я такого не вытяну.
Прошло некоторое время. А потом в один из вечеров, когда я уже легла спать, мне вдруг в голову пришла первая фраза этого фанфика. Я встала, записала ее в черновики на фф и вернулась в постель. Но теперь я знала, что точно вернусь и все таки попробую.
Вернулась через несколько дней. Писала, кажется, в три приема. Но писалось очень легко, прямо как дышалось. Просто наступали моменты, когда я понимала - нужна пауза - и прерывалась. Потом возвращалась и снова писала, почти не подбирая слов, мысль облекалась в них сама. И что еще удивительно, перечитывая, я практически ничего не редактировала, только опечатки. Для меня в последнее время это совсем не характерно. Обычно наоборот, пишу, потом 100500 раз переделываю, все не нравится, как слова стоят. А тут - сразу чистый текст...

NAD
Согласна absolutely ❤️

Яросса
Да ладно: тема искупления- вообще основной пойнт, почему я есть в фанфикшене как класс))) так что всё ок

Mama Kat
Да, я помню и ценю, что ты высказалась в поддержку моих доводов)❤️

Яросса
Муррр;)