Остров Виктории (джен)

#печеньки_темной_стороны
Какой волшебный у автора слог, я упала в историю с первых абзацев. Повеяло хорошей английской литературой, с неспешными описаниями пейзажей, философскими размышлениями о жизни и заметками о тщетности бытия. Вместе с героем переживаешь шторм, и вот уже загадочный особняк, который и будет главным хранителем тайн и загадок. Вернее, его обитатели. Яркие персонажи, классическая ситуация "Десять негритят", когда персонажи вынуждены сидеть в замкнутом пространстве. Только тут не убивают друг друга по штуке в день, тут всё в разы таинственнее и загадочнее. Отмечу, что мистическая сторона ориджа лично для меня показалась запутанной, начало мне понравилось гораздо больше. Но это только потому, что я вообще не умею разгадывать мистику, да и с детективами у меня беда. Вообще, поймала себя на мысли, что по этому роману получился бы неплохой фильм. Настоящий ужастик с мистикой и триллером. Какие колоритные образы! Что хозяин поместья, мистер Рочестер - классная фамилия!, - что леди Брамвелл, которая таит не меньше загадок, чем её крестник. И крестник ли? Кто кого изначально "приручил"? Я так поняла, что есть некое таинство крови, когда каждый предыдущий сторонник демона обращает следующих? В конце я немного запуталась, кто же из героев остался чистым, а кто уже обратился.
Линия военных кошмаров прописана очень сильно. Я так поняла, это Первая мировая? Раз сражение при Ипре, то есть Фландрия? Но меня смутили танки в воспоминаниях. Вроде они чуть позже появились, поэтому тут я тоже запуталась. Но по сути, ощущения героя не изменились бы, участвуй он хоть в битве татаро-монгольского ига или Второй мировой. Война она и в Африке война. Ужасно, конечно. И насколько же честно написаны эти воспоминания, без прикрас и возвышенных лозунгов. Интересно, а справился ли вообще лейтенант Риверс со своими внутренними монстрами? Столько вопросов вы задаёте, уважаемый автор.
Мне кажется, эта история вообще достойна выйти в печатном варианте. Да, кое-где есть шероховатости и ошибки, но ведь это всё поправимо. Написать самостоятельно историю со своими личными персонажами, а не взять их из любого фандома, это уже мастерство не просто фикрайтера, но писателя. Спасибо вам, уважаемый автор. И удачи.

Агнета Блоссом

ох, тогда спасибо огромное! :))
видите, какой мне нужен "большой" повод, чтобы загнаться, ахах :)

да, мне тоже показалось, что персонажи неплохо вышли и там связи между ними тоже любопытные, есть куда закопаться...
я вот думаю, что, как только допишу свой макси, то возьмусь за эту историю.
Но там, я чувствую, будет очень много переделано, и в конце все будет под снос, это точно
Хочу чтобы действительно, читалось как детектив на поверхности + еще закопать всякие дополнительные штуки

ахах, ну я же потусоваться! как без этого!

Sofie Alavnir

Спасибо огромное за подробнейший отзыв! :)))
да, три мушкетера, я там ничего совсем не поняла, я помню -- но я не то чтобы хорошо знаю французский, я даже с l'etranger (если он так пишется) очень-очень мучилась

ага! мне еще очень нравится такое чувство, когда после прочтения такой хлопаешь себя по лбу и ах, вот оно как.

Дааа, там есть шероховатости и их потом нужно будет поправить, но я наверное уже все буду прям сильно переделывать, когда возьмусь, так что пока пусть так висит

да, я тоже вот если буду переписывать то еще не уверена, что потустороннее вообще будет
тут неожиданно неплохо получился именно да, вот этот контекст и психология гг -- и тут я уже не знаю, насколько хорошо вбрасывать потустороннее

При этом, мне дико понравилось, как здесь предстали демоны/дьявол -- это очень интересный вариант, который, может и заслуживает своего произведения.
Как вы могли заметить, дьявола и демонов здесь нет. Никаких персонификаций. Есть только пес, но он не выглядит особенно разумным и как-то существенно влияющим на события. ГГ заключает сделку с призраком старушки, и она тоже человек. Это для меня очень занятное.

Да, в конце я уже не успевала, и это сильно сказалось.

Начало мне кажется нельзя делить на главы... (я там даже звездочки не решилась вставлять) -- ну а потом да, точно нужно будет, особенно если нормально дописывать

ахах, очень рада! спасибо еще раз за отзыв :))

Анонимный автор

De rien. К такому славному рассказу отзыв оставить не стыдно. Я прочла уже четыре из пяти работ в номинации Скрижалей Ситхов, и пока что ваше творение стоит на первом месте в моём личном топе и голосовать я планирую за него.

Определённо сильная черта этой работы — старательное подражание тягомотному стилю классической литературы, которому чужда хоть какая-то динамика. Здесь же и недостаток — то, что занимает секунды, растянуто до бесконечности.

Первые две трети истории занимает дождь, а герои, особенно на его фоне, выглядят мокрыми картонными декорациями. Лица они обретают только ближе к концу.

Идея у работы, в принципе, интересная, но смазанная дождём. Сделка? Последствия? По ощущениям, это первая глава неподъёмного романа размером с «Войну и мир».

Не скажу, что не понравилось, но было скучно.

NAD
Спасибо огромное! :)) И за рекомендацию! :))

ага, думаю, образы неплохо получились, спасибо, точно буду с ними дорабатывать историю :)) надо будет еще больше в подоплеку их отношений зарыться -- я там даже для себя не все раскопала еще, это точно.
о, Рочестер -- фамилия честно потыренная -- тоже очень мне понравилась!

о да, леди Брамвелл, это прям мой второй любимый персонаж :))
Вот, короче там подразумевалось (намекалось скорее), когда описывалось прошлое мистера Рочестера, что он заключил сделку, когда вернулся в приют после того как его выгнали из дома отца миссис Уинфри. И причем леди Брамвелл (которая заключила сделку еще очень давно) -- была той, с кем он пожимал тогда руку. Так что он ну да, ее, не знаю, "антикрестник".
При этом, мне казалась хорошей идея, что леди Брамвелл была еще и монахиней, и даже одной из тех, кто воспитывал Рочестера в детстве -- но это я действительно совсем не успела раскрыть, просто нет.
Ага, когда ты вот так пожимаешь руку -- это значит сделка. Еще у них там какой-нибудь нож всегда с собой оказывается, тоже мистически немного.
Получается, что обратились леди Брамвелл, Рочестер, Риверс и миссис Уинфри. А остались Элинор и "дворецкий", а мистер Уинфри умер.

Ага! Это Фландрия! (а как вы догадались, что Ипр? ооо!)
Танки впервые были использованы англичанами в битве на Сомме в 1915. Здесь у нас третий Ипр -- и 1917, там танки тоже были и даже было мини-сражение, которое предвосхитило то, как они будут использоваться уже позже. Но! Танки тогда это не то же самое, что потом. Они были дико медленные, тяжелые и двигатели у них были слабые, так что они постоянно вязли в грязи (к тому же, конкретно третий Ипр -- это для первой мировой просто столица грязи). У французов танки тоже были, а у немцев не было (у них были проблемы с металлом).

О, вот с тем, что одно и то же я прям очень согласна. Деталей не скажу, а вдруг вычислите меня :) Ну а внутренние монстры -- мне хочется верить, что да

Спасибо огромное! :))
Ага, как я и сказала, буду все тщательно переписывать, чтобы полностью уложить в детектив -- нужно будет еще серьезно покопаться и много переписать...

Анонимный автор
Ваш ответ сам по себе целый улыбательный квест. Спасибо за ваши эмоции. И удачи вам ещё раз!

Sofie Alavnir
ого! спасибо! :))

Мряу Пушистая
ахах, но если уж скучно, то тогда точно не понравилось!
дождь, как главный герой истории... :))

NAD
спасибо огромное! :))

Меня не звали, но я приперся)))

Риверс, Рочестер, Джейн...
Автор любит Джейн Эйр?
Я пока в процессе, но не могу не отметить классную стилизацию.
Мне это, скорее, напомнило Уилки Коллинз с его "Лунным камнем".
Читаю дальше. Не факт, что дадут дочитать сегодня, но я еще вернусь.

palen
Коллинз не читала… надо почитать

Ахах, любит конечно, но тут больше скорее: «блииинн, надо имя нормальное… аааа, ну ладно, просто вспомню хорошее»
Леди Брамвелл это тоже откуда-то забыла откуда
А Риверс там тоже был? Оо
Это я просто так написала непритязательное такое :)
Возвращаетесь!))

дон Лукино Висконти
Ого!! Спасибо за рекомендацию!! Очень приятно!

Ну а как же!
https://fanfics.me/character54162
Фанфикс не дает сегодня толком читать, но я не теряю надежды)

palen
Ого! Точно! Как это я забыла!

Спасибо за рассказ! Мне, как ценителю жанра, очень понравилось.

Уважаемый автор, я оставляла вашу работу напоследок, но внезапно свалилась с температурой. Надеюсь, вы не обидитесь, если я приду после деанона.

Stasya R

Выздоравливайте поскорее!

Cergart
Спасибо огромное!))
Очень приятно!

Stasya R
Нет :) поправляйтесь!

Lizwen
Спасибо огромное!)))
Очень рада, что вам понравилось!

Автор, я вас прочла и к вам приду, просто не успеваю накатать свой отзыв. Голос ваш)))

Поздравляю!!!
Вы победитель!
Хей-хей!!!

Ужасно любопытно, кто меня обошёл на повороте?) Рассекречивайтесь скорее.

Я голосовала за эту работу. Хотя Долина мне тоже невероятно понравилась. Но выбрала Остров, потому что здесь мир абсолютно самостоятельно придуман.

А??? Обожемой я в шоке!!! :))

Diamaru
Ааа спасибо!!

Агнета Блоссом
:)) спасибо!!!

EnniNova
Ох, а я была так уверена, что ваш победит, что даже не переживала!
Спасибо вам огромное, мне кажется я из-за вашего первого комментария победила :))
Ага, я тогда сейчас сниму, а пост потом напишу!

NAD
Аа! Спасибо! Очень приятно! :))

... офигеть.
Да что я всё-то время в восхищённом ступоре стою?!

Агнета Блоссом
Я тоже, о май, я не знаю, я совсем не ожидала совсем

M J Jason
Вот так всегда! ))
Но я не могла сказать плохо, если это хорошо и мне понравилось. Даже если это прямой соперник.

EnniNova
Закон подлости! Еще и на один голос только
Ох, спасибо огромное! :))
Без вас бы точно никто такое длинное не пришел бы читать!

M J Jason
У вас такие эмоции! Это так мииило. С победой!

NAD
🤩😘😅🫨
Спасибо!
Так неожиданно!!

Поздравляю с заслуженной победой!

Sofie Alavnir
Спасибо !))

M J Jason
С победой! 🎉
Держала за вас кулачки))

Alleeya
Ааа! Спасибо! :)

M J Jason
*Доползла до компа, а то с телефона это просто отдельный вид мазохизма - комменты такие писать)* Сразу прошу прощения, меня прорвало.
Я пока читала, на черновиках между рабочими пометками карандашиком царапала замечания и мысли по тексту, потому что враз охватить такой объем у меня просто не получалось. По-хорошему, его бы, конечно разбить хотя бы на несколько глав.
Первое, что я для себя отметила - ненадежный рассказчик. Граница между снами и явью стерта, это восприятие лунатика, я бы сказала. Реальность очень субъективна, откуда возникает известный философский вопрос: а что вообще в нашем мире истина? Истина субъективна, значит, ее как таковой не существует? Для меня это был главный вопрос всего этого действа, вокруг него, как на стержне, вертелся сюжет, но только до определенного момента. Само повествование меня не разочаровало - всё зыбко и шатко, всё как я люблю, затягивает. Сама манера повествования, тоже неспешная, добавляет всему этому вязкости. Очень удачно ваш стиль прошлого века сочетается с вайбами первой мировой. Готика тоже на уровне. Иногда, когда пытаются написать что-то готичное, выходит ярмарочный балаган с простынями на голове, но не в этом случае. Здесь на это дело хорошо сыграла и стилистика текста и прекрасное умение автора путать следы, а с ними - читателя и героя. Я в какой-то момент даже начала подумывать, а не сведется ли все происходящее к газлайтингу? Это было бы очень занятно и полностью отвечало бы этому изначальному посылу зыбкости и дереализации. Хотя этот просто мои тараканистые фантазии))) С другой стороны, если подумать, элементы газлайтинга тут есть и теперь - со стороны монахини (простите, у меня с запоминанием имен большая проблема))
Со второй части после заключения сделки всё кардинально по-другому. Самый интересный момент тут в том, что описание реальности не меняется - она такая же болезненная и зыбкая, как и в начале. Меняется отношение к ней героя - у него будто бы отключается способность к критическому восприятию, если это можно так назвать. Он воспринимает любые неадекватные выверты этой реальности как данность. За что аплодировала, так это за сцену финальной схватки: никаких пафосных диалогов, никаких задушевных разговоров и прочего! Есть пистолет? Бери и стреляй. Просто варварский ход с кульминацией))) Красиво вы ее вывернули наизнанку - сначала пуля в глаз, потом все разговоры, потом такое же стремительное и решительное убийство, как подпись на окончательном договоре. Нет, это не сарказм, если что, мне это очень понравилось. Самое занятное здесь для меня, в этой части со сделками, это то, что люди просят не денег, не везения, не женщин и ничего такого, что обычно традиционно просят у темных сил. По большей части люди просят каким-либо образом исправить себя (и окончательно доламывают топорными доделками, да))) Исключение составила миссис Уинфри(?), но она заключила сделку под влиянием аффекта и попросила убить их "гостеприимного" хозяина. То есть, она из породы тех целостных людей, которых не требуется фиксить. Такие люди не заключают сделок, и подтолкнуть их к этому может только то самое внезапное чувство, утрата, беда, эмоции, в общем. И они с главным героем остаются на острове - некоем аналоге лимба. И собака эта, которая родом из Фауста (я видела в комментах, да), имеет сродство с адскими гончими и Дикой охотой.
К чему я все эти многабукафф?.. Отзыв?... Какой отзыв?.. А! Отзыв!))))))
У вас в одном тексте вышло два совершенно независимых мира, поскольку изменилось мировосприятие героя. Это знаете, как в повести Проданный смех. Герой утратил одну единственную черту (она казалась ему неважной, а тут - мешающей) и всё изменилось до неузнаваемости. Но, в то же время, значительно упростилось и стало более плоским, кмк. Герой вдруг утратил вместе с сомнениями часть своей человечности. Когда происходящее, в том числе и в "дьявольском" аспекте, подвергалось героем сомнению и пока он оставался ненадежным рассказчиком, повествование казалось мне более насыщенным смыслами, загадками, пластами реальности... Когда он принял реальность как есть, эта реальность вдруг перестала быть самостоятельным героем повествования. С другой стороны, если продолжить мои философские дилетантские размышления, то вторая часть как бы иллюстрирует другую концепцию: истина может быть относительной, зависящей от контекста, изменчивой, но остающейся истиной. (Первая часть выигрывает в моих глазах и по стилю и по глубине, но я вовсе не претендую на истину в последней инстанции, это просто моя субъективщина) Я так поняла, что вы будете приводить текст к общему знаменателю, но еще не решили к какому, и я тут робко надеюсь на продолжение газлайтинга от темных сил, хотя с учетом того, что запросил себе ГГ в качестве оплаты, сделать это будет трудно))))
Знаете, ваша работа мне очень понравилась, собственно, я и проголосовала за нее. Для меня это история из разряда тех, которые задают вечные философские вопросы, ответа на которые нет, и вокруг которых люди сломают немало копий. Из разряда Призрака в доспехах, к примеру. Я такое люблю. Я такое ценю. Тем более, что вы здорово пишете. Этот отборнейший лунатизм - великолепно. До сих пор сижу и во всем сомневаюсь. Когда мы учимся сомневаться в своей реальности, в себе, в своем выборе, мне кажется, это расширяет горизонты наших возможностей. Да и в конце концов, это просто увлекательно и красиво написано) В общем, я, пожалуй, на этом остановлюсь, а то я накатаю тут на целую отдельную главу))) Спасибо, что принесли, и с победой (если я еще не поздравляла, а то я уже забыла, кого поздравила)))

Diamaru
Вау!! Спасибо за ваш отзыв, так приятно!!
Просто безумно рада, что вы так проанализировали все :)))

Сейчас я постараюсь на все ответить — но пожалуйста скажите, если где-то забуду!

1) Газлайтинг. Все точно! Мне очень нравится что в монахине-старушке есть эта неоднозначность. С одной стороны, можно сказать, что она с самого начала все планировала. Это же она дает гг флакончик с ядом, и далее многое тоже продолжает вертеться вокруг нее. С другой стороны, можно вполне представить, что она делает просто то, что считает нужным для себя и гг просто оказывается рядом — а потом она предлагает ему сделку, так как действительно считает будто так лучше. Дополнительный прикол заключается в том, что она наоборот скорее говорит гг правду, а он сам придумывает про себя ужасы.

2) реальность… ага, тут есть про это, хотя больше даже про искажения восприятия. То есть, даже если реальность точно существует, от восприятия и интерпретаций зависит очень много. Более того, если есть сильное чувство, то разум иногда может подогнать интерпретацию под него… (в данном случае, гг пребывает в подавленном состоянии и боится этого — и его интерпретации соответствуют)

3) во второй части… сразу скажу, что там и вправду много потерялось и с нюансами не очень получилось из-за меня, я не успела все там хорошо дописать, так что очень понимаю, что начало вам больше понравилось — мне тоже !))
Во второй части, ага, меняется восприятие героя. Он перестает обвинять себя во всем и сомневаться в себе, и поэтому уже не так вовлечен в происходящее в поместье — раньше он хотел все распутать и понять, кто убил старушку, а теперь просто наблюдает за событиями. В этом действительно читается его изменение — он не пытается понять, что значат злые силы, хотя это, по идее, для него важно, можно считать, что ему стало лучше в одном но хуже в другом — у него нет мотивации; и он готов эту мотивацию отдать, тк альтернатива слишком ужасна. Можно также сказать, что гг все-таки лучше, а отсутствие мотивации — только временное, да и то по сравнению с его почти одержимостью.
Также во второй части минус в том, что гг уже не развивается больше — но это моя вина как автора.

4) Ага!) финальная схватка — точно лучшее, что есть во второй части!

5) О! Вот про то, почему люди здесь заключают сделки — это вы просто 100% точно заметили! У всех какая-то внутренняя проблема, которую они пытаются таким образом вылечить, но делают хуже. В каком-то смысле у миссис Уинфри тоже — просто ее проблема острая, а не хроническая, если можно так выразиться. Мне очень нравится этот момент, и я так рада, что вы отметили :))

6) да, я думаю многое переписать, когда текст отлежится. Скорее всего откровенной мистики не будет, а демоны будут более метафорическими :)) как раз сделать больше упор на детектив и когнитивные искажения!

7) спасибо огромное за добрые слова про само повествование!! Очень приятно!! И что голосовали спасибо!! До сих пор не могу поверить, ааа! И за поздравления!
И еще раз спасибо за такое шикарное обсуждение и отзыв!! Безумно приятно!!

M J Jason
Все хотела попросить, но как-то забывала: если надумаете переписывать - призовите меня. Мне нравится текст, я бы с удовольствием зачла в новой версии *ну вдруг будет))))*

Diamaru
Спасибо!
Позову! :)) Это наверное не сразу, но как только -- сразу позову!