Жить любя (гет)

Viola ambigua
О, спасибо за ценную инфу!

Дорогая Яросса!
Спасибо Вам за этот замечательный фик! Его очень приятно было читать.
Одно маленькое "но": читая "Бесприданницу", я была уверена, что секса никакого с Паратовым у Ларисы не было, порочащим был сам факт проведения ночи на пароходе в компании мужчин. Сейчас, кстати, уверена в том же. Надо будет перечитать.

Подумала тут: а что, если "скрестить" "Бесприданницу" с "Алыми парусами" Грина? То-то жители Бряхимова прифигели бы, встречая корабль под алми парусами...

Анна Хаферманн, безмерно рада вас видеть!
Спасибо, что прочитали этот фанфик))) Мне очень приятно, что он вам понравился!
А мне по косвенным намекам казалось, что точно был. Она же спрашивала его: "Жена я вам теперь или нет?" Просто покататься на пароходе для такого вопроса мало даже в то время, имхо. А уж спектакль и экранизация в "Жестоком романсе" вовсе сомнений не оставляют.
Может быть, вы читали в юном возрасте?) Тогда все кажется чище, психика так защищается, наверное. Интересно, каким будет ваше мнение после перечитывания.
Интересная мысль. Сама я вряд ли напишу, но почитать бы однозначно пришла)

Яросса
И это так взаимно!

Особенно весело было бы читать о том, как Грэй утюжил кулаками Паратова.))))))

Анна Хаферманн
❤️🥰❤️
Хах, представила!)))

Яросса
Мне тоже кажется, что секса не было.

Лариса. Я не поеду домой.
Паратов. Но и здесь оставаться вам нельзя. Прокатиться с нами по Волге днем — это еще можно допустить; но кутить всю ночь в трактире, в центре города, с людьми, известными дурным поведением! Какую пищу вы дадите для разговоров.

Прокатились по Волге в компании, отдельная каюта в "Жестоком романсе" - чистая отсебятина. А жена - по, так сказать, моральным причинам, а не физическим.

ХЗ, видимо, в фильме и книге разные версии того, как далеко они зашли. Хотя мог же в трактире быть отдельный кабинет для веселящихся бар?

Mentha Piperita
В трактире она с ними не была, в 4 акте Паратов и Лариса входят в кофейную и он сразу начинает спроваживать её домой.

Viola ambigua
Так они же не покататься по Волге ездили, а на пикник за рекой. А слова эти Паратова я расценила, как намек на то, что никто не видел, чем они там на самом деле занимались, для всех она просто покаталась по Волге.
Хотя, может быть, это я такая испорченная:D
А в спектакле? Растрепанная она такая была и висла на нем просто от катания на лодочке? И лежали они там на сцене прикрывшись шалью, имхо, очень недвусмысленно.
Ну и опять-таки, если ничего не было, то с чего бы так-то уж на себе крест ставить. И Вожеватов с Кнуровым почему уверены, что ей одна дорога в содержанки? Если она честь сохранила? Ну скомпрометирована немного, так день же! И никто посторонний не видел, оставалась ли она с Паратовым наедине.
В общем, если не было, то мне немного непонятна вся острота драмы. Нет, влюбленная девушка истерить может конечно просто от того, что любимый ее не будет. Но орлянка... нет для меня это не объяснимо.
Хотя не настаиваю. Думаю, тут каждый может выбрать для себя вариант, который кажется ему наиболее правдоподобным))

Mentha Piperita
Они были на пикнике, и Лариса с Паратовым задержались там почему-то дольше остальных. Вернулись, как я поняла, на отдельной лодке. Лодок там изначально было несколько. Пароход в книге не задействован.

Яросса
Согласна, если ничего не было, накал страстей смотрится неуместным

Яросса
в Жестоком романсе каюта, в спектакле расхристанная, а в фильме 1936 ничего такого.
Мне кажется, ситуацию проясняет разговор Кнурова и Вожеватова. Они ни намека не сделали, что, мол, того... А ведь за ними не заржавеет. Кнуров просто сказал: "Ведь чтоб бросить жениха чуть не накануне свадьбы, надо иметь основание. Вы подумайте: Сергей Сергеич приехал на один день, и она бросает для него жениха, с которым ей жить всю жизнь. Значит, она надежду имеет на Сергея Сергеича; иначе зачем он ей! ... И, должно быть, обещания были определенные и серьезные; а то как бы она поверила человеку, который уж раз обманул ее!"

Ну... Не знаю. Мне понятна острота, когда горячо любимый человек (уже раз бросивший) практически пообещал жениться, заставил бросить жениха - последнюю надежду на нормальную жизнь, испортить репутацию (в маленьком городке, где о них и так все сплетничают) - и всё это чисто по приколу.

Viola ambigua
А разве не намек вот эта часть диалога?
Не только позволительно, но обязаны склонить к роли содержанки девственницу, только потому что она покаталась на лодочке? Или потому что она расстроена обманом любимого? Надо не поддержать просто сказав, да не стоит он твоих страданий, а развратить позволительно и обязаны?
Не, при всей их сволочности мне это странно. Все же какие то внешние приличия они друг перед другом, как минимум, блюли.
Нет, относительно того, что истеричная девочка могла из такой ситуации слепить трагедию, я не спорю. Некоторым и меньшего повода достаточно. Меня тут именно позиция Вожеватого и Кнурова убеждает, что все зашло гораздо дальше катания и обманутых ожиданий. Это одно.
Второе, все-таки слово "жена". Позвал на лодке кататься - женись? Нет, мне кажется, российское общество конца 19 века все же было не настолько пуританским. Кроме того, даже если Лариса как-то так это поняла, то уместнее было бы на ее месте спрашивать: "невеста я вам теперь или нет"? А "жена" все ж подразумевает консумацию брака, имхо. Тем более что никаких других фиксирующих событий не было - брак никак не регистрировался. Так с чего это вдруг "жена"?
И третье: это ее "Вася, я погибаю. ...что мне делать — научи!" Это не фраза истеричной девушки, которая только из-за того, что ей по ушам красиво проехали и слиняли, считает жизнь свою конченной. Такая скорее всего бы разыграла попытку самоубийства и представляла бы себе все так, что никто помочь не в силах. Тут именно глубокое что-то, объективно создающее большие сложности: лишилась чести = погибла - вот это вполне в духе того времени, потому что рассчитывать на нормальный брак уже не особо приходится, тем более бесприданнице, на нормальное отношение общества - тоже. И Вожеватов с Кнуровым это подтверждают.

Яросса


Однако Лариса предъявляет претензии только по поводу его слов "я твой". Она не говорит: как это не имею права, если я вам отдала себя и свою честь. Да и Паратов бы для приличия что-то брякнул покаянное.

Viola ambigua
На мой взгляд, она давит на именно на эти слова из тех соображений, что без них ее падение было бы только ее проблемой, а так она не из-за распущенности ему отдалась, а доверившись обещаниям. И какой смысл говорить об отданной чести, если Паратов и так об этом знает? Единственный шанс не потерять все - это взывать к его совести, напоминая об обещаниях.

Яросса
Ок

Viola ambigua
❤️

Яросса
Рано или поздно я откликаюсь на каждый призыв, сколько бы времени это не заняло. У меня нет точного порядка прочтения накопившегося, вместо этого читаю фанфики случайным образом и в случайные дни, руководствуясь мимолётными позывами настроения. Знаю лишь, что хотела бы закрыть этот вопрос до конца лета. Сегодня вот день Яроссы (и внезапно, по совместительству Бесприданницы).

Сказать по правде, я несколько теряюсь в том, что написать во впечатлениях, как оно часто и бывает в случае с действительно хорошо написанными фанфиками, где сказать что-то сверх — только испортить. Не зря ходит в народе молча, что ругать в отзыве сильно проще, чем хвалить. Потому снова преимущественно будут пространные размышления. Прошу прощения, если это раздражает.

Что касается знакомства с фандомом, то я не так давно прочла пьесу Бесприданница, и продолжаю прямо сейчас черепашьим ходом идти по Обломову, недавно вот перевалила за седьмую главу третьей части. Таким образом, фанфик пришёлся очень кстати, я как раз сейчас максимально погружена в тему.

Мне оказалась близка по характеру Лариса. Хрупкая, подчёркнуто патетичная, как бы оторванная внутренне от общества, в котором живёт, лишённая ясного направления в жизни. В меньшей степени могу сказать такое про Илью Обломова.

Изначально заинтересовалась книгой и самим персонажем из-за пары попавшихся на глаза отрывков из советской экранизации (на тему смысла в жизни), однако если поначалу он и его мантра “Когда же жить?” казались пусть в чем-то смешными, но скорее жизненными, то сейчас уже скорее Обломов раздражает своей беспомощностью и ужасной необязательностью.

Я пишу обо всём этом по той причине, что точно также и в этом фанфике больше всего меня зацепили рассуждения на тему смысла в третьей главе «Выздоровление». В целом сильно прочувствовала все переживания Ларисы на тему бесцельности, некоторой бессмысленности и обречённости её положения, отсутствия чувства направления и контроля. Вот это вот ощущение падения во тьму, покорения смерти и досада на незваного спасителя волей-неволей откликнулось во мне.

Фанфик диво как хорошо написан и отлично подражает классическому стилю изложения.

На самом деле, на первых порах своих попыток в литературное творчество я и сама пыталась подражать этому стилю, держа в голове книги того же Гюго или Достоевского, пока с грустью не заключила, что в наше время это, наверное, уже неуместно. Длинные описания каждой детали интерьера, всякого волнения души героини до мельчайших подробностей давно уж отошли в прошлое. Как я заметила, сейчас, в эпоху перенасыщения информацией, напротив, есть запрос на краткость, лаконичность и динамику, порой даже в ущерб красоте.

Пишу это не чтобы автора укорить, а напротив ему в похвалу. Меня безмерно радует, когда я вижу, как у кого-то получается подражание тому диво какому красивому, лиричному стилю старины, с которым у меня самой в своё время не вышло совладать. Пусть и грустно порой становится, что на такой подход к литературе сейчас уже чаще смотрят косо. Слишком часто длинное автоматически приравнивают к скучному, а то и вовсе самонадеянно обзывают “водой”, не желая вчитываться и тем более вдумываться в содержимое. Таков уж наш циничный, да даже бездушный век.

Объективно мне не за что ругать данную работу, она всем хороша и служит отличным дополнением, что к Бесприданнице, что к Обломову. Отмечу лишь своё личное несогласие с её счастливым финалом, несогласие не с точки зрения хладнокровной обзорщицы, но с точки зрения заведомо предвзятой читательницы. Иронично, учитывая, что во время конкурса я как раз просила звать меня на флафф, да и в собственном фанфике той поры сделала упор на счастливую концовку.

Всё дело в пресловутых рассуждениях на тему смысла. Мне видится, что этот фанфик вновь в качестве ответа на все беды беспокойного, суетящегося человеческого разума приводит в ответ любовь, любовь исцеляющую и от всех тревог земных избавляющую. Мне же кажется, что человек подобный Ларисе не нашёл бы даже в самой идеализированной, лишённой склок любви своё избавление. В её случае, любовь как ответ — лишь иллюзия, романтическая, эфемерная мечта.

У меня лично сложилось впечатление, судя и по пьесе, и по началу фанфика, что корень несчастий Ларисы зарыт глубоко внутри и разрешить её горести можно лишь, разобравшись с внутренними проблемами, а не ища внешние решения. До тех же пор, пока она продолжала бы тяготиться собственным характером, никакая, даже самая лучшая судьба, приятнейший и обходительнейший из женихов не спасли бы её. Она продолжила бы тяготиться жизнью, сама не зная отчего и почему.

Сколько бы не сталкивалась с таким посылом, а всё равно не верю, что любовь и семья — это этакое чудотворное, универсальное лекарство для больной души. По мне человек с больной душой и партнёра бы своею болезнью, несчастием своим заразил, и детей бы воспитал несчастными и по наследству передал не лучшие черты своего характера, а как раз-таки поломанность и недовольство жизнью.

Слишком часто и в былом, и в нынешнем мире избавления от собственного слабого ли, дурного ли, ещё чем негожего характера ищут извне: в семье, в богатстве, в славе, ещё неведомо в чём, хотя вернее быть может было бы заглянуть вовнутрь.

Понимаю, на самом деле, что говорю сейчас обо всём с позиции современного человека и мысли мои к реалиям той эпохи, в которую погружён фанфик едва ли применимы. Потому это и ни в коем случае не критика истории, а лишь мои какие-то свободные размышления, прямо из неё истекающие.

Возвращаясь к Обломову, я много думала о том, ближе ли мне подход к жизни Штольца или Ильи, и в итоге пришла к выводу, что ни на то, ни на другое подписаться до конца не могу. Я верю в равной степени и в то, что человек лучше всего себя чувствует, когда приспособлен к делу, и в то, что жизнь не может состоять из одного лишь неуёмного труда, поскольку иначе вовсе была бы лишена смысла, и важно помнить о том, зачем и ради чего трудишься, не то неровен час пасть жертвой беспощадного в своей бессмысленности карьеризма.

Отмечу также, что скептично отношусь к идее человека, что, мол, сам куёт свою судьбу. По мне люди, похваляющиеся тем, как они контролируют течение своей жизни, тем самым лишь обнажают свою самонадеянность и недооценивают степень хаотичности истории. Никак не выйдет распланировать жизнь свою от и до. Можно лишь степенно корректировать её курс в тщетной надежде, что хоть одно из сделанных по ходу её усилий под конец всё-таки оправдает себя.

Каждый человек так или иначе стремится что-то оставить после себя, создать какой-никакой след, добрую память. Кто-то считает таким продолжением себя семью, я же пока что склоняюсь к мысли, что вершиной жизни должен стать скорее некий общественный вклад. Может творческий, если так свезёт, а может и какой другой. Но говоря лично за себя, не отказывая при этом в свободе предпочтений кому другому, я отказываюсь верить, что любовь и дети — это лучший вариант для самореализации в жизни, который можно себе вообразить.

Напоследок, хотелось бы искренне от всей души поблагодарить автора, как за прекрасный фанфик, совершенно заслуженно победивший на конкурсе, так и за давний призыв. Получила от прочтения большое удовольствие, и о многом в связи с этим фанфиком смогла поразмыслить. Прошу прощения, если комментарий вышел больно длинным: боюсь, у меня всё ещё слишком много мыслей в голове, и слишком мало одной жизни, чтобы выразить их все.

Sofie Alavnir
А я вспомнила, что так и не ответила на два ваших отзыва. Спешу исправиться. Вообще я обычно отвечаю сразу. А в этот раз отложила по ряду обстоятельств. Отложенное у меня может находиться в таком статусе долго, но в итоге я все равно к нему прихожу, тем более когда речь о комментарии на мой текст или арт. Простите, что не оперативно.

Благодарю! Это очень высокая похвала для меня.
Ну, здесь, пожалуй, в целом можно согласиться. Хотя я бы не сказала, что эти тенденции в ущерб красоте, образности или психологичности. Скорее сейчас требования к художественному тексту несколько повысились. В идеале читатель хочет красивый, визуалистичный, (психологичный не всегда, зависит от жанра), но при этом динамичный текст. Т.е. читатель, скорее, не хочет жертвовать динамикой ради красоты, нежели готов пожертвовать красотой ради динамики. Современному читателю надо все и сразу) Хотя есть, конечно, некоторые современные авторы, которые реально пишут довольно выхолощено, но при этом довольно популярны, но далеко не все.

И это тоже ценно. Мы же ищем на на этом сайте не только объективные разборы (которые тоже важны и интересны), но и отзывы читателей как личностей, с учетом их вкусов и пристрастий.
В таком случае мы здесь просто по-разному видим героиню. По мне так через всю пьесу жирной нитью идет, что Ларисе нужна любовь, большая, всепоглощающая, ради которой она хоть на край света. При этом кого попало она не может полюбить. Ей нужен человек яркий, сильный. А компромиссы в этом плане для нее не выносимы и именно в этом корень ее страданий, поскольку положение вынуждает как раз идти на компромисс.

А какие у нее внутренние проблемы? Я, честно говоря, их не заметила. Если только не считать внутренней проблемой идеализм и чувствительность.
Не думаю. На мой взгляд, если бы с Паратовым у нее все сложилось, она была бы вполне счастлива.
Для больной души согласна. Но, как уже написала выше, я не считаю и не виже Ларису больной. Ну и замечу на всякий случай, что я не сторонница точки зрения: если у человека какие-то проблемы, то это всегда с ним что-то не так, а психически здоровый всегда найдет выход. Нет, иногда обстоятельства бывают сильнее. И легкость принятия любых обстоятельств, на мой взгляд, тоже не обязательное условие для того, чтобы считать человека психически здоровым. Меланхолики тяжело переносят неудачи и потери, но они не больны, хотя и более уязвимы для разных душевных болезней, чем другие.

Нередко такой совет уместен, но как я уже писала выше - не всегда. Причем, стоит учитывать эпоху. Сейчас у нас все-таки больше возможностей, чем в 19 веке, особенно у женщин. Впрочем, вы сами об этом ниже сказали. Только мне непонятно почему при этом вы все-таки считаете Ларису больной душой? Это я не в защиту своего фанфика говорю. Просто к обсуждению образа канонной героини.

Здесь наше видение полностью совпадает.
Вот по сути дела то, о чем я писала выше. Я отвечаю по ходу перечитывания отзыва, поэтому ранее не учла эту его часть.
И представьте себе ситуацию, в которой оказалась Лариса. Что она вообще могла, кроме как смириться и выйти замуж за первого, кто позовет. Это никак не зависело от ее психического здоровья или нездоровья. Легкость приспособления к имеющимся условиям, конечно, зависит, но она и в пределах "нормальной" психики сильно варьирует.

Так лучшего универсального варианта не существует. Для кого-то - это любовь и дети, для другой - карьера, для третьего - творчество, для четвертого - дом, хозяйство и т.п.
Это вам большое спасибо, что дошли))
Я рада, что фанфик не оставил равнодушным. А длинные отзывы - это хорошо. Интересно было узнать о ваших впечатлениях и размышлениях.

Яросса
Я оговорюсь, что к этому моменту уже плохо помню содержание пьесы, но у меня тогда сложилось впечатление, что Лариса обращается к любви скорее из безысходности, нежели потому что это правда её главная потребность в жизни.
Опять же мне сейчас уже не вспомнить с точностью, про что конкретно тогда говорила, но если бы потребовалось предположить, то скорей всего да, про излишний идеализм, беспорядочное метание из места к места, неприкаянность, такого рода вещи. Необязательно же внутренние проблемы должны быть какими-то психическими расстройствами.
Об этом прежде не задумывалась. Это ценное и крайне любопытное замечание. Спасибо, я запомню.
У меня складывается впечатление, что и с Паратовым она нашла бы чем остаться недовольной, и с кем угодно ещё. Потому что в ходе прочтения пьесы у меня опять же сложилось впечатление, что её проблема не в отсутствии любящего человека, а в общем ощущении неприкаянности, оторванности от общества, неспособности найти своё место.

Если же рассматривать брак, как единственное условие её принятия в те годы, то тогда уже я испытываю проблемы с тем, чтобы поверить, что такая вот любовь на основе формальности, обернулась бы для неё чем-то хорошим.
Я предположу, что в тот момент несколько преувеличила этот момент. Возможно необязательно именно больной, но скорее, как было сказано мною выше, неприкаянной.
Я не вижу проблем с самим фактом такого её поступка, но скорее с идеей, что это оказался бы для неё счастливый исход, а не всего лишь ещё одна ловушка судьбы.
Мне тоже было интересно обсудить поднятые вопросы, хотя признаюсь, скорей всего я уже слишком плохо помню пьесу, чтобы ответить на них достаточно внятно. К сожалению, Бесприданница не оставила меня под большим впечатлением. У каждого свои любимые произведения, je suppose.