Мальчик-который-в-деле (джен)

Investum
Вот реально просто спросила, потому что интересно.

Nalaghar Aleant_tar

После первой не конфисковали.
~~~~~~
Были обыски и конфискации, вспомните сцену в Лютном, когда Малфой с сыном принесли тёмные артефакты в антикварную лавку, чтобы сбагрить. Возможно, не слишком пристрастно обыскивали, но второй раз такую ошибку власти не повторят.

Ну реально просто в обществе и политике не бывает полного дуализма, когда существуют только две исключительно противоположные экстремистские философии (будь то правые или левые - не важно). Всегда есть куча дополнительных промежуточных вариантов, это раз. И в большинстве случаев (кроме совсем уж диких) в каждой из противоположных жизненных философий есть некое здравое зерно, это два. Страшно (и глупо), когда это самое здравое зерно полностью отметают лишь потому, что его высказывает оппонент.

Investum

И чем этавотвся эпопея и крестовый поход против "тьмы" отличается от банального грабежа с убийством прежних хозяев желанной собственности?
~~~~~~~~~
Удивлю Вас, но обыски и конфискации - законный ход по отношению к преступникам при любом режиме. ПСы разрушили Хогвартс и Хогсмид, совершали карательные рейды, мучили и убивали людей. За счёт их средств будет произведено восстановление разрушенной инфраструктуры и компенсации пострадавшим. Тёмные артефакты тоже должны быть изъяты.

Кстати, это тоже дыра в каноне. Малфой избавлялся от "темных" артефактов потому что они запрещены вообще или запрещены лично ему? Если запрещены вообще, то почему ими совершенно спокойно и в открытую торгуют Горбин и Беркс? Каждый школьник знает, что там можно нарыть кучу темных и зловредных артефактов. Гарри, случайно попав туда любому доступным камином, видит (и может потрогать) какую угодно дрянь. И их лавочку доблестный аврорат не трогает десятилетиями. Значит, владеть, приобретать и продавать такие вещи можно и разрешено. Так почему то, что можно любому желающему, вдруг нельзя и запрещено Малфою? Просто он не хочет тратить время и нервы на доблестным авроров, вроде идиота Грюма, которые в поисках запрещенки могут разнести пол-мэнора. (А тормозов у авроров, как известно, нет. Им вообще никакие законы не писаны. Закон - это то, что на данный момент начальник изволил затребовать. А эти "светлые" версии крэббогойлов и рады выполнять).

1) Нарцисса Малфой не принадлежала к упиванцам, карательных рейдов не совершала и никого не убивала. С какого перепугу и по какому праву вы собрались лишать ее собственности? Или малолетние дети упиванцев - с какой стати и по какому праву вы лишаете их будущего, вынуждая нищенствовать? Их папашка виноват - пусть папашка и сидит или целуется с дементорами. Какое отношение к ответственности перед обществом имеет родовое наследство этих детей?

2) Кого считать преступником? Драко Малфой - преступник или жертва насилия? Его угрозами заставили принять метку и присутствовать на собраниях пожирателей. Рейдов он не совершал, людей не убивал. С какого перепугу вы собрались лишать его семейного состояния?

3) То, что они мучили и убивали людей, доказано, или метки достаточно? Помнится, Грюм поиском доказательств вины не заморачивался. Или пытками (которые и вы, кстати, тоже приветствуете) пытался заставить людей признаваться в том, в чем они не виновны, или просто бросали людей в Азкабан без никаких улик (как Барти Крауча) или вообще без суда и следствия (как Блэка). Вот светлый Поттер тоже убивал людей (и не раз) - его тоже в Азкабан, мм? Или светлым мучить и убивать людей можно? А орденцев жареного петуха, которые завалили каких пожиранцев, амнистируем? Или тоже пусть дементоров кормят, ведь за убийство полагается кара, не так ли?

4) Хогвартс и Хогсмит рушили не только упиванцы, но и орденцы и авроры, и всякие великаны с троллями. С какого перепугу за восстановление платить должны только УПсы? Вон, Уизлей целая толпа была, они наверняка порушили кучу всего, давайте у них тоже Нору конфискуем в пользу пострадавших. Нуачо, вы ж за справедливость, так?

Все это настолько плохо пахнет, что просто тошно. Еще в Древнем Риме говорили: "Своим - всё, чужим - закон." Ну и какие ж вы после этого "справедливые" и, тем более, "светлые", если кучу ни в чем неповинных людей обрекаете на страдания и лишаете будущего?

Ну и наконец, по какому критерию вы будете определять, какой артефакт темный, какой нет? Или будете грести все, что плохо прибито гвоздями и представляет ценность?
И вообще. (Выпускайте Кракена! и да начнется срач!) Что есть, в вашем понимании, темная магия? Дайте, пожалуйста, определение любыми своими словами, как вы понимаете это явление?

Investum
Ну и наконец, по какому критерию вы будете определять, какой артефакт темный
~~~~
Все потенциально опасные, проклятые предметы, логично будут проверять все, а как иначе? Полагаю, есть диагностика с помощью волшебной палочки, вроде прибора по измерению радиации. Разрушители проклятий займутся этим, если надо - пригласят иностранных спецов, ПСы оплачивают. (До сра…дуэли доводить не будем;))

Investum
Тем смешнее, что Малфои с ГП справиться не смогли. Сначала ГП угнал у Люциуса домовика, потом с его помощью утащил всех пленников из малфоевского фамильного подвала (это в том самом мэноре, в котором без разрешения хозяев газы не пустить), усадил Люциуса задницей в камин и отжал палочку у Драко.

И кем тогда выходят Малфои, если их такой лошара Поттер и его дружки отделали в собственном доме, а потом свалили, унизив и подставив перед Волди? Конечно, сильнейшими магами и самыми образованными людьми страны, настоящей интеллигенцией.

Правда, интеллигент Малфой (напоминаю, сильнейший боевой маг) двумя годами ранее в компании таких же интеллигентов и аристократов не смог тихо скрутить кучку школьников в министерстве, но это уже мелочи. Которые выдают уровень подготовки "небольшого кружка, поставившего на колени страну" — это карательный отряд, способный кошмарить мирное население, но разбегающийся в панике от любого организованного сопротивления, если рядом нет ТЛВ с живительным круциатусом для стимуляции храбрости.

Элли Эллиот
убить можно и кружкой, так что, теперь кружки запретить?) я слабо представляю себе представляю безвредный артефакт. ну типа даде артефактом-прожектором, который просто светит, можно муравьев жечь или глаза слепить кому-нибудь.

Investum
[q]
И их лавочку доблестный аврорат не трогает десятилетиями. Так почему то, что можно любому желающему, вдруг нельзя и запрещено Малфою?
~~~~~
Это значит, кто-то крышует Лютный. Коррумпированные, продажные чиновники... Поэтому Малфой откупился после первой войны. Но он все равно был под контролем, как бывший подозреваемый и было что скрывать. Трусость его... Не мог дневник Тома спрятать, лох. Подсунул Уизли, чтобы подставить Артура.

malutka-skleppi
[q]Элли Эллиот
убить можно и кружкой, так что, теперь кружки запретить?
~~~~~
А вы бы тёмные артефакты в столовой хранили? Интересно.
Для этого были тайники и хранилища в Гринготсе. А в дом… гости приходили, чистокровные волшебники с детьми, с жёнами…Зачем так рисковать? Если надо было устранить конкурента или слишком долго живущего родственника, шли в тайник или в хранилище и высылали ему шкатулку или сувенир с хитрым проклятием. Поэтому на штате в Гринготсе были разрушители проклятий. Я так понимаю, чтобы родственники могли безопасно вступить в наследство.

Нож - потенциально опасен? Полагаю, вы не будете с этим спорить, что опасен? Им же можно убить, верно? Конфискуем? У всех поголовно, раз это опасный предмет.
Спички? Можно поджечь дом или человека. Конфискуем.
Ножницы или вязальные спицы Молли? Ооо, ими так шикарно можно выколоть глаза или проткнуть кишки! Забираем.
Вазочка из хрусталя? стул? кочерга? Или запросто можно размозжить голову. Конфискуем.
Ремень? Веревка? Простыня? Полотенце? Подушка? Ими можно удавить человека. Конфискуем.
Да просто ведро воды! Если в человека влить больше 5 литров за раз - он умрет. Перекроем воду по всей стране к дракклам, агуаменти внесем в список непростительных.

Есть множество предметов / артефактов, которые способны нанести вред. Что останется? Кроме того, есть ряд предметов, крайне полезных для хозяев, но наносящих вред посторонним. Та же охранная сигнализация для воришек, капканы по периметру или забор под током. Это темные артефакты? Убить могут, да. А нахрена ты в чужое жилище без приглашения полез, что ты там забыл? Защитный капкан (или аналогичная магическая ловушка) - это темный артефакт? А если с его помощью от нападений защищаются Визгли - все равно темный? Пусть убирают тогда, и вообще все артефакты, защищающие от нападений, тоже в доход министерства сдают - вдруг кто из-за них покалечится?

Так как определять будем, какие предметы "темные" и что конфисковывать?

Или второй вариант: у них вовсе не было цели замочить детишек или как-то им повредить. А надо было напугать или создать у них видимость нападения или инсценировать шумную драку, отвлекая от того, что происходило на заднем плане. Например, от появления Лорда, которому что-то надо было в ОТ. Или от его попытки вселения в Поттера. Или еще от чего (ну мало ли, может, хроноворотов уперли полные карманы, пока детишек гоняли).

Пффф. Так а кто у нас генеральный чиновник, а? Кто великий чародей Визенгамота - главного органа, призванного блюсти законность, - который не в состоянии навести порядок на вверенной ему территории? Ни в школе, ни в стране? Кому Министр на отчет бегает каждую неделю и советуется по любому поводу? Главные авроры - ОБЯЗАННЫЕ ловить преступников - у нас кто? Не великие светлые Грюмы и иже с ними? Половина светлого Гриффиндора после школы прямой наводкой чешет в аврорат (потому что кроме как пушечным мясом работать и команды начальства выполнять их никто ничему другому не учил). Ну так кто ворье и преступников крышевал всю дорогу, если все Министерство, Визенгамот и Аврорат у Дамба с рук ели аж как минимум до конца Турнира?

Элли Эллиот
а что не так со столовой? да и причём здесь столовая?
я говорю о том, что понятия темных артефактов и тёмной магии нигде не задокументированы, а значит это чушь фениксова, придуманая для идейных последователе думбльдура.
вот секо это темное заклинание? им же можно отрезать голову. или агуаменти - залить пленнику в горло воды чтобы он захлебнулся это же вроде плохой поступок, но почему-то за использование этого заклинания никого не порицают и в азкабан не сажают. а что на счет конфундуса, при помощи которого рон сдал на права? ну и мое любимое - заклинание щекотки. милое, безобидное, способное довести до достаточно мучительной смерти оппонента. отталкиаающее флиппендо - а что если столкнуть так с крыши? вингардиум левиоса на дубину - и вот уже хана троллю.

Investum
Судя по описанному в тексте положению Люциуса во внутреннем круге после освобождения из Азкабана и самому заключению в Азкабан, он и существующую только в вашем хэдканоне секретную миссию блистательно провалил. Или стал пешкой, которой пожертвовал хозяин для достижения этой самой секретной цели. Притом, судя по настроению Волди, жертва тоже оказалась не очень удачной.

Интеллигент, аристократ, талант и сильнейший боевой маг (ведь именно сильнейших боевых магов разменивают перед войной).

Это противоречие, разве вы не видите? Какой же он лох, если придумал такую хитрую комбинацию с подсовыванием дневника Уизлетте? Когда он хотел его спрятать - дневник был спрятан, и ни при одном обыске (а их было немало) этот дневник не нашли. Никакие ваши авроры и разрушители проклятий идентифицировать крестраж ниасилили. Так какой же он лох, если провернул хитрую комбинацию, чтобы достичь своей цели.

И вообще, тут в каноне снова дыра. За каким соплохвостом что-то прятать в доме, рискуя, что найдут какие-нибудь рьяные дебилы авроры, когда можно все опасное спокойно отнести в сейф в Гринготтсе? Сейфы-то никто никогда не обыскивал: гоблины бы не на порог не пустили.

malutka-skleppi
Какой же он лох, если придумал такую хитрую комбинацию с подсовыванием дневника Уизлетте?
~~~~~~
Я всегда считала, что Том проиграл вторую из-за дураков-последователей. Малфою доверили важнейший артефакт, не для того, чтобы он Уизли подставлял. А для того, чтобы он его ХРАНИЛ. Не вижу смысла объяснять очевидные вещи, я обычно вступаю в диалог с оппонентами, которые хорошо знают канон, а у вас пробелы.

Вот! Вот прям мои мысли, начиная от секо и до агуаменти. А трансфигурация? Ничего ж темного? Например, яблоко превратить в камень. Или ежа. Этому ведь в школе в первых классах учит аж сама Минарва Макги. А если немного подождать, пока яблоко съедят, и превратить уже тогда? Прямо в желудке/кишечнике? В камень или ежа или кусок стекла. А бытовое заклинание для разделки мяса или рыбы? Которое одним взмахом палочки сдирает шкуру, а вторым удаляет кости и нарезает на мелкие кусочки? Ммм? А для кипячения воды? Можно чай вскипятить, а можно кровь у живого человека. Или обыкновенное высушивающее? Можно высушить из человека всю воду и превратить его в мумию. Да способов убить человека при определенной фантазии можно изобрести столько! Даже без никаких особо темных сектумсемпр.

С артефактами, вроде, разобрались, что ничего не получается? А как теперь будем классифицировать заклинания, чары и разделы магии на темные - светлые, по какому критерию? Вы же понимаете, что нанести вред или даже убить можно огромным количеством способов почти любыми самыми невинными простенькими предметами и заклинаниями? Все запретим, сделаем всем лоботомию, чтобы никто ни о чем таком даже помыслить не мог и ничего круче люмоса наколдовать не мог? (Похоже, именно к этому Дамб и стремился). Так маглы тогда прикончат весь ваш волшебный мир голыми руками.