Комментарии «T + R = ...» (гет)

nordwind
Спасибо огромное за упоминание в вашем обзоре! Настоящий подарок для автора!

Savakka

Жесть и задумывалась. И в сцене с Донни я хотела показать: Ремусу польстило, что Тонкс его добивается. Он понадеялся, что она любит его "несмотря ни на что", таким какой есть - значит, будет жить по его правилам. А оказалось, что она как большинство женщин хочет семью и детей, хотя ему это, как оборотню, не положено. И не нужно.

Savakka

Мне как-то жизнь подсказывает, что когда кто-то тянет и мечется, доводя другого до нервного истощения - счастьем и любовью там не пахнет.

Ну и как-то иначе я представляю себе радость от отцовства. Бегство от беременной жены и истерика перед бывшим учеником, на мой взгляд, говорит отнюдь не о радости.

Ну и эта сцена вообще показательна. Если Ремус в ужасе сбежал, узнав, что Тонкс беременна - значит, на берегу они ни о чём не договорились. Значит, Ремус не сказал Тонкс, что не считает возможным заводить детей, а она не сказала, что собирается от него родить, не глядя на ликантропию. Или - как я написала в фанфике - кто-то кому наврал, Ремус не принял всерьёз фантазии Тонкс. Не вижу в таких отношениях ни любви, ни шансов на счастье в будущем.

Savakka

Тут первое слово дороже второго. Он был не рад ребёнку, он пришёл в ужас. После мощного втыка от Гарри Люпин вернулся к Тонкс и к моменту рождения Тедди уже смирился просто. Примерно так обычно с нежеланными детьми и бывает. На выписке из роддома все радостные, а вот потом...


Люпин там чётко и ясно сказал, что не считает возможным заводить детей именно из-за ликантропии. И то ли он не сказал об этом Тонкс, то ли она на его мнение плевать хотела.

Savakka

Да, мне кажется, дело было в оборотничестве именно. Ну и его можно понять. Он вечно без работы, изгой в обществе, он может быть опасен, если забудет опять выпить зелье. Из-за ликантропии у него слабое здоровье. Его могут убить (Снейп-то задал третьему курсу параграф про то, как бороться с оборотнями). Задумаешься тут...

И ведь Люпин общался с другими оборотнями, он мог бы найти себе пару среди них. Но почему-то не находил. Возможно, он вообще не хотел всего этого.

Только почему бы не объяснить свою позицию Тонкс? Что он ей говорил всё это время, пока отшивал её, а она ходила серая и грустная? Казалось бы, именно это и должен был объяснять...

Savakka

Вот-вот. Хоть вроде Тедди по канону и не передалось ничего, но... короче, думать надо было и разговаривать словами через рот...

Savakka

Ну если он не конкретизировал, в чём заключаются проблемы оборотней, то это уже кокетство какое-то.

Ну или если он говорил, а она не слышала - тогда у меня вопросы к Тонкс. Странная у неё какая-то любовь. Если так сильно любишь - так и разделяй все тяготы жизни своего избранника, приноси жертвы ради любви. Она же так этого хотела!
Но это кстати очень жизненно. Так бывает: "я люблю тебя несмотря ни на что" - это значит "я просто сделаю вид, что твоих проблем не существует". Вот и Тонкс так. Решила выйти замуж за оборотня - и чтоб жизнь с ним была как с обычным здоровым мужиком. Хотя и с обычным здоровым мужиком тоже не мешает посоветоваться насчёт детей и прочих важных вопросов...
А то выходит, как если бы жёны декабристов поехали за мужьями в Сибирь, а потом удивились: а где дворцы, где штат прислуги, почему на бал никто не приглашает?

Никандра Новикова
Э-э... а при чём здесь Снейп? О нём вроде в фанфике ни полслова...
И знаете ли, целью этого фанфика было не принизить Люпина, а рассказать историю: "а что если..."

Я от канонного Люпина далеко не в восторге, но и от Тонкс - тоже. И в той точке бифуркации - когда она не советуясь с мужем забеременела, а он в ответ сбежал - всё могло быть гораздо печальнее, чем в каноне. История об этом. О том, что все эти "простительные" проблемы с психикой, трусость, малодушие, истерики и ошибки могут привести к катастрофе. Как и пламенно-глупые желания излечить бедного-несчастного травматика своей любовью. И особенно - желание запихать его в стандартный набор "счастливая семья".


Эти слова относились бы к Люпину, если бы он не принял ухаживания Тонкс и не женился на ней. А когда он бросил её беременную - это уже совсем другая история, не имеющая ничего общего с соломоновым судом...


А вот кстати интересно... как бы повернулась история, если бы Гарри сказал "айда, Люпин, пошли с нами!" вместо той головомойки, которую он ему устроил? Ведь пошёл бы Люпин с Трио. Раскаялся ли бы? Вернулся ли к жене и сыну? Вопрос...


Ну знаете ли! Отношения, в которых есть счастливые МИНУТЫ, а всё остальное - изломанная психика и болезненное поведение... это не любовь. Или больная любовь. И ничего ценного в этом нет, и романтизировать здесь нечего.

Это то, что надо лечить. Причём у обоих.

Знаете, мы тут все сейчас стали такие грамотные, нахватались представлений о психологических травмах и депрессиях. Но почему так часто эти познания служат инструментом для оправдания дурных поступков? На самом деле это инструмент для выявления и исправления проблем. Не понимаю я этого подхода "вот тут больная психика, поэтому мы будем всё прощать и терпеть, пока сами не свихнёмся". Неа, это не так работает.


Это когда? Когда сбежал от беременной Тонкс? По-моему, он там на себя не наговаривал и паниковал, строго говоря, не без причины. Просто поздновато спохватился. О таких вещах договариваются до свадьбы. И вот тут я понять не могу, почему якобы любящий, разумный, взрослый мужчина этого не сделал. И нет, прятаться за табличкой "больная психика" он мог на пятом этаже Мунго рядом с Локхартом, а тут... он же как-то отталкивал Тонкс, отказывал. Должен был бы, по идее, растолковать, что семья с ним не получится.


Встречный вопрос - если романтизировать и обелять Снейпа плохо (я тоже считаю, что это плохо, и считаю, что Лили правильно его не простила после "грязнокровки"; другое дело, что к концу саги мы видим Снейпа, который уже многое переосмыслил), то зачем романтизировать и оправдывать Люпина? Зачем вставать с Люпином на те же грабли, на какие уже со Снейпом вставали?

Никандра Новикова
Знаете, мне недосуг отвечать сильно подробно, да и видно, что мы с вами просто не сходимся во взглядах на жизнь. И никогда не договоримся. Мне максимально не близок подход "жизнь не идеальна, поэтому не стоит даже пытаться улучшить ситуацию; других мужиков нет, все они одинаковые, поэтому страдай и мирись с тем, что есть". Я с этим уже нажилась и сыта по горло.


А вот это - самая большая ошибка большинства женщин. Да и некоторых мужчин тоже. Жаль, что вы не услышали Донни.

И на самом деле оно есть - и плохое, и хорошее. Преступление - плохо. Жестокость - плохо. Предательство - плохо. Можно, конечно, уговаривать себя, что "все так живут, это норма, жизнь вообще вся плохая..." Кому-то так и правда легче. Наверное.

Никандра Новикова

Э-э... вот в этом месте автор немного завис в удивлении. Что ж, общение с читателями всегда приносит что-то новое... То есть вы сочли, что это я так хочу поубивать всех неугодных персонажей? Хм. Странное.
Вообще-то фанфики пишутся в том числе для того, чтобы рассказать историю. И эта история может быть трагической. Комфортинг и уползания в фанфикшене очень хороши, но это таки не единственные темы.

И да, иногда ошибки приводят к катастрофам. Непреднамеренным, случайным, а всё-таки катастрофам. Когда просить прощения уже не у кого, и исправить уже ничего нельзя. Так бывает. И об этом тоже, я считаю, можно и нужно писать.


И опять заблуждение. Знаете, я за это знание дорого заплатила.
Семья - не лекарство от горя. И даже, увы, не всегда лекарство от одиночества.

Нередко именно горе и опыт одинокой жизни заставляет людей выбирать этот путь - жить одному, не заводить семью. Некоторые люди могут быть хорошими сыновьями или дочерями, братьями-сёстрами, дядями-тётями, а вот в мужья или в жёны, а тем более в родители - не годятся. Всё очень сложно и индивидуально.

Имхо, эту ошибку чаще всего совершают женщины. Под лозунгом "Ах, все хотят семью, и он тоже хочет, а отталкивает меня просто из страха, я его сейчас как осчастливлю силком!" сломано много судеб.


Не увидели хорошего в фанфике? Разве? А как же восторженное состояние влюблённой Тонкс в самом начале? В день свадьбы она тоже была счастлива и полна надежд. И Люпин был счастлив тем, что Тонкс его добивается, фоточку её с собой носил не просто так же.

Мало? Это жалкие крохи по сравнению с несчастьями, которые последовали потом? Ну так об этом и речь.

Сказочница Натазя
Спасибо за честный и развёрнутый отзыв! Да, видимо, что-то не сошлось во взглядах и, может быть, настроении. Что ж, всякое бывает)

Никандра Новикова

К счастью, не всегда. Но бывает. Более того, бывает, что и за менее серьёзные ошибки люди расплачиваются жизнью или даже чем-то более дорогим, чем собственная жизнь. В каноне отец Люпина просто рявкнул на Фенрира, а Фенрир пошёл и отомстил, обратив Ремуса...


А разве Тонкс не пыталась Люпина откомфортить?
Ну и я хотела сказать, что можно писать фанфики про уползание, комфортинг, флафф и т.д., и это хорошо, конечно. Можно было бы написать, как Тонкс с Люпином выжили в битве, нарожали ещё пятерых детей и были безоблачно счастливы. Только вот мне в это не верится. Я увидела трагедию в их истории и рассказала о ней.


Бывают люди избалованные и не видящие своего счастья, но, имхо, не всегда. Да и там, как правило, другие, особые проблемы.
Да и я говорила вообще о другом.


Понимаете, тут дело не только и не столько в том, чтобы ценить, а чтобы быть способным жить в семье, жить одной жизнью с близкими людьми каждый день, быть "мы".

"Быть отцом, супругом...", как там Евгений Онегин говорил. "Была бы верная супруга и добродетельная мать..." - вторит ему Татьяна. К этому надо быть готовым, способным - это и воспитание, и мировоззрение, и чувства.

Не обязательно, чтобы человек, который не может/не хочет заводить свою семью, был совершенно сломлен или озлоблен, нет.

Просто есть люди-одиночки. Вовсе не плохие люди, в других областях, может, просто замечательные. Но им тяжело каждый день приходить домой, жить интересами семьи, супруга, детей, делить с ними досуг, их радости и горести, а ещё - все эти каждодневные мелочи, из которых складывается в итоге жизнь, в которых сказывается любовь или равнодушие. Потому что семья - это не только чувства, любовь, дружба и т.д. Это взаимные обязательства, ответственность, вся та жизнь, которая для кого-то естественна, а для кого-то - бремя непосильное.

Тот же ребёнок. Безусловно, это счастье. Но это такое счастье, которому надо посвятить себя, счастье, о котором надо много заботиться, опекать, растить. Отдавать силы, время, ресурсы.

И как раз-таки люди, которые в своей жизни знали и любовь, и хорошее отношение, уверены в себе и всё прочее - обычно имеют больше душевных сил и энергии на то, чтобы эти семейные обязательства на себя взять и находить в них радость. А не ещё одну беду, свалившуюся на голову.

А вот люди, которым не повезло вырасти без более или менее нормальной семьи, или которые давно привыкли к свободе и одиночеству, "свободному полёту", отсутствию обязательств - очень и очень трудно "одомашниваются". Забота им кажется назойливостью, любовь душит, мешает, потребности близких - раздражают.

И большой вопрос, а надо ли их, таких, переделывать. По-моему, никого не надо переделывать, не надо требовать от людей больше, чем они могут дать. Это просто жестоко.


Знаете, я вот это тоже понимаю, как ни странно. Мне не так уж трудно поставить себя на место Люпина - на место человека, который "не такой", у которого проблемы, сказывающиеся на повседневной жизни.
И тем меньше я понимаю ту недоговорённость, которая у них с Тонкс была в каноне и вылилась в итоге в его безобразное бегство. Если ты точно знаешь, где проблема, как можно не обсудить, не прояснить ситуацию? Всего не предусмотришь, но почему не предотвратить те несчастья, которые уже очевидно наметились? Казалось бы, чем сложнее человеку пришлось, тем предусмотрительней он должен становиться...

И я не говорила, что женщина не может отталкивать из страха; я говорила о том, что чаще всего женщины становятся теми, кто пытается добиться мужского внимания, видя страх там, где на самом деле просто нежелание, равнодушие или дурной характер. И так тоже бывает.


А вот в этом месте мы, наверно, в первый раз согласимся друг с другом))

Никандра Новикова

Насколько я помню, Лайелл Люпин наехал на Фенрира не просто так. До этого Фенрир убил двоих маленьких детей, его по подозрению схватили и привели в Аврорат, но он отмазался. И Лайелл не выдержал несправедливости. Фенрир вполне заслуживал высшей меры. Не потому, что больной, а потому, что убийца.
Потому что если мы будем добренькими к Фенриру, мы станем очень жестокими к его потенциальным жертвам.


А я про фанфик, в шапке которого стоит АУ и ООС. В истории Люпина и Тонкс, как и в других сюжетах, есть ВОЗМОЖНОСТЬ для трагедии. Той или иной.


Эх... вот, видимо, не могу я объяснить. Не чёрствость это - и не ещё какой-то недостаток. Это просто другое мировоззрение, другой образ жизни.

Ну и это "неумение проявлять любовь"... тут много оттенков. Если человек не умеет говорить о своих чувствах и всё такое - не страшно, конечно. Если человек доводит близких до нервного истощения и сбегает в трудный момент - тут засомневаешься, а точно ли там любовь есть. Во всяком случае, тут надо ко врачу обращаться, а не под венец на аркане тащить.


Но... ведь вся эта ситуация и показывает, что он был несчастен! Они же всё время страдают. Тонкс ухаживает за Люпином и добивается его внимания - мучаются оба, она чуть магию не потеряла от расстройства. Тонкс забеременела - Люпин бежит в панике. Что же это, как не несчастье?


Что душу не залечила бы - это да. Потому что идея излечить кого-то своей любовью изначально неправильная, и исходит это желание не из любви вовсе, а из гордыни. Ну, про "синдром спасателя" все знают. Не понимаю, что хорошего в заведомо несчастных союзах...

И всё же я думаю, что Люпину если не совсем плевать на Тонкс, то себя он всё равно любит больше. На первом месте - его страхи, его комплексы, его уязвимость, его "я". Ему страшно - он бежит, а Тонкс... какая ещё Тонкс, когда ЕМУ страшно? Ну и мы опять возвращаемся к вопросу, с чего это два взрослых человека (36 и 24 года) не обговорили тему родительства перед свадьбой. Такая простая и банальная вещь, не то чтобы нельзя предусмотреть.

А в каноне, мне кажется, они погибли просто потому, что была война, которая не щадит никого - ни людей, ни оборотней, ни молодых родителей, ни детей, никого. Оба ведь погибли в битве за Хогвартс.

Никандра Новикова


Вот тут согласна, да. Будущего у них я не вижу, хотя многие в фандоме видят.


Когда человека обижают, бросают, предают и прочее - ему больно, и это естественная реакция. Как и желание защититься, прервав отношения с тем, кто без конца обижает. Плохо, когда включается режим иллюзий, бесконечного терпения и бесплодных надежд на волшебные перемены.



А вот тут начинаются нюансы.
Во-первых, нет в жизни такого, что "чувства прошли проверку и теперь всё будет хорошо", вроде как знак качества на них поставили. Вся жизнь - проверка, в некотором роде. Любовь живёт, пока её берегут - оба.

Во-вторых, тут у кого какие принципы и запас терпения. Имхо, бегство Люпина - это провал, его чувства проверку не прошли.


А некоторые близкие люди не уходят вовсе. Как Гермиона. Или Джинни. Или Невилл. И ещё многие...
А некоторые возвращаются к руинам и трупам, как Снейп вернулся к Лили.
Кто-то всю столетнюю жизнь несёт груз вины, как Дамблдор, надевший кольцо с воскрешающим камнем, чтобы извиниться перед Арианой.
В этом плане Поттериана очень интересна и многогранна, да.

nordwind
Спасибо вам за прекрасный разбор! Тут автор просто мурчит от удовольствия. Не зря всё-таки я принесла эту историю! Ура!



Безусловно. Но как же вы верно ощутили именно то, "что думал (или чуял) автор"! И отметили именно те акценты, те мысли и идеи, которые бродили в авторской голове. Просто "да-да-да" под каждым словом)))

И про Мародёров. И про привычки Люпина, ставшие его второй натурой. И про Донни. И про Тонкс, именно такой я её вижу — похожей на Мародёров в своём упрямстве и самоуверенности. Она ведь родная племянница Сириусу Блэку! Кровь не водица...



Да-да. Именно. Понять, как это произошло, почему, что привело к краю пропасти. И этот вопрос связан жестоко с вопросом о вине и виноватых: ведь если оправдывать и обелять, никогда не докопаешься до причин. И только и останется, что винить рок, судьбу или богов... Но это уже так, отступление)


Спасибо))) Спасибо за прекрасные обзоры и фидбэк! Очень радостно видеть такого читателя, как вы)))

Яросса, спасибо большое)) Очень радостно получать такие отзывы!
И, видимо, тут наши с вами хэдканоны и правда совпали. Мне казалось, что такое могло быть: восторженные фантазии с одной стороны, слабость с другой - не то чтобы какое-то великое злодейство, а вполне может выйти трагедия.
Отдельное спасибо, что оценили Андромеду!

Удачной вам на Лиги))

Rena Peace
Спасибо большое за ваш фидбэк и обзоры))

Очень приятно, что вы пришли и оценили эту часть серии тоже))
И очень радостно, что отметили упоминание Грюма, ахах)) Он как-то случайно сюда попал. Само написалось, можно сказать. Тонкс у меня получилась довольно-таки восторженная. И в каноне-то ведь для неё любовь имеет большое значение: она тяжело переживала отказы Люпина, и у неё изменился патронус. То есть и тут могло быть такое, что в Аврорат она пошла по велению чуйств)

Про решение Тонкс насчёт аборта: это ООС, в каноне ведь она настаивала на своём. Но... ведь сила Тонкс во многом наносная, надуманная: "ах, я не принцесса, не пастушка, я сильнее всех...", а потом... в критической ситуации и внешне сильный человек может дать слабину. Да и опять же, даже в каноне мужчина значил для Тонкс больше, чем сын: ведь она кинулась на битву за Хогвартс, когда увидела, что Люпину грозит опасность. Его пошла защищать, рискуя оставить Тедди круглым сиротой. Поэтому я допустила, что желание сохранить мужчину могло у неё перевесить желание родить ребёнка. К тому же здесь я сделала акцент на инфантильности Тонкс, что тоже не способствует родительству...

А Люпин внезапно проявил характер... тут тоже знакомая для автора ситуация - из реала. Человек безотказный, мягкий, не умеющий говорить "нет" постоянно уступает чужому влиянию в малом и в большом, и в конце концов устаёт от этого, и в самый неподходящий момент наступает кризис.

И ведь Люпин не сказал Тонкс: "делай аборт". Высказал своё неприятие ситуации, они поругались. И он убежал, оставив её одну принимать решение. На себя он ответственность не взял.

И спасибо за Андромеду)) Очень приятно, что она нравится))

Mentha Piperita
Спасибо большое)) Как же приятно читать ваши слова про Андромеду!
Да... цинично-реалистичное есть тоже... ну что ж, и эти в фандоме не повредят...

Rena Peace
Не-не, вы всё правильно поняли) В "закадровом" прозвучали именно бессмысленно-обидные слова, каких всегда много говорится в ссоре, потому что мелкие и не очень конфликты изливаются сразу все. А вот то самое роковое слово... не верится всё-таки, чтобы Люпин мог его сказать.

Rena Peace
У Люпина своя доля вины: да, не он принял худшее решение, но он и не предотвратил беду (когда Тонкс говорила ему чётко и ясно - мол, хочу детей, он не сказал - "нет, я не могу так"), а потом плохо отреагировал и оставил Тонкс один на один со всеми сложностями. Подтолкнул, можно сказать. Не собирался, а всё же подтолкнул.

А вот Андромеда - тут сложно. Она осознанно и с сознанием своей правоты убила шарлатанку, которая продала Тонкс некачественное зелье. А Люпина она убила случайно - хотела оттолкнуть, ей не нужны были его запоздалые извинения, и она была не в себе. Осознанно она бы этого наверняка не сделала, всё же на одной стороне сражались. Тоже... не собиралась мстить - но по факту отомстила.

А вот для самого Люпина... а вот не знаю даже - может, ему и легче было умереть? Чем потом жить и терзаться?