Возвращаясь домой, возвращаясь друг к другу (гет)

Сказочница Натазя
Большое спасибо, что пришли по собственной инициативе! :)Да, вы правы :) Но воспоминания про Трою и скитания Одиссея я старалась увязать с каноном :)
В сцене, где женихи один за другим потерпели неудачу, пытаясь натянуть лук Одиссея, и тот решает вступить в состязание за руку Пенелопы, в нашем переводе звучало: "Если вы закончили, благородные мужи"... И "благородные мужи" для нашего уха вполне соответствуют эпохе. А в оригинале Рэйф Файнс обращается "Джентльмены", а для меня это нечто сугубо английское, особенно свойственное викторианской Англии, что-то в духе Шерлока Холмса и доктора Ватсона )) И я озадачилась после Лиги посмотреть, как должен на английском звучать эквивалент нашего "благородные мужи" или даже точнее, как англичане переводят обращения Древней Греции и Рима. А то, может, у них всегда и переводилось "джентльмены" ))

Фильм современный по наполнению. Он даже позиционировался, как современный взгляд на произведение Гомера. Место съемок соответствует духу античности, а вот восприятие персонажами событий, отношение к ним, их оценка подаются с точки зрения современности. Мне очень нравится сцена омовения и диалог Пенелопы с Одиссеем, и вместе с тем, после реплик:
— Мы поймем. Вместе. Твое прошлое станет моим прошлым. А мое — твоим.

— Лучше все забыть.

— А мы вспомним. А потом забудем. И будем жить дальше. Чтобы в конце концов состариться вместе. Друзьями, как прежде.

Мне показалось, что Пенелопа сейчас скажет: А для начала сходим на семейную терапию к кентавру Хирону. ))
Но потом я подумала, есть вещи, которые вне времени. И одно дело, как оно воспевалось Гомером или даже в многочисленных народных легендах об Одиссее (он был популярным персонажем, и наверняка как и мы в своих фанфиках, люди могли представлять любимых героев определенным образом, сияющими хитроумными победителями, например), но переживания людей в реале и проблемы не так уж сильно отличались от наших.
Спасибо за интересный отзыв!

Анонимный автор
Спасибо за подробный ответ))

Да, мысль о вечных на все времена чувствах - очень верная) Чувства, эмоции, порывы всегда схожие, просто облекают их в разную форму и в разные слова...

А про сцену примирения... мне казалось, там могло быть просто чуть больше описаний тех самых чувств и ощущений персонажей - этому ведь много внимания уделено в начале и середине текста. Тому, как они смущены, взволнованы, надеются, что всё получится, делают шаги навстречу, смягчаются... совсем не обязательно рейтинговые сцены. Хотя и через такие сцены некоторые авторы умеют передать именно эмоции, сближение персонажей, динамику в их отношениях, а не только "горяченькое" (сама так не умею, но...)

KNS
Ох, точно! Вы же как-то упоминали об этом, извините, забыла. В следующий раз в работы по данной теме не стану вас тащить и навязывать их. Спасибо, что тем не менее вникали в личный кактус! Волновалась не из-за соответствия мифам ) Но больше не буду ) Спасибо за высокую оценку текста!Над структурой я много работала, старалась увязать все связи, нити, отсылки, совместить с мифами и легендами, чтобы одно обосновывало другое, и было сложно, казалось, я пытаюсь объять необъятное и впихнуть невпихуемое... А вот насчет драматичности, я все боялась наоборот, не слишком ли у меня... Выходит, по другую сторону текста оно вам иначе ощущалось.Да мне и самой куда легче писать о действиях, событиях, пошел-нашел-преодолел-сделал; приключения и квесты. Но тянет вот на подобные копания и хочется с читателями поделиться, обсудить таким образом, хоть ты режь ))Как я это видела, в начале конфликт: Пенелопа в шоке от кровавой бойни и гневается, что Одиссей и Телемаха туда втянул. Пытается понять, в кого он превратился. В процессе Телемах совершает действия, Одиссей идет за ним и совершает действия. А вот с Пенелопой им нужно именно поговорить )) И в конце опять действие: Пенелопа как в прямом смысле, так и символическом, метафорическом смывает с Одиссея кровь. Спасибо, что дали возможность взглянуть на текст вашими глазами! Воодушевленный Пенелопой, но целеустремленно как нацеленность персонажа, а не быстрота передвижения. Потому что в фильме Одиссей не выбежал, а довольно-таки чинно вышел -- именно что покинул комнату )). Ну и в остальном это попытка ухватить все, что на картинке, все показанное в сцене и передать, как можно точнее. Я возьму ваши советы на вооружение. Спасибо, что уделили мне время, несмотря не совершенно не вашу тему. И вам удачи, пусть ваши работы будут оценены по достоинству!

Анонимный автор
Я крайне восхищена серьёзностью, с которой вы подошли в написанию фика, тем, насколько глубоко вы погрузились в канон и выкопали для нас его жемчужины. Вы представили самый что ни на есть анализ, пропущенный через себя. В нём и в ваших ответах читателям определённо чувствуется вложенная душа.
Отдельно отмечу, что переход к кровати в сцене примирения вы действительно "сгладили", в фильме уж слишком резко Одиссей на неё перешёл.

мисс Элинор
Понятненько :)

Rena Peace
Ой, спасибо вам огромное за душевный ответ и что внимательно читали! Я тронута! Такие комментарии так много значат для автора и так много говорят о читателе.
Вот да ) Прощения попросил и сразу про кровать )) Хитрюга )) Повезло ему с Пенелопой :)
Хотя-я-я... ведь он сам ее выбрал и просил именно ее руки, в то время как все приехали свататься к ее сестре Елене. Той самой, которую потом Афродита пообещала Парису, как прекраснейшую из женщин. Из-за которой началась Троянская война. А Одиссей верный выбор сделал и достойную полюбил. Вы, наверное, знаете эту историю, раз этот пейринг вас интересовал и вы даже думали оставить заявку. :)

Анонимный автор
Историю помню смутно, в старших классах я ооочень убивалась по древнегреческой мифологии.
Только про заявку не совсем поняла) вы что имели в виду?

Rena Peace
Вы в болталке упоминали, я не помню дословно, что хотели почитать про Одиссея и Пенелопу :) И мне почему-то запомнилось, что вы подумывали... ну как на Амур читатели писали в созданной оргами теме любимые пейринги, оставить заявку авторам. Извините, если напутала и криво изъясняюсь )))

Анонимный автор
Я вас поняла) Нет, заявки я не писала ещё ни разу и, если честно, даже идей нет, что именно бы мне хотелось почитать в исполнении других авторов.

#фидбэк_лига_фанфикса
Вот правду говорят, что уйти (пусть даже как в случае с Одиссеем не по своей воле) гораздо проще, чем вернуться. Да еще и спустя столько лет и другим человеком. На самом деле понять их обоих можно в равной степени: слишком много обид, слишком много усталости, да и отвыкли они друг от друга. И как бы ни банально звучало - еще и взрослый сын рядом, и тоже со своим раздраем в душе. Текст насыщен эмоциями, которые больше похожи на натянутые струны, которые готовы натянуться до предела и разорваться в любой момент. Все, что происходит можно почувствовать физически, насктолько все осязаемо описано. И вроде нет ничего такого, чего бы я не знал из мифов, но в прямом диалоге двух людей, которые снова хотят стать ближе друг к другу, все звучит гораздо более пронзительно. Слишком много вопросов, на которые не так-то легко ответить. А сделать первый шаг необходимо, если они действительно хотят вернуть хотя бы частичку взаимопонимания. Нет, прежним никто из них не станет. Придется пройти долгий путь, чтобы снова узнать друг друга, чтобы прошедшие двадцать лет все же стали воспоминанием, о котором не нужно думать.
Спасибо за текст, было приятно окунуться в мир Одиссея и его Пенелопы и снова убедиться, что для них не все потеряно и, закрыв одну книгу, они сумели открыть другую.

Fausthaus
Огромное спасибо за вдумчивое чтение с открытой душой и всеобъемлющий комментарий! О таких мечтала, когда писала фанфик )) Признаюсь, читала ваши отзывы к другим работам, и очень хотела, чтобы вы заглянули и ко мне. Спасибо, что пришли!

Какая восхитительная история! И как жаль, что я не дошла до нее во время конкурса.
Мне понравилось практически все. Стилизация под греческий миф. Мне нравится, что это именно стилизация, а не подражание. Этот текст читается вполне по-современному, но несет в себе дух той литературы и тот самый пафос мифов. Обычно я не люблю пафос, но здесь он уместен, а главное филигранно вписан и дозирован. Поэтому меня он нисколько не коробил и не мешал наслаждаться чтением (не, если совсем честно один момент немного царапнул: про глаза "бесконечно глубокие", "бесконечно голубые"; ощущалось как перетянутые струны, но в целом это такая мелочь, как капля в море).
Мне понравились характеры. Они тоже очень такие античные, но в то же время и понятные нам. Ну и сюжет, он не спешный, но вместе с тем нигде не провисает, не стоит на месте, течет вперед, и следить за ним интересно. 40 кб поэтому пролетели легко.
По сюжету я только один момент так и не поняла: так, Одиссей так долго дома не появлялся, потому что считал, что больше не достоин Пенелопы, или потому что так обстоятельства сложились? А то вроде и не мог к жене плыть, но поплыл же. А тут один шторм, другой шторм... Калипсо... Опять вроде бы не то что не решался, а просто не мог. В общем, вот это мне бы прояснить хотелось.
Ну и финал. Финал порадовал и расставил все точки в отношениях. Да, им еще придется узнавать друг друга, но уже понятно, что свою любовь за все эти годы они не растеряли. А значит, все будет хорошо.

Яросса
Я тебя конечно же ждала, но, главное, что ты заинтересовалась и пришла сейчас :) Как здорово, что тебе понравилось! :) Спасибо огромное! Отдельное - за чудесную рекомендацию!
Если ты еще не посмотрела фильм, то советую глянуть -- тебе ведь вроде нравится творчество Рэйфа Файнса. Так вот фильм сам по себе неспешный, знаешь, олдскульный такой. В лучшем смысле слова :) Вот я и пыталась подстроиться и вписаться. И если ты слышишь рокот океана или моря, то для моего фанфика это означает достигнутую цель, так как в фильме есть именно такие кадры.
По Гомеру и легендам причина была в проклятии циклопа Полифема и гневе его отца Посейдона, то есть Одиссей не мог вернуться. Хотя вот у Кирки он провел год, и товарищи его буквально уговаривали уже отправиться домой. Но там причина могла быть в чарах приворотных. А в фильме богов, колдовства нет, Одиссей чувствует вину перед Пенелопой, и трудно сказать, это потому что ему больно, что Пенелопе пришлось ждать или он действительно "сбился с пути". Телемаху моряк сказал, что его отец давно живет с другой женщиной на острове. Я все это пыталась увязать. И если ты посмотришь фильм, было бы интересно обсудить.

Zemi
Я посмотрела фильм. Вчера да половины второго ночи смотрела. Да, неспешный. И сюжет на события не богат. Но снят красиво, а главное - актеры прекрасны. Поэтому мне было интересно смотреть (думала начало гляну и спать пойду, но какой там)). Однако в сюжете довольно много так и осталось нераскрытым, недосказанным. И вот эти белые пятна очень органично восполняет твой фанфик так, будто это так и было и иначе не могло быть.
Очень здорово!

Яросса
Спасибо тебе большое! Оказалось, что писать по фильму сложнее, чем писать собственные сюжеты. ) Поэтому я рада, что в твоих глазах мне удалось достичь задуманного. И отвечая на твой вопрос теперь, когда ты смотрела фильм... Я пришла к выводу, что для Одиссея дом, Пенелопа, сын были чем-то светлым, чистым... из той жизни. И он правду говорил, что думал, она не сможет полюбить того, кем он стал. Но главной причиной все же были препятствия. То есть Одиссей старался добраться домой, пусть даже сомнения-терзания-опасения останавливали и мешали. Когда они совсем уж одолевали, он где-то застревал, но потом понимал, что ему нужно вернуться, и снова продолжал путь. Но это не тот случай, когда нагулялся, заявился домой, наплел с три короба и все -- принимай жена. Например, я так себе представляю историю с Калипсо. В сильном шторме он потерял корабль и команду, истощенный и еле живой оказался на острове у Калипсо. Та его выходила, но отпускать не хотела. Без корабля и команды уплыть не получается, и Калипсо всячески старается, чтобы возможности у него не появилось. Одиссей к ней сначала чувствовал благодарность за спасение, и когда на него накатывали сомнения: "Я не достоин Пенелопы, может, она уже счастлива с кем-то получше (помнишь, он в фильме первым делом постарался разузнать у Эвмея про царя, а царь там мог появиться, только женившись на царице), я потерял всех своих людей (по легенде те типа сами виноваты, потому что похитили быков Гелиоса или в другой версии Гипериона вопреки приказу Одиссея, пока он спал, за что боги и наслали шторм), как я посмотрю в глаза их семьям. Может, всем будет лучше, если я останусь с Калипсо, раз уж я ей так нужен. Но тосковал невыносимо, уходил на берег. По легендам в конце концов боги приказали Калипсо отпустить уже человека, и она вынуждена была повиноваться. А в фильме про богов ни слова, он про людей, и я решила, что Одиссей, когда понял, что должен увидеть Пенелопу, сына, родной остров, пошел на большой риск, сбежав с острова на плоту (например, там были сложные течения, большой запас провианта взять, не привлекая внимание Калипсо, не получалось, ну и вообще плот не корабль, а плавание предстояло серьезное). И все-таки ему удалось добраться. Ну вот как-то так я себе объяснила.

Zemi
Ну что, ни убавить - ни прибавить))
После просмотра фильма у меня возникли такие же предположения. Но именно предположения, поскольку, как я уже писала, в фильме очень многое осталось недосказанным. А в фанфике все очень удачно дополнено и раскрыто.

Яросса
Ну, ты видела фильм )) Там, оператор, режиссер и сами актеры так старались сделать на глазах акцент, что я просто не удержалась )) Сама с улыбкой писала )) А что делать, если глаза такие и есть -- выразительные :)