Комментарии «Букет лилий» (джен)

Хорошо! Даже здорово! Написано отлично. Мне понравился рассказ.

Странное, конечно, дело называть детей одинаково, но ладно. Я сначала думала, что Ленор и есть та самая девочка из подвала.

А Бет-то выздоровеет? Этот вопрос меня мучил до конца рассказа. А сама Ленор?

Кинематика
Спасибо большое за отзыв!
Здесь многое говорит о том, что мать не смирилась с потерей первой дочери. Когда родила вторую, назвала её в честь умершей. Думала, так будет легче справиться, пережить, неосознанно пыталась заменить одну другой, как с чистого листа начать.

Финал открытый, чтобы каждый мог додумать сам. Но лично мне бы хотелось, чтобы обе девочки выздоровели.

Замечательный рассказ! И незнание канона вообще не мешает - спасибо за это, история читается как оридж. Интересно, а насколько тут вообще связь с каноном есть, или это чисто АУ по мотивам?
Если честно, сюжет для меня получился предсказуемым, но это не испортило общее впечатление, все равно было интересно. Слог у вас отличный: и читать легко, и передаете картинку вы красочно. И история персонажей вышла трогательной... Очень хочется верить, что этот эпизод несколько поменяет отношение мамы к дочери.
Спасибо вам, понравилось!

Кинематика
Мне кажется, раньше это обычное дело было... взять те же королевские семьи, сплошные первые, вторые, четырнадцатые))) да, порой имена через поколения давались, но и братьев-сестер тоже называли одинаково.

Pauli Bal
Это АУ по мотивам)
Спасибо вам огромное за такие добрые слова! Приятно, что вы оценили и оставили отзыв.

Насчёт имён. Знаю такой случай и из реальной жизни. Первая дочь родилась мёртвой. Спустя время родился второй ребёнок, тоже девочка. И родители её назвали так же, как и первую. Причём имя они не просто в уме держали, первая дочь похоронена была под этим именем.
Здесь, в рассказе, в этом выражается скорбь по умершему ребёнку.

Анонимный автор
Да, именно это история и передаёт

Pauli Bal
Не, это я знаю. Я про то, что обычно старались не называть детей по имени родственников, которые обладали несчастливой судьбой. Тот же Алексей, например, чье имя было "табу" в царской семье. До печально известного цесаревича.

Здесь понятно почему так назвали, логика ясна, но смысл все равно специфический.

А рассказ, повторюсь, хорошо написан!

Мать жалко. Так старается хотя бы вторую Ленор уберечь. А если бы старалась меньше, может, Ленор бы не ломанулась бы с такой охотой ночью на кладбище, дневных дел хватило бы.

Эта увлекательная история о призраках и потусторонних силах рассказана хорошо и со вкусом. Становится ясно, почему не принято называть второго ребёнка именем первого умершего.

Имя связало сестёр, а болезнь младшей дочери сделала эту связь более ощутимой, ведь она стоит на пороге между этим миром и миром духов. Это моё понимание концепции.

Бет немного выбивается из этой системы. По идее, она не должна была видеть призрака, тем более получить от него повреждения. Призраки относятся к нематериальным созданиям, грубая материя их не интересует, но они могут нанести душевную травму или повреждение какого-нибудь «тонкого» тела.

Думаю, что автору пришлось ввести Бет, чтобы познакомить читателя с её историей через фокус на ней. Но сюжетная линия с подругой выглядит несколько выбивающейся из общего конструкта. Возможно, Бет стала видеть и осязать призрака из-за того, что была включена Ленор-младшей в её френд зону.
Но если бы Бет умерла от укуса, то всё стало бы ещё забавнее. Например, Ленор-старшая решила бы таким образом расширить свой круг общения за счёт новой подруги, с которой теперь можно проводить больше времени.
В любом случае это интересный рассказ и рассказан хорошим лёгким языком. Мне понравился и сюжет, и стиль.

В старых мультфильмах девочки в ночных рубашках до пола и в чепчиках умели ходить со свечками. В новых уже нет. Здесь тоже наблюдается проблема с этим навыком. Но это единственный недостаток.
Прежде всего, понравился детский взгляд, как Бет, так и самой Ленор. Дети показаны очень точно, детьми того времени. Маленькие девочки, юные леди, которым можно зайти в сарай посмотреть на кроликов, но ни в коем случае не в погреб (не будь там даже варенья, это никак не может быть местом для игр).
Я в восторге от каждой сказанной фразы.
Сюжет неожиданный во многих местах, хотя и не содержит резких поворотов. Я никак не ожидал, чем закончится первая встреча, а на второй был уверен, что утопит. Окончание слегка, может быть, излишне объяснятельное: зачем заводить разговор о нечистой силе, если мы это видели сами? Достаточно было рассказать про первого ребёнка, повод вполне имелся. Но это небольшой штришок, никак не уменьшающий моего восхищения рассказом.

Очень интересный фанфик и настоящий триллер. Я очень переживала, что с Бет и живой Ленор случится что-то непоправимое. И очень рада, что обошлось. Вроде бы. Надеюсь, Ленор поправится и больше не станет общаться с мертвыми.

Красиво. И странно — вроде эпоха нигде не названа, но чувствуется. По атмосфере напомнило викторианскую мистику, рассказы того же Стивенсона.
Язык… хочется сказать «выверенный», каждое слово на своём месте. И лилии очень живые.

Mentha Piperita
Да, она перебарщивает с гиперопекой, зато теперь к ней пришло понимание, что умершую дочь нужно отпустить. Спасибо за отзыв.

Jinger Beer
По моей задумке девочка тут не призрак, а именно живой мертвец, потому и работа не в той номинации, где привидения. Хотя она может мистически исчезать с прикосновением лучей солнца, тем не менее, она осязаема. И у неё есть тяга к сырому мясу, что тоже свойственно восстающим из могил мертвецам, а не духам.

Кстати, про судьбу Бет у меня были разные варианты, но решила в итоге не губить её)

Спасибо, что оставили такой подробный отзыв, с большим интересом прочла ваши рассуждения.

Торговец твилечками
Ого, не ожидала, что вам настолько понравится) Про концовку теперь сама задумалась, но уже как есть, так есть. Главное, что она даёт исчерпывающий ответ на возможные вопросы.

Спасибо за такой доброжелательный отзыв!

Яросса
Спасибо вам за отзыв и рекомендацию, приятно очень!

Мряу Пушистая
Спасибо вам за добрые слова)

Анонимный автор
Живой мертвец - это вурдалак, по-русски.
Ну что ж, живой мертвец, это меняет дело. Вечер, как говорится, перестаёт быть томным.
Вурдалак так просто не отстанет от живых теперь. Его можно уничтожить 3 методами. 1 метод-это отрубить голову и положить лицом вниз между его же ног. 2 метод - это раскопать могилу и вбить в грудь осиновый кол. Иногда для надёжности на осиновый кол и ещё приматывают осиновым лыком поперечную перекладину.
3 метод - это с молитвой съесть кусок земли с могилы вурдалака. С какой молитвой? История умалчивает. Так что этот метод отбросим.

Вурдалак — это, говоря простыми словами, живой мертвец.

Вурдалак меняет всё. Вечер уже не кажется таким томным. Начнём с того, что не смотря на внешнюю схожесть с умершей дочерью вурдалак, не является умершей дочерью никаким образом. Поэтому с ним бесполезно договариваться или убеждать его, или ждать от него каких-то чувств.

Теперь вурдалак не оставит живых в покое. Сам по себе вурдалак очень силен и живуч.
Чтобы его уничтожить, существует три способа.

Первый — отрубить голову и положить её лицом вниз между его ног.

Второй — раскопать могилу и вбить в грудь осиновый кол. Иногда для большей надёжности на осиновый кол привязывают поперечную перекладину осиновым же лыком.

Третий способ — съесть с молитвой кусок земли с могилы вурдалака. Однако история не раскрывает, какая именно молитва должна быть произнесена. Поэтому этот метод мы пока отбросим.

Jinger Beer
Это уже тянет на продолжение - способы избавиться от первой Ленор, чтобы не досаждала второй. У меня была мысль, что она обретёт покой, когда лилии из вазы выбросят - как знак того, что с ней наконец попрощались. Но так тоже интересно. Более сурово и уже не столь поэтично.

Анонимный автор
Цветы - это если бы она была призраком, наверное. А тут ходячий мертвец.

Здесь что-то напополам. Она не хранится в погребе, а появляется в нём, не сгорает и не разлагается от лучей солнца, а исчезает. Кажется, в сказках что-то подобное было? Ходячие мертвецы, скорее, продукт современной эпохи, легенды, приведённые, насколько можно, к материализму. Плюс африканские зомби – вполне материальные воскресшие трупы. В легендах было немного не так, так что не надо ориентироваться на «систематику» американской киноиндустрии.

Я запуталась. Призраки не кусаются, значит, Лили живая. Призраков не видят люди, значит, жива Ленор. Кто умер-то?

Stivi
Лили не живая, она давно умерла. То, что она осязаема, не значит, что она живая.

Какая печальная история. Какой вообще психологически тяжёлый канон. Мама Ленор настолько поглощена своим безутешным горем, что не понимает, что она просто губит младшую дочь. Видит в ней ту, другую. Оберегает от тех же болячек, хотя у Ленор-2 вроде никакой пневмонии не наблюдается. А ребёнок ведь обладает богатой фантазией. Вот маме и кажется, что дочь выдумала себе подругу.
Жалко девочек. И одну, и вторую.
А почему же Ленор-Лили не смогла покинуть бренный мир спокойно? Это же ужас, в таком виде существовать. Хотя я почитала википедию, у неё друзья есть в этом её срединном мире. И вроде как она даже неплохо живёт. Но как-то жутко от такой не-жизни.
Бет напомнила Сэма из Хоббита. Такая же преданная и добродушная. Надеюсь, с ней всё будет в порядке.
А вот если Ленор-Лили так среагировала на запах мяса, значит, она чем-то питается в подвале?
А ещё интересно, почему она маме не показывалась?
В общем, история произвела впечатление. Написано захватывающе. Спасибо вам, уважаемый автор.

Анонимный автор
NAD
Только сейчас смогла сформулировать, что меня озадачило. Мать глубоко травмирована смертью первой Ленор, "не может отпустить" – но не замечает, что та живёт практически у нее под носом. И девочке мать вроде как не чужая, но она с ней никак не контактирует, да и не стремится. Непонятно

Mentha Piperita
Она не может отпустить ту Ленор, которую сама себе придумала. А не уходит та, которая была.

Jinger Beer
Ууу, тогда вообще всё мрачно(

Mentha Piperita
Иногда из под пера авторов выходят многоплановые вещи, содержащие в себе смысл, который автор и не собирался вкладывать, тем и интересны такие рассказы.

Анекдотичный случай это знаменитый разбор кинофильма по книге Кира Булычова "Гостья из будущего", где Клим Жуков разбирает между строк смыслы, которые невольно заложили авторы сценария фильма. Такая мрачная картина выходит :)

NAD
Спасибо большое за такой вдумчивый отзыв и за приятнейший сюрприз в виде рекомендации!

Отвечу на ваши вопросы.
1. В каноне вроде бы не было объяснения, почему Ленор ходит по земле, будучи мёртвой. У меня же в моей истории возникла идея, что она осталась привязанной к миру из-за букета лилий, который выступает как символ нежелания её отпускать.
2. Она приходит к сестре в том числе потому, что их связало имя. Такой вот парадокс, что мать она может и не помнить (в каноне Ленор тоже никогда не вспоминала родителей). А вот сестра её заинтересовала.
3. О еде она могла и не думать до тех пор, пока впервые не почуяла запах мяса. В её случае питаться не обязательно, это просто как блажь, дополнительное удовольствие. Но можно представить, что она ела крыс или мышей, вполне подходит жанру хоррора, хах.

Вообще я немного вдохновилась одним фильмом, в котором к девочке по ночам приходила сестра, умершая до её рождения, они играли вместе, но она не понимала, кто такая эта девочка, а та ей подсказками постепенно намекала. Но там концовка печальнее намного.

luna6, спасибо за классный обзор!

Анонимный автор
Спасибо за ваши ответы. Повторюсь, девочек жалко. Почему-то мне кажется, у младшей Ленор ничего хорошего дальше не будет.

NAD
Тут я даю каждому читателю простор для фантазии, намеренно для этого и оставила финал открытым)

Анонимный автор, ой, ну вот. Я забыла донести его сюда(( Это вам спасибо за ваш текст)

luna6
Ничего страшного, я очень рада, что вам понравилось) Повезло мне, что именно мой номерок выпал вам.

Читал как оридж. Даже в канон не полез. Поэтому слегка удивился. Был уверен, что Лили только в Ленор в голове. Мало того, подозревал маму девочки во всяких непотребствах.
Спасибо комментариям.

Но остались вопросы.
Как первая Ленор вообще вылезла из могилы и попала в погреб? Канон не предлагать :)))

Deskolador

А это и в каноне не объясняется. С моей же точки зрения... вот есть такая категория неупокоенных по разным причинам мертвецов, которые ещё и мистической силой обладают. Могут перемещаться в разные места. Я бы сказала, что это что-то между призраками и зомби, но не однозначно то или другое.

Анонимный автор
Первая Леной испарилась с рассветом. Зомби и мертвецы не исчезают. Поэтому удивился.

Deskolador
Вот в этом и дело. Она как гибрид зомби и призрака. Мне нравится такая задумка.

Анонимный автор
Исходник - мультик?

Deskolador
В мультике она была скорее зомби. Исчезать не умела. Но на мясо ей было пофиг, насколько я помню.

Читала как оридж. Напомнило фильм "Шестое чувство" с Брюсом Уиллисом. Написано чудесно! Такая атмосфера, такая вкусная Бет, такой загадочный погреб и таинственная девочка! Неожиданная концовка - для меня. А поведение мамы напомнило ещё фильм "Другие" с Николь Кидман, когда живые вдруг оказываются призраками. Понравилось

Ellinor Jinn
Спасибо большое, меня так порадовал ваш отзыв!

Анонимный автор
я за вас еще и проголосовала)

Ellinor Jinn
А вот сейчас я радуюсь, как дитя)) Правда! Спасибо вам вдвойне)

Какая шикарная вещь))) Я еще и оигинал люблю, но здесь скорее от оригинала только канва. Однако история прекрасная. Так страдать по страшей дочери, чтобы аотерять вторую... Включая все эти строгие правила, а не только букет засохших лилий. Это шикарно, автор. Я вся сидела в напряжении до самого финала. Не слишком поняла, зачем вам нужна была Бет, но, с другой стороны, мне она никак не помешала. Визжу. Невероятно готичная, красивая история, и сам язык мне очень понравился - образный, вкусный. Спасибо!))) Буду ждать деанона)