T + R = ... (гет)

Lizwen

А мне кажется, что в начале пути все они хотели быть похожими на свой идеал. В 11 лет дети ещё мечтают о будущем, не особенно соотносясь с реальностью и не совсем адекватно себя оценивая (это и взрослые не всегда могут). Наверно, в начале пути и Питер, и Люпин мечтали, что станут храбрыми, честными и благородными героями, этакими рыцарями в сияющих доспехах. А Крэбб и Гойл надеялись, что станут на своём Слизерине хитрыми, умными и находчивыми, как положено в их семьях. Школа даёт шанс - идите, куда хотите, пробуйте. А уж что из них в итоге выросло - другой вопрос.

И ведь Гриффиндор - это не только и не столько авантюризм, про авантюры-то там вообще и не говорится в канонных описаниях факультетов. Гриффиндор - это храбрость, честь, благородство. Эти качества, особенно последние два, с тягой к приключениям совсем не обязательно связаны.


Да, наверно, корни растут оттуда. Только авторы и их героини забывают, что семейное счастье может быть выковано только двумя людьми, по взаимному согласию. А когда всё сама да сама... а он против...


Я видела всякие примеры - и наивно-навязчивую влюблённость тоже, в юном ещё возрасте. Чем девица старше - тем становится циничнее, корыстнее и тем меньше стеснятся в выборе средств. И этот цинизм каким-то очень странным образом соединяется с наивнейшей верой в чудо, в то, что они достигнут классического, чистейшего семейного счастья.
И мужчин в таких парах я наблюдала разных, чаще всего не стеснительных, а просто таких, которые позволяют женщинам ухаживать за ними и добиваться их. Как правило, у мужской половины тоже своя корысть, и иной раз они ужасно наглые и грубые. Грустная картина, словом...

Какая, горькая версия событий.
Какие светлые мечты. И как жутко все получилось в итоге.

EnniNova

Да, вот так увиделось. Мечты у Тонкс светлые - да вот только к Ремусу не подходили. Или Ремус - к ним...

Анонимный автор
Да, к сожалению. Он долго сопротивлялся и лучше бы не соглашался совсем. Все печально.

EnniNova

Это да( Вот тот самый печальный случай, когда люди думают, что смогут, преодолеют, а потом... оказывается, что лучше бы не надо.

nordwind
Спасибо огромное за упоминание в вашем обзоре! Настоящий подарок для автора!

жесть у вас, конечно, ещё жестче чем в каноне

ну, я все же думаю, что что-то со стороны Ремуса тоже было, не могла же Тонкс просто посидеть рядом с ним на собрании и решить, что она счастье его жизни, другое дело, что
как ваш Донни здесь говорит - роман это хорошо, а брак не, не, а ещё работать придется и детей растить, как так можно-то

как-то я так написала, очень резко,
так-то я думаю, мне в книге не нравится не то что они поженились, а то что Ремус так долго тянул и метался, думаю они были счастливы, а могли бы быть дольше, ну и сыну он явно был рад

Savakka

Жесть и задумывалась. И в сцене с Донни я хотела показать: Ремусу польстило, что Тонкс его добивается. Он понадеялся, что она любит его "несмотря ни на что", таким какой есть - значит, будет жить по его правилам. А оказалось, что она как большинство женщин хочет семью и детей, хотя ему это, как оборотню, не положено. И не нужно.

Savakka

Мне как-то жизнь подсказывает, что когда кто-то тянет и мечется, доводя другого до нервного истощения - счастьем и любовью там не пахнет.

Ну и как-то иначе я представляю себе радость от отцовства. Бегство от беременной жены и истерика перед бывшим учеником, на мой взгляд, говорит отнюдь не о радости.

Ну и эта сцена вообще показательна. Если Ремус в ужасе сбежал, узнав, что Тонкс беременна - значит, на берегу они ни о чём не договорились. Значит, Ремус не сказал Тонкс, что не считает возможным заводить детей, а она не сказала, что собирается от него родить, не глядя на ликантропию. Или - как я написала в фанфике - кто-то кому наврал, Ремус не принял всерьёз фантазии Тонкс. Не вижу в таких отношениях ни любви, ни шансов на счастье в будущем.

это да
я имела в виду, когда Тедди родился, он там явно радостный такой

а кто их знает, может он вообще почему-то решил, что бесплоден

Savakka

Тут первое слово дороже второго. Он был не рад ребёнку, он пришёл в ужас. После мощного втыка от Гарри Люпин вернулся к Тонкс и к моменту рождения Тедди уже смирился просто. Примерно так обычно с нежеланными детьми и бывает. На выписке из роддома все радостные, а вот потом...


Люпин там чётко и ясно сказал, что не считает возможным заводить детей именно из-за ликантропии. И то ли он не сказал об этом Тонкс, то ли она на его мнение плевать хотела.

да, возможно я не правильно поняла, мне казалось, что он считал, что у него детей не может быть, я ещё удивлялась, с чего он так решил (тот же Волдеморт в курсе, что у оборотней могут быть дети и даже волки)

Savakka

Да, мне кажется, дело было в оборотничестве именно. Ну и его можно понять. Он вечно без работы, изгой в обществе, он может быть опасен, если забудет опять выпить зелье. Из-за ликантропии у него слабое здоровье. Его могут убить (Снейп-то задал третьему курсу параграф про то, как бороться с оборотнями). Задумаешься тут...

И ведь Люпин общался с другими оборотнями, он мог бы найти себе пару среди них. Но почему-то не находил. Возможно, он вообще не хотел всего этого.

Только почему бы не объяснить свою позицию Тонкс? Что он ей говорил всё это время, пока отшивал её, а она ходила серая и грустная? Казалось бы, именно это и должен был объяснять...

да, верно, плюс он боялся, что ликантропия может передаться ребенку (а это ещё и плюс ко всему трансформации, в общем много нехорошего)

Savakka

Вот-вот. Хоть вроде Тедди по канону и не передалось ничего, но... короче, думать надо было и разговаривать словами через рот...

вот да, согласна (я вообще на люблю Люпина, и возможно пристрастна, но помню только что-то вроде "я старый, больной оборотень, зачем я тебе такой замечательной", ну и кого влюбленного/любящего это остановит? наоборот скорее)

Savakka

Ну если он не конкретизировал, в чём заключаются проблемы оборотней, то это уже кокетство какое-то.

Ну или если он говорил, а она не слышала - тогда у меня вопросы к Тонкс. Странная у неё какая-то любовь. Если так сильно любишь - так и разделяй все тяготы жизни своего избранника, приноси жертвы ради любви. Она же так этого хотела!
Но это кстати очень жизненно. Так бывает: "я люблю тебя несмотря ни на что" - это значит "я просто сделаю вид, что твоих проблем не существует". Вот и Тонкс так. Решила выйти замуж за оборотня - и чтоб жизнь с ним была как с обычным здоровым мужиком. Хотя и с обычным здоровым мужиком тоже не мешает посоветоваться насчёт детей и прочих важных вопросов...
А то выходит, как если бы жёны декабристов поехали за мужьями в Сибирь, а потом удивились: а где дворцы, где штат прислуги, почему на бал никто не приглашает?

Чуть-чуть немножечко с ложечкой дегтя, такой уж у меня сегодня день. Почему-то сейчас модно стало не любить Люпина. Ну да, нытик, травматик, малодушный, сломанный болезнью, ну да, на большого любителя - а кто не на любителя? Почему-то травмированность того же Снейпа вызывает намного больше сочувствия. Видимо, кажется, что "хозяин, убей ее мужа и сына, а ее оставь мне" - это чувства, это страсть, это ого-го какая любовь! А уйти от любимой женщины, чтобы не превратить ее жизнь в ад и разбираться со своим адом самому - это не любовь. А между тем мы забываем притчу царя Соломона - иногда любовь - это уступить, отказаться, не резать пополам. К слову, нет, я вовсе не считаю, что Люпин должен был уйти от Тонкс или что он ее не любил. Нет. Он любил. Он раскаялся и вернулся. У них были счастливые минуты. Да, их отношения были такими же изломанными, как его психика от болезни. Да, он совершенно зря запаниковал и наговорил на себя, как всегда. Он ведь со всеми близкими так. И от друзей отгораживался, и от Гарри. Чтобы не навредить. Потому что любил. Да, вот такая у него самооценка, что от травм мозги отключились, и втемяшилось в голову, что "без меня всем лучше", а это, к слову, первый симптом депрессии. Да, прикиньте, люди в отношения входят не чистым листом, а со своей болью и травмами. Да, разумным людям, коим Люпин остаётся, свойственно исправлять свои ошибки, даже роковые. Но почему Снейпу травматиком быть можно, а Люпину нельзя? Так что, простите, по Станиславскому: "не верю".

Никандра Новикова
Э-э... а при чём здесь Снейп? О нём вроде в фанфике ни полслова...
И знаете ли, целью этого фанфика было не принизить Люпина, а рассказать историю: "а что если..."

Я от канонного Люпина далеко не в восторге, но и от Тонкс - тоже. И в той точке бифуркации - когда она не советуясь с мужем забеременела, а он в ответ сбежал - всё могло быть гораздо печальнее, чем в каноне. История об этом. О том, что все эти "простительные" проблемы с психикой, трусость, малодушие, истерики и ошибки могут привести к катастрофе. Как и пламенно-глупые желания излечить бедного-несчастного травматика своей любовью. И особенно - желание запихать его в стандартный набор "счастливая семья".


Эти слова относились бы к Люпину, если бы он не принял ухаживания Тонкс и не женился на ней. А когда он бросил её беременную - это уже совсем другая история, не имеющая ничего общего с соломоновым судом...


А вот кстати интересно... как бы повернулась история, если бы Гарри сказал "айда, Люпин, пошли с нами!" вместо той головомойки, которую он ему устроил? Ведь пошёл бы Люпин с Трио. Раскаялся ли бы? Вернулся ли к жене и сыну? Вопрос...


Ну знаете ли! Отношения, в которых есть счастливые МИНУТЫ, а всё остальное - изломанная психика и болезненное поведение... это не любовь. Или больная любовь. И ничего ценного в этом нет, и романтизировать здесь нечего.

Это то, что надо лечить. Причём у обоих.

Знаете, мы тут все сейчас стали такие грамотные, нахватались представлений о психологических травмах и депрессиях. Но почему так часто эти познания служат инструментом для оправдания дурных поступков? На самом деле это инструмент для выявления и исправления проблем. Не понимаю я этого подхода "вот тут больная психика, поэтому мы будем всё прощать и терпеть, пока сами не свихнёмся". Неа, это не так работает.


Это когда? Когда сбежал от беременной Тонкс? По-моему, он там на себя не наговаривал и паниковал, строго говоря, не без причины. Просто поздновато спохватился. О таких вещах договариваются до свадьбы. И вот тут я понять не могу, почему якобы любящий, разумный, взрослый мужчина этого не сделал. И нет, прятаться за табличкой "больная психика" он мог на пятом этаже Мунго рядом с Локхартом, а тут... он же как-то отталкивал Тонкс, отказывал. Должен был бы, по идее, растолковать, что семья с ним не получится.


Встречный вопрос - если романтизировать и обелять Снейпа плохо (я тоже считаю, что это плохо, и считаю, что Лили правильно его не простила после "грязнокровки"; другое дело, что к концу саги мы видим Снейпа, который уже многое переосмыслил), то зачем романтизировать и оправдывать Люпина? Зачем вставать с Люпином на те же грабли, на какие уже со Снейпом вставали?

Ну знаете, в жизни бывают сюрпризы и похлеще. Да, лучше договариваться, но всю жизнь не спланируешь. Правильно, если не исправлять ошибки, то будет все плохо. Если исправлять - то, может, и не будет. А совершают их все.

Любил, потому и принял. А потом запаниковал. А потом остыл и вернулся. Отношения - штука сложная.

Да не сказал бы так Гарри. Потому что он сирота. И потому что он сын Джеймса. Не удивлюсь, если подсознательно к нему Люпин за лещами и пошёл. И вернулся бы, конечно. Думаете, он просто так бегал, ради своего удовольствия? Отрывать от себя любимого человека с мясом тоже больно. Ему ещё больнее было - Тонкс выплакаться могла на плече у отца, у матери, а он сам накосячил, сам себя накрутил, сам и убивался.

Это жизнь. В жизни романтизировать нечего. Жизнь надо просто жить. И никто не "все прощал и терпел", никто не ангел, обое рябое. Накосячил - исправляй. Вот тебе и жизнь. А думать, что проживешь без косяков, когда в жизни существуют неизлечимые болезни, партнеры с неизлечимыми болезнями, другие непреодолимые препятствия и неожиданности, войны и Пожиратели, в конце концов - это тоже большая иллюзия, детство и романтизация. Достойные люди косяки исправляют. Недостойные упорствуют. А не обходится без косяков никто. Или вы думаете, что неизлечимо больные люди (а болезнь неизбежно уродует, не побоюсь этого слова, характер) после поцелуя любимого превращаются из лягушки в принца или принцессу и больше никогда не валяют дурака? Или им, таким сложным, лучше сразу на эвтаназию записаться?

В идеале договариваются, но жизнь от идеала далека - это раз. Ребёнок родился здоровым, Тонкс без него лучше не было, иначе не было бы такой волны хейта - это два. Значит, наговаривал. Отталкивал от страха, но любой человек хочет семью, это естественно (а потом такой Люпин ловит помидоры, "шо ты тут традиции подрываешь, бобылем живёшь", Агада).

Ни то, ни другое не плохо и не хорошо. Просто если можно одному, то можно и другому, если нельзя одному - нельзя и другому, но почему-то обычно Снейпа больше любят. Снейп просто гораздо позднее все постарался исправить, и косячил, на мой взгляд, больше, вот и все. А так - можно ждать Снейпов из Азкабана, можно ждать Люпинов из Мунго - и то, и другое сложно, и сомнительное счастье. Но извините, если искать себе партнеров не травмированных - то где они вообще есть в той реальности, с войнами, ПС и прочим? Да и наша реальность не сахар с мёдом. Не надо никого оправдывать или осуждать. Каждый по-своему фиговый, мягко говоря. Но для кого-то любимый и понятный. Важно, чтоб тараканы в голове подружились, вот и все.

Никандра Новикова
Знаете, мне недосуг отвечать сильно подробно, да и видно, что мы с вами просто не сходимся во взглядах на жизнь. И никогда не договоримся. Мне максимально не близок подход "жизнь не идеальна, поэтому не стоит даже пытаться улучшить ситуацию; других мужиков нет, все они одинаковые, поэтому страдай и мирись с тем, что есть". Я с этим уже нажилась и сыта по горло.


А вот это - самая большая ошибка большинства женщин. Да и некоторых мужчин тоже. Жаль, что вы не услышали Донни.

И на самом деле оно есть - и плохое, и хорошее. Преступление - плохо. Жестокость - плохо. Предательство - плохо. Можно, конечно, уговаривать себя, что "все так живут, это норма, жизнь вообще вся плохая..." Кому-то так и правда легче. Наверное.

Я говорила не об этом) я говорила о том, что все совершают ошибки, поэтому как раз надо их исправлять, это и есть улучшить ситуацию, а не убить всех, кто совершает ошибки. И женщина тоже может косячить примерно так же, как Снейп или Люпин, страдать и мириться не надо, просто нет людей без недостатков и проблем - ни женщин, ни мужчин. Понимаю, что вы вкладываете что-то личное, мне жаль, если был какой-то плохой опыт, я тоже вкладываю, но я женщина, которая сродни Люпину, вот так вот тоже бывает)

Может быть, тот, кто не видел горя и одиночества, может себе позволить роскошь не хотеть семью. Но это явно не Люпин.

Плохое у вас увидела - в ваших персонажах, сюжете. Хорошего - нет. А хорошее между тем в жизни тоже есть. Я как раз об этом и говорила, а не о том, что жизнь вообще плохая. А у вас получается, что жизни вообще никто не достоин, кто косячит. Но каждый имеет право на своё мнение. Я не ставлю цель никого переубеждать. Просто стало интересно, почему стало модно не любить Люпина, вот и высказалась)

#фидбэк_лиги_фанфикса

Простите, автор, но это совсем не моя история... Хотя написана она мастерски, как и другая работа. Разве что чуть суховато на мой вкус. Хотя, возможно, так и должно быть при подобном развитии событий. С другой стороны - местами очень даже живо: например, вот в самом начале момент с разноцветными буквами - очень ярко показаны эмоции Тонкс в моменте (и почему-то в голове образ юной наивной девочки, еще слишком маленькой для жизни и любви). И из героев почему-то самым ярким показался образ Донни. Остальные только чуть-чуть приоткрылись. А вот Донни чувствуется. Там и живость есть, и глубина, и противоречивость. Классный образ, хотя и не главный.
Это совсем субъективизм, знаю, да, но мне не хватило всё же эмоций. И нет, мне не нужны рыдания и битьё головой об стену как проявления. Мне нужно погружение в персонажа, а здесь у меня не сложилось. Хотя психологически очень точно всё написано, но как-то поверхностно, что ли. И односторонне как-то. Просто, видимо, моё мировоззрение, уважаемый автор, не сошлось с вашим, отразившимся в тексте, что вполне объясняет, почему история ваша не нашла отклика в моей душе.
В плане сюжетности - интересный ход, такой АУ-шки мне еще не встречалось, поэтому было любопытно.
Словом, история написана очень хорошо, но для другого читателя. Удачи вам на конкурсе.

Когда текст взаимодействует с жизненным опытом читателя, он обычно вызывает разноречивые отклики, потому что опыт у всех неодинаковый. Так и должно быть, потому что литература существует не для того, чтобы навязать однозначную авторскую «мораль», а затем, чтобы читатель смог что-то уяснить себе в своей собственной жизни.
Так какую грань этой истории вижу я?
Мародеры — как психологический феномен. В каноне это пара ведущих и пара ведомых. Светила-лидеры нуждаются в спутниках.
Первые априори уверены, что жизнь обязана поддаваться их энергичному натиску — и думать тут вообще не о чем: все будет как они хотят. Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас! Результат мы помним: «первый раз прощается, второй раз запрещается...» и т. п. Первый раз — подстава Снейпа в Визжащей Хижине — сошел с рук. Второй — необдуманное решение насчет Хранителя — обернулся катастрофой. Третий, для Сириуса, который вышел из Азкабана все тем же подростком-«мародером», кончается гибелью: он продолжает не раздумывая лезть на все встречные рожны — более того, подбивает на это Гарри, попрекая несходством с отцом.
Ведомые в мародерском квартете подстраиваются под лидеров, каждый по своим причинам. И эта привычка остается с Ремусом и после того, как от дружной компании уже ничего не осталось. Так же, кстати, входит в его жизнь и Донни:
И так же феномен «мародерства» объясняет для меня странную пару Тонкс/Ремус.
Слово сказано. «Своей».
Тонкс — именно из них. Из тех, кто и жить торопится, и чувствовать спешит:
Очень в духе Сириуса и Джеймса, надо сказать. Кто, если не мы? Мы решили — мы сделали! (Правда, не очень перед этим подумали — но думают только трусы… наверное.)
Вот только «борьбу» Тонкс понимает совершенно «по-мародерски»: сделать так, как ей хочется, — и немедленно!
Привычка закрывать глаза на все, что мешает скорейшему достижению цели, и здесь оборачивается плачевным итогом. Простая недоговоренность…
А сейчас уже поздно спрашивать, почему они не надумали прояснить, что стои́т за этим «несмотря ни на что» для каждого из них. Ежу понятно, что всякие выяснения-прояснения тормозят желанную возможность поскорей получить то, что хочется…
Вопрос «кто виноват?» всегда рождается первым, но никогда не отменяет случившегося. У всякой вины есть своя причина, а из нее уже можно построить какое-никакое оправдание, хоть бы и для самого Волдеморта. И кстати:
Но даже если действительно удается найти виновного — хоть на клочки его теперь растерзай (как, собственно, и происходит) — дело уже сделано.
И сказать: «сами виноваты» — как-то слабо звучит, пусть даже это и правда. Помнится, тот русский классик, который сделал заурядный вопрос «кто виноват?» чем-то вроде крылатого слова, в своем романе подводит примерно к такому выводу: нет толку искать и тем более «назначать» виноватых исключительно ради того, чтобы кого-нибудь заклеймить или покарать. Самое важное — понять, почему случилась беда: только так, возможно, кто-то сможет избежать похожих ошибок. И тогда уже правильно ответить для себя на следующий вопрос: «что делать?»
Ну и в заключение: спасибо автору за эту историю, которая — повторюсь — действительно получилась живой, раз она рождает такие разнообразные читательские отзывы!

Никандра Новикова

Э-э... вот в этом месте автор немного завис в удивлении. Что ж, общение с читателями всегда приносит что-то новое... То есть вы сочли, что это я так хочу поубивать всех неугодных персонажей? Хм. Странное.
Вообще-то фанфики пишутся в том числе для того, чтобы рассказать историю. И эта история может быть трагической. Комфортинг и уползания в фанфикшене очень хороши, но это таки не единственные темы.

И да, иногда ошибки приводят к катастрофам. Непреднамеренным, случайным, а всё-таки катастрофам. Когда просить прощения уже не у кого, и исправить уже ничего нельзя. Так бывает. И об этом тоже, я считаю, можно и нужно писать.


И опять заблуждение. Знаете, я за это знание дорого заплатила.
Семья - не лекарство от горя. И даже, увы, не всегда лекарство от одиночества.

Нередко именно горе и опыт одинокой жизни заставляет людей выбирать этот путь - жить одному, не заводить семью. Некоторые люди могут быть хорошими сыновьями или дочерями, братьями-сёстрами, дядями-тётями, а вот в мужья или в жёны, а тем более в родители - не годятся. Всё очень сложно и индивидуально.

Имхо, эту ошибку чаще всего совершают женщины. Под лозунгом "Ах, все хотят семью, и он тоже хочет, а отталкивает меня просто из страха, я его сейчас как осчастливлю силком!" сломано много судеб.


Не увидели хорошего в фанфике? Разве? А как же восторженное состояние влюблённой Тонкс в самом начале? В день свадьбы она тоже была счастлива и полна надежд. И Люпин был счастлив тем, что Тонкс его добивается, фоточку её с собой носил не просто так же.

Мало? Это жалкие крохи по сравнению с несчастьями, которые последовали потом? Ну так об этом и речь.

Просто у вас получается, что цена за ошибку - смерть, а это не всегда так. Комфортинга у них и в каноне не было, но там все же история о другом.

Не лекарство, но тут тоже не про это. Счастливый человек меньше ценит любовь, дружбу, etc, чем несчастный и одинокий. Есть, наверное, те, кто сломан настолько, что вообще ничто не способен ценить, но это уже кто-то вроде Сивого. Конечно, есть те, кто просто не хочет серьёзных отношений, и все же мне кажется, это не история Люпина. Я вот как раз из тех, кто все хочет, а отталкивает от страха, и при этом я женщина. Система сломана. Мне жаль, что у вас был такой опыт, но книга, наверное, на то и книга, чтоб каждый ее понимал исходя из своего опыта.

Сказочница Натазя
Спасибо за честный и развёрнутый отзыв! Да, видимо, что-то не сошлось во взглядах и, может быть, настроении. Что ж, всякое бывает)

Никандра Новикова

К счастью, не всегда. Но бывает. Более того, бывает, что и за менее серьёзные ошибки люди расплачиваются жизнью или даже чем-то более дорогим, чем собственная жизнь. В каноне отец Люпина просто рявкнул на Фенрира, а Фенрир пошёл и отомстил, обратив Ремуса...


А разве Тонкс не пыталась Люпина откомфортить?
Ну и я хотела сказать, что можно писать фанфики про уползание, комфортинг, флафф и т.д., и это хорошо, конечно. Можно было бы написать, как Тонкс с Люпином выжили в битве, нарожали ещё пятерых детей и были безоблачно счастливы. Только вот мне в это не верится. Я увидела трагедию в их истории и рассказала о ней.


Бывают люди избалованные и не видящие своего счастья, но, имхо, не всегда. Да и там, как правило, другие, особые проблемы.
Да и я говорила вообще о другом.


Понимаете, тут дело не только и не столько в том, чтобы ценить, а чтобы быть способным жить в семье, жить одной жизнью с близкими людьми каждый день, быть "мы".

"Быть отцом, супругом...", как там Евгений Онегин говорил. "Была бы верная супруга и добродетельная мать..." - вторит ему Татьяна. К этому надо быть готовым, способным - это и воспитание, и мировоззрение, и чувства.

Не обязательно, чтобы человек, который не может/не хочет заводить свою семью, был совершенно сломлен или озлоблен, нет.

Просто есть люди-одиночки. Вовсе не плохие люди, в других областях, может, просто замечательные. Но им тяжело каждый день приходить домой, жить интересами семьи, супруга, детей, делить с ними досуг, их радости и горести, а ещё - все эти каждодневные мелочи, из которых складывается в итоге жизнь, в которых сказывается любовь или равнодушие. Потому что семья - это не только чувства, любовь, дружба и т.д. Это взаимные обязательства, ответственность, вся та жизнь, которая для кого-то естественна, а для кого-то - бремя непосильное.

Тот же ребёнок. Безусловно, это счастье. Но это такое счастье, которому надо посвятить себя, счастье, о котором надо много заботиться, опекать, растить. Отдавать силы, время, ресурсы.

И как раз-таки люди, которые в своей жизни знали и любовь, и хорошее отношение, уверены в себе и всё прочее - обычно имеют больше душевных сил и энергии на то, чтобы эти семейные обязательства на себя взять и находить в них радость. А не ещё одну беду, свалившуюся на голову.

А вот люди, которым не повезло вырасти без более или менее нормальной семьи, или которые давно привыкли к свободе и одиночеству, "свободному полёту", отсутствию обязательств - очень и очень трудно "одомашниваются". Забота им кажется назойливостью, любовь душит, мешает, потребности близких - раздражают.

И большой вопрос, а надо ли их, таких, переделывать. По-моему, никого не надо переделывать, не надо требовать от людей больше, чем они могут дать. Это просто жестоко.


Знаете, я вот это тоже понимаю, как ни странно. Мне не так уж трудно поставить себя на место Люпина - на место человека, который "не такой", у которого проблемы, сказывающиеся на повседневной жизни.
И тем меньше я понимаю ту недоговорённость, которая у них с Тонкс была в каноне и вылилась в итоге в его безобразное бегство. Если ты точно знаешь, где проблема, как можно не обсудить, не прояснить ситуацию? Всего не предусмотришь, но почему не предотвратить те несчастья, которые уже очевидно наметились? Казалось бы, чем сложнее человеку пришлось, тем предусмотрительней он должен становиться...

И я не говорила, что женщина не может отталкивать из страха; я говорила о том, что чаще всего женщины становятся теми, кто пытается добиться мужского внимания, видя страх там, где на самом деле просто нежелание, равнодушие или дурной характер. И так тоже бывает.


А вот в этом месте мы, наверно, в первый раз согласимся друг с другом))

по допам не совсем (это Люпин что-то такое говорит, но Люпину верить..)

Считать больных недостойными жизни - это более серьёзная ошибка, чем сбежать, исходя из депрессии и "без меня всем лучше". Закономерный бумеранг. В самооценке Ремуса отец тоже виноват.


Правильно, трагедия есть, только не в этом.

Ну вот тут да, есть люди, которые не могут дать достаточно внимания - то ли сами по себе черствые, то ли у них ресурса нет, то ли проявлять любовь не умеют - бывает и такое. С другой стороны, жестоко обвинять в чёрствости того, кто любит, но не умеет проявлять.

Ну вот вы у Люпина видите нежелание, я его там не вижу. И я Люпина понимаю на сто процентов. Не было несчастья для него ни в Тонкс, ни в ребёнке, и болезнь же не передалась - значит, зря себя накрутил. Просто вбил себе в голову по-дурацки, что недостоин счастья, а потом понял, что к чему - ну и слава Мерлину, что понял. А трагедию я вижу в том, что все равно его душу бы Тонкс не залечила, да, поэтому они и погибли, их трагедию и Роулинг видит, но не в том, что ему на неё плевать.

Никандра Новикова

Насколько я помню, Лайелл Люпин наехал на Фенрира не просто так. До этого Фенрир убил двоих маленьких детей, его по подозрению схватили и привели в Аврорат, но он отмазался. И Лайелл не выдержал несправедливости. Фенрир вполне заслуживал высшей меры. Не потому, что больной, а потому, что убийца.
Потому что если мы будем добренькими к Фенриру, мы станем очень жестокими к его потенциальным жертвам.


А я про фанфик, в шапке которого стоит АУ и ООС. В истории Люпина и Тонкс, как и в других сюжетах, есть ВОЗМОЖНОСТЬ для трагедии. Той или иной.


Эх... вот, видимо, не могу я объяснить. Не чёрствость это - и не ещё какой-то недостаток. Это просто другое мировоззрение, другой образ жизни.

Ну и это "неумение проявлять любовь"... тут много оттенков. Если человек не умеет говорить о своих чувствах и всё такое - не страшно, конечно. Если человек доводит близких до нервного истощения и сбегает в трудный момент - тут засомневаешься, а точно ли там любовь есть. Во всяком случае, тут надо ко врачу обращаться, а не под венец на аркане тащить.


Но... ведь вся эта ситуация и показывает, что он был несчастен! Они же всё время страдают. Тонкс ухаживает за Люпином и добивается его внимания - мучаются оба, она чуть магию не потеряла от расстройства. Тонкс забеременела - Люпин бежит в панике. Что же это, как не несчастье?


Что душу не залечила бы - это да. Потому что идея излечить кого-то своей любовью изначально неправильная, и исходит это желание не из любви вовсе, а из гордыни. Ну, про "синдром спасателя" все знают. Не понимаю, что хорошего в заведомо несчастных союзах...

И всё же я думаю, что Люпину если не совсем плевать на Тонкс, то себя он всё равно любит больше. На первом месте - его страхи, его комплексы, его уязвимость, его "я". Ему страшно - он бежит, а Тонкс... какая ещё Тонкс, когда ЕМУ страшно? Ну и мы опять возвращаемся к вопросу, с чего это два взрослых человека (36 и 24 года) не обговорили тему родительства перед свадьбой. Такая простая и банальная вещь, не то чтобы нельзя предусмотреть.

А в каноне, мне кажется, они погибли просто потому, что была война, которая не щадит никого - ни людей, ни оборотней, ни молодых родителей, ни детей, никого. Оба ведь погибли в битве за Хогвартс.

Так надо было конкретно про Фенрира говорить, а он в целом про оборотней высказался.

Ну это да, притом самое забавное, что некоторую каноничность и я тут вижу. Могло бы быть и так. Но скорее всего, они просто разошлись бы после войны, каждый со своей правдой и со своими обидами.

Близкие тоже несут ответственность за свою эмоциональную реакцию. И да, ссоры, недоразумения, испытания бьют по психике обоих. Нормальные люди, поняв, что им друг без друга плохо, мирятся, и все.

В жизни все не так просто, ни одни чувства не бывают без проверки. Прошли ж проверку - какие вопросы?

Как ушёл, так и вернулся. Психанул, Рон тоже психанул, когда Гарри с Гермионой в лесу оставил. Вообще, мне кажется, в ГП часто показывают, что настоящие наши близкие люди обязательно возвращаются.

Но я их тоже не вижу в "долго и счастливо", и Роулинг не видела, скорее всего. См. выше, обычно такие пары расходятся, за что боролись, на то и напоролись. И Люпин будет думать, что он ведь так любил, просто проявить не мог, потому что ему и без того плохо, "ну не зря я ухожу, меня точно никто не выдержит, всем без меня лучше", а Тонкс будет думать, как вы, "ну и нафига я его спасала, ему и самому без всех лучше".

Никандра Новикова


Вот тут согласна, да. Будущего у них я не вижу, хотя многие в фандоме видят.


Когда человека обижают, бросают, предают и прочее - ему больно, и это естественная реакция. Как и желание защититься, прервав отношения с тем, кто без конца обижает. Плохо, когда включается режим иллюзий, бесконечного терпения и бесплодных надежд на волшебные перемены.



А вот тут начинаются нюансы.
Во-первых, нет в жизни такого, что "чувства прошли проверку и теперь всё будет хорошо", вроде как знак качества на них поставили. Вся жизнь - проверка, в некотором роде. Любовь живёт, пока её берегут - оба.

Во-вторых, тут у кого какие принципы и запас терпения. Имхо, бегство Люпина - это провал, его чувства проверку не прошли.


А некоторые близкие люди не уходят вовсе. Как Гермиона. Или Джинни. Или Невилл. И ещё многие...
А некоторые возвращаются к руинам и трупам, как Снейп вернулся к Лили.
Кто-то всю столетнюю жизнь несёт груз вины, как Дамблдор, надевший кольцо с воскрешающим камнем, чтобы извиниться перед Арианой.
В этом плане Поттериана очень интересна и многогранна, да.

nordwind
Спасибо вам за прекрасный разбор! Тут автор просто мурчит от удовольствия. Не зря всё-таки я принесла эту историю! Ура!



Безусловно. Но как же вы верно ощутили именно то, "что думал (или чуял) автор"! И отметили именно те акценты, те мысли и идеи, которые бродили в авторской голове. Просто "да-да-да" под каждым словом)))

И про Мародёров. И про привычки Люпина, ставшие его второй натурой. И про Донни. И про Тонкс, именно такой я её вижу — похожей на Мародёров в своём упрямстве и самоуверенности. Она ведь родная племянница Сириусу Блэку! Кровь не водица...



Да-да. Именно. Понять, как это произошло, почему, что привело к краю пропасти. И этот вопрос связан жестоко с вопросом о вине и виноватых: ведь если оправдывать и обелять, никогда не докопаешься до причин. И только и останется, что винить рок, судьбу или богов... Но это уже так, отступление)


Спасибо))) Спасибо за прекрасные обзоры и фидбэк! Очень радостно видеть такого читателя, как вы)))

Ну так и Люпин может сказать, что Тонкс его доводила. Но он не говорит, он возвращается, поняв, что без неё плохо.

Вот он и бережёт, ломая свою заниженную самооценку и привычку уходить, и возвращаясь.

Но он же вернулся, и вернулся не к трупу - уже хорошо, значит, он мудрее Снейпа и даже в чем-то Дамблдора. Но да, более стабильные люди не уходят совсем. Но для него и возвращение - огромный рост, учитывая, что многие люди, даже не прошедшие через его испытания, не возвращаются вовсе.

Но да, пожалуй, соглашусь, что "одинокий волк" - партнер на любителя. Ну а уж кто найдёт этого любителя - короткие лавстори тоже отношения. Но это уже другие отношения и другая история. Сказка должна закончиться, а жизнь - продолжаться, в других лицах и ипостасях.

#фидбэк_лиги_фанфикса
А мне понравился фанфик. Очень сильная и глубокая работа, показывающая, насколько губительными могут быть романтические фантазии и желание быть сильной ради спасения несчастного и печального рыцаря, страдающего под гнетом тяжелой(го) судьбы/проклятия.
Очень точно попал в мой хэдканон образ Тонкс - беспечной дурочки, не желающей взрослеть, но уверенной, что ей все по плечу. И вот этот глубинный эгоизм слабого человека в лице Ремуса. Ну что, он же несчастен, он может только страдать. Отказать он не может, он же добрый. Но не просите от него большего, не напрягайте бедного. А по итогу ему, конечно, безмерно жаль. Жаль загубленную дурочку, но что он мог, бедный, слабый? Ничего.
Понравился образ Андромеды, пожалуй, впервые со мной такое. Я увидела в ней сильную и яркую женщину рода Блэк.
Спасибо, Автор! Ваша история мне точно запомнится.

Теперь я в курсе страшной тайны, повлиявшей на героиню другого фика Мари-Виктуар. Теперь мне понятно, почему она отступилась от Смита.

Возвращаюсь к «T+R=…». Он выглядит продуманным, даёт новый взгляд на уже известных героев. Нимфадора для меня вообще тут открылась. Вы словно прокрались в её душу и тихонько позвали нас подсмотреть. Она канонно упрямая, отважная, решительная, но, оказывается, ещё она умеет мечтать. О своём доме, браке с Люпином, об общих дочке и сыне, о золотистом ретривере и рыжем коте. И это осознанные мечты, с претензией на реализацию, а не розовые фантазии, живущие только на словах. Приятно было видеть, что Римус не был первой и единственной её любовью. С удовольствием почитала бы об её невзаимных чувствах к Чарли, воспринимавшего её как «славного парня». А вот Грюм удивил не на шутку))

Однако кое-что у меня не сошлось. Да, Тонкс была околдована любовью к Люпину, но мне отчего-то не поверилось, что она настолько была ослеплена, что готова была подчиниться его желанию, а не собственному в вопросе ребёнка. Она гораздо смелее его. Плюс вы сами пишете, что «трудно Ремусу было говорить "нет", очень трудно» – и тут внезапно голос прорезался? Очень вовремя.

А вот в Андромеду я поверила от и до. И в её бессилие в споре с упрямой дочерью, и в готовность растить внука-безотцовщину, и озлобленное горе. При тех вводных, которые вы даёте, именно такая реакция и была бы у Андромеды, урождённой Блэк, на смерть Доры. Она нисколько не выбивается у вас из выбранного образа.

Благодарю за отличную работу.

#фидбэк_лиги_фанфикса

Фик получился, я бы сказала, цинично-реалистичный. С первых аккордов понятно, что добром эти странные отношения не кончатся. Люпин мне никогда не нравился, тенето какое-то - и не Мародер, и не оборотень, и староста хреновый, и друг такой же. От Тонкс с ее Любовью я тоже не в восторге, такое себе качество - решать за "любимого", чего он хочет на самом деле. А образ грозной тещи, готовой убивать, и правда мощный.

Яросса, спасибо большое)) Очень радостно получать такие отзывы!
И, видимо, тут наши с вами хэдканоны и правда совпали. Мне казалось, что такое могло быть: восторженные фантазии с одной стороны, слабость с другой - не то чтобы какое-то великое злодейство, а вполне может выйти трагедия.
Отдельное спасибо, что оценили Андромеду!

Удачной вам на Лиги))

Rena Peace
Спасибо большое за ваш фидбэк и обзоры))

Очень приятно, что вы пришли и оценили эту часть серии тоже))
И очень радостно, что отметили упоминание Грюма, ахах)) Он как-то случайно сюда попал. Само написалось, можно сказать. Тонкс у меня получилась довольно-таки восторженная. И в каноне-то ведь для неё любовь имеет большое значение: она тяжело переживала отказы Люпина, и у неё изменился патронус. То есть и тут могло быть такое, что в Аврорат она пошла по велению чуйств)

Про решение Тонкс насчёт аборта: это ООС, в каноне ведь она настаивала на своём. Но... ведь сила Тонкс во многом наносная, надуманная: "ах, я не принцесса, не пастушка, я сильнее всех...", а потом... в критической ситуации и внешне сильный человек может дать слабину. Да и опять же, даже в каноне мужчина значил для Тонкс больше, чем сын: ведь она кинулась на битву за Хогвартс, когда увидела, что Люпину грозит опасность. Его пошла защищать, рискуя оставить Тедди круглым сиротой. Поэтому я допустила, что желание сохранить мужчину могло у неё перевесить желание родить ребёнка. К тому же здесь я сделала акцент на инфантильности Тонкс, что тоже не способствует родительству...

А Люпин внезапно проявил характер... тут тоже знакомая для автора ситуация - из реала. Человек безотказный, мягкий, не умеющий говорить "нет" постоянно уступает чужому влиянию в малом и в большом, и в конце концов устаёт от этого, и в самый неподходящий момент наступает кризис.

И ведь Люпин не сказал Тонкс: "делай аборт". Высказал своё неприятие ситуации, они поругались. И он убежал, оставив её одну принимать решение. На себя он ответственность не взял.

И спасибо за Андромеду)) Очень приятно, что она нравится))

Mentha Piperita
Спасибо большое)) Как же приятно читать ваши слова про Андромеду!
Да... цинично-реалистичное есть тоже... ну что ж, и эти в фандоме не повредят...

Кстати, да! Я обратила на это внимание сразу же. Ещё долго думала, выносить ли это в комментарий. В тексте роковой фразы не прозвучало. Но я всё-таки решила не трогать его, подумав, может, она прозвучала в закадровом

Rena Peace
Не-не, вы всё правильно поняли) В "закадровом" прозвучали именно бессмысленно-обидные слова, каких всегда много говорится в ссоре, потому что мелкие и не очень конфликты изливаются сразу все. А вот то самое роковое слово... не верится всё-таки, чтобы Люпин мог его сказать.

Вооот! И я так подумала, исходя из его характера. Но тогда его жалко ужасно. Он же всё равно любил Тонкс и, как бы ни относился к размножению ликантропов, ребёнка тоже. По сути, он потерял любимых по импульсивной глупости жены, а в итоге и сам погиб, став жертвой мести Андромеды.

Rena Peace
У Люпина своя доля вины: да, не он принял худшее решение, но он и не предотвратил беду (когда Тонкс говорила ему чётко и ясно - мол, хочу детей, он не сказал - "нет, я не могу так"), а потом плохо отреагировал и оставил Тонкс один на один со всеми сложностями. Подтолкнул, можно сказать. Не собирался, а всё же подтолкнул.

А вот Андромеда - тут сложно. Она осознанно и с сознанием своей правоты убила шарлатанку, которая продала Тонкс некачественное зелье. А Люпина она убила случайно - хотела оттолкнуть, ей не нужны были его запоздалые извинения, и она была не в себе. Осознанно она бы этого наверняка не сделала, всё же на одной стороне сражались. Тоже... не собиралась мстить - но по факту отомстила.

А вот для самого Люпина... а вот не знаю даже - может, ему и легче было умереть? Чем потом жить и терзаться?

Анонимный автор
В том-то и дело, что иногда такие вот люди, просто бегущие от ответственности, оказываются не менее жестоки, чем форменные злодеи, но только при этом еще и не осознают этого. Подальше от таких надо держаться, особенно молоденьким глупым девочкам.
...
А знаете что? Держите реку))

Яросса
Полностью согласна! Потому и родился такой фанфик.

Спасибо огромное за роскошную рекомендацию!

Анонимный автор
Пожалуйста от души!
Классный фик. Неправильно ему быть без реки)

Яросса
Ох, спасибо)) Чуть не лайкнула!