Комментарии «Жить любя» (гет)

Алена 25
Да. Она про это даже сама вскользь говорит. А ещё я узнала, что для работы гувернанткой нужно было дополнительный год в гимназии учиться. А Харита вряд ли на это деньги выделила бы, как мне кажется.

Viola ambigua
Помню тот миник. Там девушка хваткая, себя в обиду не даст. Да только ведь и переделать такого, как Паратов, и такой не под силу. Потому вряд ли у них счастливый брак мог быть. К слову, я тот миник в уме тоже держала, когда представляла себе жену "здешнего" Паратова.

palen
Это прекрасно! Приходите!)))

palen
Интересно-интересно. Конечно, не против)

Viola ambigua
Насчёт бизнеса: если он не врал Харите, то сам он делами не занимался. Он же так и говорит: управляющие до аукциона довели, а он до последнего не в курсах был.
Вот совсем не факт. И не только в безбашенности дело. Ведению бизнеса ведь тоже учиться надо. А хватит ли ему усердия усмирять свои порывы получать все и сразу? И тестю кланяться за советы и поучения? Ой, не знаю - не знаю.

Алена 25
Насколько мне известно, да. Возможно (смутно припоминается), были какие-то льготы для бедных, но не думаю, что Огудаловы воспользовались бы ими.

palen
Классный обзор!

Птица Гамаюн
Согласна) Я тут тоже немного покопалась. Для одаренных детей также бесплатно было, но все, кто шел в общем порядке, платили.

Птица Гамаюн
Бывает и так, чего уж:В

Птица Гамаюн
Вот и я также рассуждала. И думаю при живом тесте ему точно не светило богатства к рукам прибрать, а дальше уже от разумности жены зависело бы.

Lothraxi
А у меня список на почитать растет и растет, еще бы время находилось(
Viola ambigua
А по отрывку у меня вопрос возник: у них там практиковалось уже что-то вроде брачных договоров с раздельным владением имуществом? Не мог муж заложить и фабрику жены? Потому что если мог, то мне бы на ее месте было очень тревожно верить такому на слово. Тут уж только киллера нанимать. Хотя его последняя фраза наводит на мысль, что такая вероятность существовала и он ее осознавал.

Viola ambigua
О, спасибо за ценную инфу!

Анна Хаферманн, безмерно рада вас видеть!
Спасибо, что прочитали этот фанфик))) Мне очень приятно, что он вам понравился!
А мне по косвенным намекам казалось, что точно был. Она же спрашивала его: "Жена я вам теперь или нет?" Просто покататься на пароходе для такого вопроса мало даже в то время, имхо. А уж спектакль и экранизация в "Жестоком романсе" вовсе сомнений не оставляют.
Может быть, вы читали в юном возрасте?) Тогда все кажется чище, психика так защищается, наверное. Интересно, каким будет ваше мнение после перечитывания.
Интересная мысль. Сама я вряд ли напишу, но почитать бы однозначно пришла)

Анна Хаферманн
❤️🥰❤️
Хах, представила!)))

Viola ambigua
Так они же не покататься по Волге ездили, а на пикник за рекой. А слова эти Паратова я расценила, как намек на то, что никто не видел, чем они там на самом деле занимались, для всех она просто покаталась по Волге.
Хотя, может быть, это я такая испорченная:D
А в спектакле? Растрепанная она такая была и висла на нем просто от катания на лодочке? И лежали они там на сцене прикрывшись шалью, имхо, очень недвусмысленно.
Ну и опять-таки, если ничего не было, то с чего бы так-то уж на себе крест ставить. И Вожеватов с Кнуровым почему уверены, что ей одна дорога в содержанки? Если она честь сохранила? Ну скомпрометирована немного, так день же! И никто посторонний не видел, оставалась ли она с Паратовым наедине.
В общем, если не было, то мне немного непонятна вся острота драмы. Нет, влюбленная девушка истерить может конечно просто от того, что любимый ее не будет. Но орлянка... нет для меня это не объяснимо.
Хотя не настаиваю. Думаю, тут каждый может выбрать для себя вариант, который кажется ему наиболее правдоподобным))

Mentha Piperita
Они были на пикнике, и Лариса с Паратовым задержались там почему-то дольше остальных. Вернулись, как я поняла, на отдельной лодке. Лодок там изначально было несколько. Пароход в книге не задействован.

Viola ambigua
А разве не намек вот эта часть диалога?
Не только позволительно, но обязаны склонить к роли содержанки девственницу, только потому что она покаталась на лодочке? Или потому что она расстроена обманом любимого? Надо не поддержать просто сказав, да не стоит он твоих страданий, а развратить позволительно и обязаны?
Не, при всей их сволочности мне это странно. Все же какие то внешние приличия они друг перед другом, как минимум, блюли.
Нет, относительно того, что истеричная девочка могла из такой ситуации слепить трагедию, я не спорю. Некоторым и меньшего повода достаточно. Меня тут именно позиция Вожеватого и Кнурова убеждает, что все зашло гораздо дальше катания и обманутых ожиданий. Это одно.
Второе, все-таки слово "жена". Позвал на лодке кататься - женись? Нет, мне кажется, российское общество конца 19 века все же было не настолько пуританским. Кроме того, даже если Лариса как-то так это поняла, то уместнее было бы на ее месте спрашивать: "невеста я вам теперь или нет"? А "жена" все ж подразумевает консумацию брака, имхо. Тем более что никаких других фиксирующих событий не было - брак никак не регистрировался. Так с чего это вдруг "жена"?
И третье: это ее "Вася, я погибаю. ...что мне делать — научи!" Это не фраза истеричной девушки, которая только из-за того, что ей по ушам красиво проехали и слиняли, считает жизнь свою конченной. Такая скорее всего бы разыграла попытку самоубийства и представляла бы себе все так, что никто помочь не в силах. Тут именно глубокое что-то, объективно создающее большие сложности: лишилась чести = погибла - вот это вполне в духе того времени, потому что рассчитывать на нормальный брак уже не особо приходится, тем более бесприданнице, на нормальное отношение общества - тоже. И Вожеватов с Кнуровым это подтверждают.

Viola ambigua
На мой взгляд, она давит на именно на эти слова из тех соображений, что без них ее падение было бы только ее проблемой, а так она не из-за распущенности ему отдалась, а доверившись обещаниям. И какой смысл говорить об отданной чести, если Паратов и так об этом знает? Единственный шанс не потерять все - это взывать к его совести, напоминая об обещаниях.

Viola ambigua
❤️

Sofie Alavnir
А я вспомнила, что так и не ответила на два ваших отзыва. Спешу исправиться. Вообще я обычно отвечаю сразу. А в этот раз отложила по ряду обстоятельств. Отложенное у меня может находиться в таком статусе долго, но в итоге я все равно к нему прихожу, тем более когда речь о комментарии на мой текст или арт. Простите, что не оперативно.

Благодарю! Это очень высокая похвала для меня.
Ну, здесь, пожалуй, в целом можно согласиться. Хотя я бы не сказала, что эти тенденции в ущерб красоте, образности или психологичности. Скорее сейчас требования к художественному тексту несколько повысились. В идеале читатель хочет красивый, визуалистичный, (психологичный не всегда, зависит от жанра), но при этом динамичный текст. Т.е. читатель, скорее, не хочет жертвовать динамикой ради красоты, нежели готов пожертвовать красотой ради динамики. Современному читателю надо все и сразу) Хотя есть, конечно, некоторые современные авторы, которые реально пишут довольно выхолощено, но при этом довольно популярны, но далеко не все.

И это тоже ценно. Мы же ищем на на этом сайте не только объективные разборы (которые тоже важны и интересны), но и отзывы читателей как личностей, с учетом их вкусов и пристрастий.
В таком случае мы здесь просто по-разному видим героиню. По мне так через всю пьесу жирной нитью идет, что Ларисе нужна любовь, большая, всепоглощающая, ради которой она хоть на край света. При этом кого попало она не может полюбить. Ей нужен человек яркий, сильный. А компромиссы в этом плане для нее не выносимы и именно в этом корень ее страданий, поскольку положение вынуждает как раз идти на компромисс.

А какие у нее внутренние проблемы? Я, честно говоря, их не заметила. Если только не считать внутренней проблемой идеализм и чувствительность.
Не думаю. На мой взгляд, если бы с Паратовым у нее все сложилось, она была бы вполне счастлива.
Для больной души согласна. Но, как уже написала выше, я не считаю и не виже Ларису больной. Ну и замечу на всякий случай, что я не сторонница точки зрения: если у человека какие-то проблемы, то это всегда с ним что-то не так, а психически здоровый всегда найдет выход. Нет, иногда обстоятельства бывают сильнее. И легкость принятия любых обстоятельств, на мой взгляд, тоже не обязательное условие для того, чтобы считать человека психически здоровым. Меланхолики тяжело переносят неудачи и потери, но они не больны, хотя и более уязвимы для разных душевных болезней, чем другие.

Нередко такой совет уместен, но как я уже писала выше - не всегда. Причем, стоит учитывать эпоху. Сейчас у нас все-таки больше возможностей, чем в 19 веке, особенно у женщин. Впрочем, вы сами об этом ниже сказали. Только мне непонятно почему при этом вы все-таки считаете Ларису больной душой? Это я не в защиту своего фанфика говорю. Просто к обсуждению образа канонной героини.

Здесь наше видение полностью совпадает.
Вот по сути дела то, о чем я писала выше. Я отвечаю по ходу перечитывания отзыва, поэтому ранее не учла эту его часть.
И представьте себе ситуацию, в которой оказалась Лариса. Что она вообще могла, кроме как смириться и выйти замуж за первого, кто позовет. Это никак не зависело от ее психического здоровья или нездоровья. Легкость приспособления к имеющимся условиям, конечно, зависит, но она и в пределах "нормальной" психики сильно варьирует.

Так лучшего универсального варианта не существует. Для кого-то - это любовь и дети, для другой - карьера, для третьего - творчество, для четвертого - дом, хозяйство и т.п.
Это вам большое спасибо, что дошли))
Я рада, что фанфик не оставил равнодушным. А длинные отзывы - это хорошо. Интересно было узнать о ваших впечатлениях и размышлениях.