Комментарии «Аполлон целует Кассандру» (гет)

EnniNova
Ох ты ж боже мой, спасибо за взгляд настолько вглубь!!! Вот просто тот штрих, которого мне не хватало.
Угу, бог там Аполлон или нет, он - сила. Без границ. И Аякс - сила, но такая... попроще. Не с Аполлоном тягаться, а вот с Кассандрой - в самый раз.
А Кассандра... Либо молча кивнет - и тогда ей покажут, как жить хорошо и правильно. Либо вякнет что - и будет "мое слово против вашего", классика же.
Если знает - тем более не поверит: видит же, что становится с теми, кто верит...
Вы правы, мир Аполлонов и Аяксов жуткий, где зло безнаказанно, потому что его формально и нет.
Что делать, если беззаконие и есть закон? Хорошенькое общество в древнегреческих мифах...
Мне тоже очень хотелось справедливости. Аполлон за все платит тем, что разрушает и теряет всех, кто был ему небезразличен. Но _небезразличен ли был? Наказание слабое для того, кто умеет только брать и не знает сострадания, а другого сам мир не придумал.
На самом деле, для меня история Кассандры всегда была больше об этом, чем о любви, вере, даже несчастной судьбе.
Отдельное спасибо за реку, в которой боги все-таки лгут, как бы Аполлон здесь ни пытался убедить вас в обратном.

Katedemort Krit
Спасибо за отзыв и рекомендацию. Я это...
Ух... Черт, надо собраться с мыслями.
Автор тут уже писал, что для него история Кассандры - в первую очередь социалка. В древнегреческих мифах граница в обществе удивительно четкая, правда, она там стоит не между мужчинами и женщинами, а между богами и людьми. Боги плодят детей с кем захотят и когда заходят, богини натравливают друг на друга неугодных и мстят все тем же смертным женщинам, с которыми замутили их мужья. И это все подается в такой форме, будто бы... Хороших нет, плохих тоже нет. Есть правда жизни. Этот сделал то и это, получил вот это. Этот сделал вон то, за это убили его возлюбленную, чтобы он тоже помучился. Возлюбленная ничего не сделала и ни в чем не виновата, но надо же было как-то наказать вот этого. Есть страстные дураки и ревнивые строптивцы, есть гордецы и мстители. Злодеев нет. Есть некая божественная справедливость и люди, которых по ней карают, причем как за их личные проступки, так и за проступки богов, которым они приглянулись.
Ну и главный закон: кто сильнее, тот и прав.
Сильнее - боги. И даже если ты Арахна и ткешь лучше Афины...
... то проигравшая Афина тебя просто превратит в паука. За что? За гордыню. Потому что. Знай. Свое. Место. И не садись за шахматный стол с королевой, Золушка.
А миф о Кассандре - это просто апофеоз вот этого. И сильными здесь оказались мужчины. Будь Кассандра хоть сто раз царевной...
Как иронично, конечно, что Аполлон - родной брат Артемиды, древнегреческого воплощения феминизма.
Кто сильнее, тот и прав. Кто сильнее, тот и бог. И хотелось бы верить, что человечество это уже переросло, но... нет. Совсем нет. И неважно, идет речь о мужчине и женщине или о еще каком разделении.
То, что вы рассказали, ужасно. Двадцать первый век на дворе, блин... Слава богу, что у вас все получилось по-своему.
Там, где живу я, мир разделен на две части, люди из которых предпочитают друг к другу не заглядывать. В моей части все нормально и современно. Во второй - все то же самое, что у вас. Частенько попадаются Аполлоны и Кассандры, справедливые и благородные мужи и неблагодарные вечно недовольные жены. Не все там такие, конечно, далеко не все, но... Когда с этой второй частью сталкиваешься, очень хочешь отвернуться.
И раз уж представился такой случай - можно вас обнять? И просто так, и за то, что поделились, и за вашу позицию. За здоровый феминизм и вообще - жажду равноправия.
Пусть наконец этот дурацкий закон останется только в мифах, а эта история будет только о прошлом!

Lady of Silver Light
Вам спасибо за такой искренний отзыв!
Очень жаль, что жизненно, конечно(
Кассандру можно осуждать за обман, да даже за глупость - ну на что она рассчитывала, идя против бога? Наверное, лучше уж девятнадцать месяцев, чем все, что выпало ей в итоге. Но в мужестве ей не откажешь, и это правда достойно восхищения.
И Аполлону она правда была нужна как кукла. У него таких вот - целое кладбище... Впрочем, он ведь по-другому и не умеет.
Кассандра знала себе цену, а Аполлон даже не покупает - он берет.
И... Да, может, ей было бы и лучше, согласись она. Но право принимать собственные решения она за собой сохранила и, пока еще была в разуме, оставалась свободным хотя бы в собственных мыслях человеком. Может быть, ей это было важнее.

Lady of Silver Light
Ух, и спасибо огромное за рекомендацию!
Лаконичная, точная и очень верная инструкция, как взаимодействовать с Аполлонами, у вас вышла.
Бегите, Кассандры.

Агнета Блоссом
Ай, спасибо огромное за рекомендацию!
Как очень пафосно говорил герой одного фильма, "выбор есть всегда". Вот только верного Кассандре не подвезли...
Кассандра проиграла Аполлону на своих условиях, по крайней мере, попыталась. И знатно потопталась на божественном самолюбии! Так его, звезду Олимпа!
Но вот кстати. Для большинства обывателей Кассандра - несчастная провидица, предсказаниям которой никто не верил. И далеко не все вообще в курсе, за что Кассандру прокляли и что это вообще было заслуженное наказание. Так что она в истории осталась даже невиноватой, просто жертвой.
А мне это показалось ужасно несправедливым. Кассандра не белая овечка, ее поступок довольно спорный, ее наказали пусть по божественной, но по справедливости. И - она хотя бы попыталась спустить бога с небес на землю и обломать ему зубы. Не получилось, конечно, но все же. Она не сдалась.
Так что автор еще и хотел напомнить всем, что Кассандра была кем-то большим, чем просто жертвой. Она была человеком, несовершенным и неправым. И умным.
Увы.(
Автор просто очень рад, что вы вернулись! Возвращайтесь еще!) А спецзадание... Уф, автор каждый раз радуется, когда ему говорят, что он с ним справился! Автор не был уверен.
Но вот за это
особенное спасибо! Вы поняли, вы заметили! Румпельштильцхен тоже попытался бочком вписаться в текст - с играми, в которые невозможно выиграть. Имя Румпельштильцхена невозможно угадать - бога невозможно переспорить.
Ой все, как автор теперь доволен... Спасибо!!!

palen
Читатель! Отзыв! Спасибо!
Просто спасибо за эту цитату. И за то, откуда она.
Вот очень хотелось показать эту двойственность. Во всей этой ситуации, наверное, самое страшное - что Аполлон действительно в своем праве. Он все делает правильно.
Все преходяще и бессмысленно. А он был, есть и будет.
Мне, на самом деле, даже нечего вам ответить: вы все-все сказали. Задали те же вопросы, которые сам автор себе задавал, нашли те же ответы.
Так что просто снова - спасибо. Вы удивительный читатель.

palen
Цитата из "Горя от ума" здесь даже уже была упомянута, кажется. Потому что да, не дай вам бог быть любимой богом.
А уж как быстро их любовь превращается в гнев...
Почему-то вспомнилась старая шутка про Афродиту: "Если кто-то сказал тебе, что ты прекрасней Афродиты, знай: он тебя проклял".
А ведь Афродита тебя поцеловала, наградила и вообще любила, раз тебе такое сказали. До этой минуты.

Sofie Alavnir
Пан и Арахна столкнулись с этим же противоречием.
За сейчас не скажу, кто их знает, этих людей)
Но во времена, когда среди людей ходили боги, правило было ясным: "Человек, знай свое место".

Fan-ny
Красиво и страшно - моя цель! Красивое я просто люблю, а страшное... Конкурс историй про злодеев открыл во мне темную сторону. Очень темную.
Вы услышали! Услышали интонацию! Спасибо!
Аполлон вообще сама порядочность - по рамкам закона. Чего нельзя - он не делает. Ему просто все можно.
Кассандра функцией, увы, осталась либо в самом мифе, либо в сознании читателей. Несчастная пророчица, предвестница несчастья, которой никто не верил. Проклятая - и мало кто уже помнит, за что. Жертва сначала бога, потом людей. Мне стало за нее обидно - это, на самом деле, тоже причина рождения именно этой истории. Хорошо, что получилось ее оживить.
Наверное, поэтому история и вечная... К сожалению.
Это вам большое спасибо!

limidi
Ух, какой отзыв... Как быстро вы пришли!
Просто для меня сами мифы и правда и есть поэзия. Изложенные сухим, иногда даже кривым языком, они наполнены таким духом, что автор их всегда больше чувствовал, чем читал, и вот именно этот дух пытался в текст вложить. Хорошо, что получилось. И что свойственный мифам пафос не помешал полету.
Значит, не так уж и смутно) Многие и в юношестве мифы уже не открывают - и, не помня сюжетов, помнят только образы. Златокудрый дивный бог, покровитель всего прекрасного.
И вот это жуть жуткая. Что зачастую мужчине вовсе не нужно быть богом, чтобы пытаться женщину - купить у нее самой.
Собственники - они такие...
Я до сих пор ищу на него ответ. Может быть так и этак, а еще так, что люди сами своих богов и создали, такими, какими хотеть были сами, жестокими и всемогущими, - а потом стали за них прятаться. Поэтому мне так важно, что Аполлон кажется вам человечным, даже слишком человечным. У меня в голове во время написания все время вертелась вот эта мысль, про разницу между людьми и богами. И мой вывод: единственное отличие - границы. Снимите с человека все ограничения, и вы получите олимпийского бога. Отберите у него смерть, оставьте вечность. Забудьте про немощь, оставьте всемогущество. Отмените закон и мораль, оставьте безнаказанность. И Аякс превратится в Аполлона.
Как же автор рад, что нагромождение имен вам не помешало! Имен здесь и правда много, потому что история Кассандры или спутана, или созвучна еще нескольким таким же грустным историям. Но правит бал тут Аполлон, Кассандра пытается не плясать под его дудку, а остальные - не так важны. Но не ввести их сюда автор не мог, да. И избежать сухого пересказа, свойственного мифам, кое-где тоже не мог. И здорово, что все это не помешало героев сделать живыми и вызывающими... что-то вызывающими.
Вы меня сейчас до слез довели. Это вот просто... то, чего автору очень хотелось, но чего он никак не ждал. Он уже горько шутил со своей бетой, что Аполлону срочно нужен адвокат, кто-нибудь, кто придет и скажет: "Он чудовище, и этим он мне _нравится".
Спасибо. Спасибо-спасибо-спасибо! Да, автор пытался оживить старый миф, раскрыть характеры, мотивы, но есть канонная аксиома, от которой автор не хотел отказываться. Кассандра - лжет. Аполлон - нет. Ни в чем, ни в своих обещаниях, ни в своих поступках, ни в своей любви. Нет, это не оправдывает его, наоборот - делает еще страшнее. Но он искренен. Мне это было очень важно.
Я терпеть не могу писать чернуху, но тут ее... душа поэта просила. Чтобы по-настоящему.
Спасибо вам огромное. Вы под конец конкурса наконец заставили автора плакать, но это и хорошо)

limidi
Чай - это хорошо! Спасибо! Выпью залпом.
А Аполлона - держите! Чего одной Кассандре по рукам ходить... Его тоже подарю - вам, пусть прочувствует, каково это - быть подарком. Его счастье, что на него только смотреть собираются, слишком уж он страшный в своей прекрасности...
Запечатывающие божественное могущество цепи прилагаются! Не бойтесь, подобраны специально под образ.
Вот это мстя, однако!) Так ему!

UPD: Спасибо огромное за рекомендацию! Какая она... ух. Красивая. Сама почти как стихи. Жестокий романс, однако.

Sofie Alavnir
Она вообще ни разу не проходная - в нее вложено... слишком много всего. Так что ты, наверное, с кем-то меня перепутала.
Спасибо!

EnniNova
Угадывала)
Спасибо!)

NAD
Ну... в чернуху я тоже, оказывается, умею. Но как же не люблю...
Спасибо!

Lady of Silver Light
limidi
Агнета Блоссом
Спасибо огромное! И за голос, и вообще!

Katedemort Krit
Мне тоже тяжело голосовать против себя (потому что соперники - молодцы, но я ведь тоже!), хотя в последнее время стала делать это чаще, поэтому особенно ценю!
Спасибо огромное!!!

Ethel Hallow
Кассандру запомнили на века. Слабое утешение, но...
Я очень рада, что удалось добавить что-то в ее историю.
И что вы все-таки пришли мне это сказать.
Спасибо большое!

Sofie Alavnir
А, вот это я правда говорила, да)
Меня просто в первые дни вообще люто кроет, а тут я еще и с телефона текст писала (правда - наспех), и... я правда боялась, что она будет никому не нужна. Не потому что плохая, а потому что... вот такая.
Все хорошо) Обнимаю!

Ethel Hallow
Да) И - тот самый текст, который я бетила!
А я как раз в примечаниях тогда увидела, что это цитата из трагедии Эсхилла "Агамемнон", которая у меня общими штрихами тоже тут обрисована.
Тогда как раз тихонько порадовалась совпадению.
Но... я не знала, что это слова Клитемнестры - о Кассандре!
Это правда что-то невероятное))
Ух ты!) И правда - мелочь, но я сейчас пищу просто))

Ethel Hallow
Я не помню трагедию "Агамемнон" наизусть))
Хотя теперь прям хочется пойти и найти там эту фразу.
Судьба, да!) Но как же здорово она распорядилась!)

шамсена
Получается, что да)
Спасибо!)

шамсена
Надеюсь, что нет) Не хотелось бы оказаться дочерью бога.

Двацветок_
Спасибо, что пришли! Какой дивный отзыв!
А меня озноб бил по ходу написания. Ну не ожидала я в любимых с детства историях откопать... вот это( Страшное. Но все равно прекрасное.
Вы мне сейчас случайно ответили, почему у меня весь гет такой... странный. А он у меня весь так или иначе сводится к человек/стихия. Правда, так мои истории еще не заканчивались...
Стихийное бедствие, да. Сокрушит и сам не поймет, что сделал, и ему для этого даже необязательно тебя заметить. А уж если заметил...
Он бог.)
Спасибо вам огромное!

Сказочница Натазя
Спасибо большое, что пришли!
У меня история Троянской войны чуть ли не самая любимая во всей древнегреческой мифологии. Столько сложных решений, переломанных судеб, человечности и жестокости.
Меня судьба Кассандры всегда цепляла постольку-поскольку: не самый яркий персонаж, кажется, что там с ней было - плохо помню, но она стольких людей вдохновила на песни и всякое другое, и имя ее уже нарицательное... А тут открыла для себя ее образ заново. Перечитала мифы, заглянула в "Агамемнона" - и да, я понимаю теперь, что в ее судьбе все находили.
Захотелось чуть по-новому рассказать одну из множества историй Троянской войны, и я рада, что удалось и вам, "человеку в теме", показать кое-что интересное!

Сказочница Натазя
Тоже так думаю. Как, впрочем, во многих мифах. А уж если эти мифы основаны на реальной истории...