5:46 (джен)

Если честно, верится с трудом. Это как говорить, например, что Крестный отец справедливо изображает итальянскую мафию -- нет, это романтизация. Справедливо изображает итальянскую мафию, например, фильм Славные Парни.
Даже если какие-то тропы были в реальности -- в аниме они изменены и усилены. И у вас именно версия аниме.


Ну я бы сказала, что если у вас ранена, допустим, нога (и не в артерию) -- то адреналин действительно глушит боль.
А вот если ребро проткнуло легкое (если я вас правильно поняла), то оксигинация должна быть очень низкая -- тут уже никакой силы мускулов не останется, несмотря ни на какой адреналин и силу воли, я даже не уверена, что можно стоять вертикально в таком случае.

Решение достать тела

Мне кажется, вы не совсем поняли, что я имела в виду...
Этот эффект "внезапного душеизлияния", как раз и есть, на мой взгляд, основной минус текста. Его можно исправить, как пример, большей плавностью -- чтобы герои не сразу прыгали в "после" и казались более цельными. Но, конечно, вы правы, могут быть и другие решения.

M J Jason
Верить или не верить - это ваше право, но оно не отменяет того, что было и есть в действительности. Субкультура молодеждых полукриминальных группировок в Японии намного ярче и разнообразнее, чем показано в аниме, фильмах и сериалах. К тому же есть фильмы и события (по которым они поставлены), от которых не просто мороз по коже пробегает, а становится противно - в них нет и никогда не было никакой романтизации. Просто для не-японского зрителя они не столь распиарены, как к примеру аниме. Да и в большей части фильмов про якудза я лично не вижу особой романтизации, более того, некоторые из них и Славных парней заткнут за пояс. Что касается таких мальчишек, как Канеко и Секи, то против них в свое полиция вела настоящую войну, а они считались стихийным бедствием, угрожающим национальной безопасности.

В некоторых моментах скорее ослаблены и заретушированы.

Думаю, что тут все в глазах читающего.

Человеческий организм штука очень непредсказуемая, из моего личного опыта я знаю, что бывает и не такое.

Почему-то при прочтении теряют одну из важных вещей: Канеко, Секи и Тайра - это подростки, которые привыкли больше действовать, чем размышлять. Да, Секи решил достать тела, но землетрясения для Японии, как бы странно это не звучало, привычная вещь. Там каждый день какой-нибудь из островов точно трясет. И не всегда все падает или рушится даже при сильных баллах. С другой стороны - это подростки, которые привыкли играть своей жизнью с самого детства. И смерть для них не такая страшная вещь, как для обычного обывателя. В любой день на пустой дороге может встретиться грузовик и размазать и человека, и его байк по земле или кто-то ударит битой по черепу так, что останется только доползти до кладбища. Они свыклись с идеей, что могут умереть в любой момент. Она для них часть жизни. Так почему они должны размышлять упадет что-то или нет, если для них жизнь и смерть равнозначные понятия, а помочь другу похоронить близких это очень важно?

Думаю, что тут все просто: я понимаю определенные желания умирающего человека сказать что-то важное для себя перед смертью или что-то узнать, вы - нет. Что ж, все люди разные и по-разному размышляют об одних и тех же вещах.

Анонимный автор


Смотрите.
Допустим, я видела фильм Донни Браско — там тоже про мафию. И потом читала автобиографию по которой он сделан. И в фильме очень много преувеличений, причем фундаментальных — там больше жестокости и опасности, например.
Вот только и всего.
Я не могу быть уверена, конечно, но просто нет причин думать, что в японских фильмах и сериалах не происходит того же самого.

А вы смотрели?
Этот фильм хорош именно реализмом, а не зашкаливающей жестокостью — также как и сериал сопранос.

А про это я знаю. Такое есть в книжке королевская битва. Ну она собственно про это и есть.
И заметьте, я не говорю, что там аниме-стиль. Там как раз намного ближе к реализму.

Кстати.
А почему вы думаете, что аниме-стиль — это плохо? У него есть свои плюсы.


Мне кажется это очень интересно! Более того, именно так я для себя все и обьяснила. Мне это совершенно понятно и очень нравится. Это просто огонь, без преувеличения!
Но мне хотелось бы, чтобы их порывистость больше считывалась в тексте, только и всего.

О черт.
Вы переходите на личности
Жесть.
Какой-то вы странный, автор.

Я хотела вам написать, что вы, наверное, выиграете и пожелать победы и чтобы вы не расстраивались — но раз вы переходите на личности, то не буду. Просто все.
До свидания.

M J Jason
У меня ситуацичя с некоторыми вещами полностью противоположная: сначала чтение, потом экран. И разница порой была очень колоссальная. И дело даже не в жестокости, а даже атмосфера была иной.

Да.

Там происходит очень много всего. И в обе стороны. Но это все же восток - некоторые вещи как минимум могут удивить неподготовленного зрителя. И опять таки дело не только в жестокости.

Я не думаю, что аниме это плохо. Только и стилизовано оно бывает порой очень по-разному.

Они хоть и маленькие, но все же японцы. А в такой ситуации сложно быть порывстым и логичным, хотя в определенной логике им не откажешь.

Мне жаль, что вы так восприняли, на самом деле о переходе на личности у меня и в голове не было. Я и вы были больше как схематичные образы, я действительно думаю, что все люди разные и на один и те же вещи смотрят по-разному. Что ж, если вы восприняли именно так, то это я не слишком хорошо донес до вас свою точку зрения. Я вас совсем не знаю, чтобы приписывать какие-то черты. Так что это скорее взаимное непонимание. Но если вы восприняли это по-иному, то что ж, повторюсь, мне жаль.

Слушайте.
Давайте так.
Я вас просто честно спрошу, вам обсуждать хочется или уже напряжно?
Потому что поболтать я не против, к тому же у меня осталось, что спросить. Но только если вам это ненапряжно и только если вы не будете какие-то предположения лично про меня делать.

M J Jason
Нет, не напряжно. И никаких предположений я делать не собираюсь.

Вот короче вопрос у меня такой.
Смотрите.
Я думала, что ваши герои под влиянием сильных эмоций поступают так, как не поступили бы, если бы были полностью спокойны, посидели бы и подумали. У них именно эмоциональный надрыв. Вот такого, к слову, было очень много в Королевской Битве — и это было трагично.
Вот так я увидела вашу историю, ну, в сухом остатке.

Но, вы говорите, что у них именно есть хладнокровная логика?

M J Jason
А вот тут как раз возникает ряд вопросов. Вне всякого сомнения эмоциональный надрыв присутствует у Тайры. Но его другое поведение в силу его характера и обстоятельств было бы неестественным и выглядело бы как минимум странно. Что же касается остальных. Ни Секи, ни, особенно, Канеко не назовешь впечатлительными и склонными к рефлексиям в полном смысле этого слова. Канеко - парень со сломанной с детства психикой, на глазах которого происходили вещи и похуже. Вполне вероятно, что и он творил то, от чего у людей дыбом встанут волосы. Может быть у него эмоциональный надрыв? Вне всякого сомнения, вот только не от того, что вокруг лежат трупы или разрушено куча домов, а сам он прекрасно понимает, что ему осталось недолго. Его конфликт на самом деле еще глубже и выходит за рамки того, что вокруг него или с ним самим происходит. Такие люди не меняются из-за обстоятельств, которые вдруг стали непривычными. Он будет действовать как обычно, возможно, исходя из своего понимания происходящего вокруг. Другое дело насколько эта оценка будет верной.

Мне кажется, в этом тексте очень достоверно переданы эмоции (страх, непонимание, ужас, обреченность) от землетрясения. Почти что прочувствовать можно чувства героев. Звуки
- грохот, скрежет, детали - пыль, кровь, метафоричность ("лицо, как разбитая фарфоровая кукла") усиливают реализм, доводя его до высшей степени. Персонажи - живые люди с противоречивыми характерами. За жестокостью Канеки скрывается. как мне кажется. уязвимость, преданность Секи поражает, а Тайра вызывает сочувствие и сопереживание. Его мир, в котором он подсознательно мог найти покой, пусть даже и бежал от этого в банду, тихий островок спокойствия рухнул. Да, по сути у него оба мира рухнули - и семья, и жестокий мир молодёжных группировок, где он общался. Наверное поэтому этот герой как символ потери. потерявший все. а дальше неизвестность.
Очень сильный текст у вас, автор, заставляет задуматься. Спасибо за возможность прочитать его и прочувствовать многие жизненные моменты.

Анонимный автор
О, интересно!

Но вопрос то в том, что есть эти два героя с разными конфликтами. У одного из них все конфликты остались за кадром и упоминаются только когда они нужны по сюжету. Более того, эти конфликты не только не раскрыты (есть только пара фраз), но и не связаны с центральным сюжетом истории.
Так что, в итоге, текста оказывается недостаточно.

А вот из ваших объяснений мне стало понятнее, спасибо.

Очень тяжелая история о том, как совсем немного кб могут камнем лечь на сердце. Спасибо.

Я долго переваривала эту работу. Тяжёлая и очень эмоциональная. Для меня - на разрыв. Для меня - настоящий удар по чувствам.
Захватывает с первых строк, не отпуская до самой последней точки, оставляя после себя смесь боли, тепла и какого-то странного, пронзительного света.

Атмосфера прописана настолько ярко, что кажется, будто ты сам стоишь среди руин Кобе, чувствуешь запах пыли и крови, слышишь грохот разрушающихся зданий и тихие, прерывистые слова героев. Описания настолько живые, что каждый кадр встает перед глазами, как в кино: вот Тайра сжимает зажигалку в дрожащих пальцах, вот Секи кричит сквозь дым, вот Канеко улыбается сквозь кровь... Это не просто текст — это погружение.

Персонажи... Боже, какие они настоящие! 😭
Канеко с его безумной стойкостью и скрытой нежностью, Секи — верный, грубоватый, но бесконечно преданный, Тайра, который в один миг теряет все и все равно находит в себе силы писать имена на клочках бумаги. Их дружба, их боль, их смех сквозь слезы — все это трогает до глубины души. А сцена с куклой Саи... Это было настолько жестоко и настолько прекрасно, что я не смогла сдержать слез.

Финал... Он не просто грустный, он какой-то очищающий. Эта фраза — «Поплачешь о них тогда, когда снова станешь сильным» — будто разрешение жить дальше, не забывая. И последний диалог с якудзой, который вместо пустых слов протягивает воду и одеяло...
Это больше, чем слова.

Спасибо автору за эту историю. За боль, за надежду, за то, что даже в руинах можно найти что-то важное. За слезы и бесконечное восхищение. 💔🔥

Шикарная история! Честно. Я прониклась буквально с первых абзацев!
Парни прикольные, крутые, очень человечные, несмотря на то, что видно - они малолетние правонарушители. И они очень реалистичные! Я хз, чё народ придирается к их мотивам - как-будто сами подростками не были! влезть в развалины чтобы что-то там сделать - да! Подумать о том, что это может быть опасно? - нет! А уж тем более, когда речь о помощи другу, только что потерявшему семью!
Тайру очень жаль. Хотя... Подозреваю, он-то как раз станет после этого всего сильнее и жестче, и еще наведет шороху. Так что, наверное, Канеко и Секи мне жальче.
Классно показана дружба парней, и их поддержка. Очень правильная имхо поддержка - когда дела говорят больше слов.
Ужас разрушения и трагедия Тайры тоже очень понравилось, как описаны. И даже то, что Канеко и Секи погибли - понравилось. В том числе тем, как просто и реалистично это произошло. Опять же - по-настояшему.
Я к тому, что вся эта история - реалистично-убедительная. Читала (опять же, в комментариях) об анимешности истории и героев... Так вот: нет! Все происходящее описано очень жизненно. Именно это подкупает и пугает. Веришь, что что-то такое, с такими характерами, событиями и последствиями могло случится в реале во время того землетрясения.
Финал - вообще в самое сердце! И когда умирающий Канеко подсказывает Тайре, что надо делать, чтобы помочь тем, кто будет опознавать жертв, и особенно слова якудза
Чертовски правильные слова. Лучше, наверное, в такой ситуации и не скажешь.
Почему-то мне кажется, что Тайра может так дальше к якудза и прибиться. Идти-то теперь ему некуда...
Спасибо за текст. С удовольствием прочла!

Байк это маркер именно байкеров (мотоциклистов)
Вне этого сообщества никто не говорит "байк", так что да, это уместно
Хороший текст

Altra Realta
Ну вот, видать, я не байкер. А занудный препод. Поэтому мне по ушам всё время стучало. А текст реально очень красивый.

шамсена
Мотоцикл скажу я, а не тот кто на нем ездит

Altra Realta
Ну дык и я о том же))

шамсена
Но герои не я и не вы

M J Jason
Подумал: раскрытие этих конфликтов изначально не входило в мои намерения, они использовались чтобы "нарисовать" характер персонажа, ведь в противном он превращался бы в пустое имя и большее их раскрытие смотрелось бы ни к месту.

Jas Tina
Именно такие эмоции я и вкладывал в финал, рад, что вы их увидели
Очень рад это слышать, мне самому они очень нравятся. В таких противоречивых детях порой намешано столь много всего, что можно заблудиться. Но в нужное время они поступают верно.
Спасибо за эмоциональный отзыв.

Поздравляю вас)

Cabernet Sauvignon
Спаибо.
Совершенно согласен. Сначало действие, потом, может быть, подумать обо всем.
Честно думаю, что для него это наилучший выход. Возможно, якудза он и не станет, но выжить ему помогут точно. С другой стороны - есть реальный шанс обрести новую семью, пусть и совсем другую.
Спасибо за отзыв.

Altra Realta
В Японии называют и говорят. У них "байку" (это калька катаканой) по факту крайне распространенное слово, которое употребляется повсеместно. А еще оно короче, произносится легче и намного больше отражает реальность, чем японский аналог.
Спасибо.

шамсена
Среди босодзоку (несовершеннолетние правонарушители на мотоциклах), а именно они главные герои, никто ни в жизнь не обзовет свой байк словом "джидоджитенщя", что собственно является тем самым японским аналогом мотоцикла, о наличии которого вы упоминали в одном из ранних комментов, и который дословно переводится как "велисипед с мотором". Я вот с трудом представляю, чтобы уважающий себя босодзоку или байкер обозвал бы свой байк мопедом. За такое просто голову снесут, не разговаривая.

Dart Lea
Спасибо.

Altra Realta
Даже я скажу "байк", хотя не байкер.
Но я рокер-металлист, изрядно в юности помотавшийся по байк-фестам. Т.к. там часто металл-группы выступали.
Т.е. это прилипает, даже если ты в смежных кругах тусуешся 🤷

Cabernet Sauvignon
Понятно.

Fausthaus
Тут не спорю. Это у меня профессия вредная. И накладывает свой отпечаток. Значительную часть времени я общаюсь с людьми по русски и вылавливать в их речи не русские слова. Это проф деформация, очевидно. А история шикарная просто. Я за неё голосовала

шамсена
Тут следует учитывать специфику японского языка. Слишком много английских слов проникло в культуру и стало использоваться, адаптировавшись к местным аналогам, а то и во многом их заменившим. А некоторые прижились особенно. К примеру, если обычный человек услышит слово "янки", он на автомате подумает, что речь идет об американцах. Однако в Японии это общее название всех несовершеннолетних хулиганов, в основном старшеклассников (без мотоциклов).
Да и вообще в некоторых азиатских странах (Индия, Малайзия к примеру) даже в речи перемешиваются английские слова с местным языком и их крайне сложно, а то и невозможно, уже вычленить.
Спасибо.

Cabernet Sauvignon
Именно так. А если в самих кругах, то прилипает намертво и навсегда.

Fausthaus, вроде, я читала, что особенно усилился процесс проникновения англо-речи в японскую после поражения во Второй Мировой, когда Японию буквально наводнили Американские войска?

Cabernet Sauvignon
Совершенно верно. До этого такой волны иностанных слов не было да и не особо приветствовалось.

Cabernet Sauvignon
Я тусуюсь как раз в смежных (но с другой стороны) 🤣🤣🤣