Гарри Поттер и Дары Фанона. Сравнение оригинального мира Поттерианы с ее фанонными вариациями&nbsp; (джен)

14 июня в 16:42

Danellion
Danellion

Данилов
магия в ГП плотно завязана на эмоции и волю

И палочки, ведь "палочка выбирает волшебника"

контракт можно навесить вообще против воли - зачарованный список ОД от Герми с проклятьем за разглашение и возможно кубок огня

Список подписывался вполне осознанно. Вот Кубок огня - зона серая, вполне может быть что считывается аура волшебника, так что магии мог лишиться Крауч-мл, а не Поттер

3. Разграничивать то можно но степень таланта и навыков происхождением не определен та же Герми вполне канонично умнейшая волшебница поколения и того же Малфоя млпдшего превосходит как тигр кошку

Но родовые проклятья и бонусы - существуют в каноне. Например, на вскидку - парселтанг.
И кстати Гойл и Кребб - это разве не показатель вырождения?

	Kireb 14 июня в 16:47
"... а вы знали, что Секо - фанон". {подпрыгивая} Я знал, я знал!!! 3

Danellionавтор

14 июня в 16:47

Данилов
1. Ну с палочками скорее речь о банальной совместимости. Да и Квиррел и бармен Том в третьей книге вообще без палочки магичили
2. Подписывался осознанно но об условиях и прочем Герми не сообщала как и о чарах (иначе б никто не согласился)
С кубком— есть теория что лже Грюм кинул туда бумажку с написанным поттером именем (у негокак у препода был доступ к письменным работам)
Проклятья и бонусы есть т.е фанон это вщял не из вакуумв но оно сильно гипертрофировано и в каноне этого куда меньше

Данилов

.
И кстати Гойл и Кребб - это разве не показатель вырождения?

Да не обычные тинейджеры средней степени лени, глупости и прожорливости такое и без всяких вырождений ирл частенько встречается.

	Kireb 14 июня в 17:03
Danellion По поводу вырождения: Факт первый: У всех Гонтов жуткая внешность. Факт второй - Меропа почти сквиб, ни Левиоса, ни Репаро у нее не получились. Гойл и Крэбб описаны смутно, но явно туповаты.

Danellionавтор

14 июня в 17:10

Danellion
По поводу вырождения:
Факт первый:
У всех Гонтов жуткая внешность.
Факт второй - Меропа почти сквиб, ни Левиоса, ни Репаро у нее не получились.
Гойл и Крэбб описаны смутно, но явно туповаты.

У маргиналов с внешкой все вообще частенько плохо как и с гигиеной обычно. Про ее низкие маг.скилы чем вас канонное обьяснение от Альбуса не устраивает? Цитирую
"Скорее всего, пока ее тиранил и запугивал отец, магические способности Меропы не могли проявиться в полную силу. Но как только Марволо и Морфина упрятали в Азкабан, она впервые в жизни осталась одна, на свободе. Несомненно, тут-то ее способности и развернулись на просторе" у тонкс тоже от стресса метаморфизм сбоил. Насчет туповатости Креба и Гойла имхо ирл и более тупые индивиды встречаються без всякого вырождения.

gfrjcnm

14 июня в 17:10

социопатия и злой нрав скорее результат "счастливого" детства

Я аж пошел гуглить: канон, устами Дамблдора, говорит:

— Дедушка Волан-де-Морта, да, — сказал Дамблдор. — Марволо, его сын Морфин и дочь Меропа были последними из старинной волшебной семьи Мраксов, известной своей неуравновешенностью и жестокостью, которые проявлялись из поколения в поколение благодаря большому количеству родственных браков.

То есть не намек, а прямое утверждение от каноничного Дамблдора о вырождении. Туда же проблемы с физическим здоровьем у старших Марксов/Гонтов.

тот же Том вышел в целом нормальным

В чем видимо ему стоило благодарить свою мать выбравшую сделать ребенка не с родственником.

	Danellionавтор 14 июня в 17:12
gfrjcnm Ну значит они таки переборщили. Что не отменяет того что без магии проблемы бы вылезли куда раньше и жестче т.е медицина магов явно это дело как минимум частично компенсирует 4

14 июня в 17:50

Danellion

Kireb
У маргиналов с внешкой все вообще частенько плохо как и с гигиеной обычно. Про ее низкие маг.скилы чем вас канонное обьяснение от Альбуса не устраивает? Цитирую
"Скорее всего, пока ее тиранил и запугивал отец, магические способности Меропы не могли проявиться в полную силу. Но как только Марволо и Морфина упрятали в Азкабан, она впервые в жизни осталась одна, на свободе. Несомненно, тут-то ее способности и развернулись на просторе" у тонкс тоже от стресса метаморфизм сбоил. Насчет туповатости Креба и Гойла имхо ирл и более тупые индивиды встречаються без всякого вырождения.

Кстати, а чтобы сварить зелье, обязательно быть магом?

	Danellionавтор 14 июня в 17:51
Kireb По словам Ро из какого то интервью да обязательно т.к зелье это не просто суп и магия мага там важна 2

	Kanukichamel 14 июня в 19:57
Надо бы ещё обетоапокалипсис упомянуть. В говнофиках обеты, они же контракты, с откатами за нарушение, заключают все со всеми и вся по поводу и без, в каноне же такого не наблюдается. 2

	Danellionавтор 14 июня в 20:02
Kanukichamel Это да. Обеты в фиках любят. В каноне же с ними явно все не так просто. 2

	Владыка Инферноавтор Онлайн 14 июня в 20:33
Kireb Кстати, а чтобы сварить зелье, обязательно быть магом? Конечно. Иначе это не зелье а химический продукт. Это универсальная формула 3

Danellionавтор

14 июня в 20:40

Владыка Инферно

Kireb
Конечно. Иначе это не зелье а химический продукт. Это универсальная формула

И в гп оно работает именно так маггл не может сварить зелье ну кроме вероятно ядов (благо любая бурда может стать ядом тут как раз проще всего взять яд василиска можно с чем нибудь рандомно смешать)

	Kireb 14 июня в 21:12
Danellion Kanukichamel Это да. Обеты в фиках любят. В каноне же с ними явно все не так просто. "опутанный обетами, как елка гирляндами" - один из самых распространенных тропов про Снейпа. Дамбигадский троп. 4

14 июня в 21:27

Кстати. В пункте против родомагии к списку сильнейших волшебников добавьте:
гибридного Флитвика, ЧЕ по дуэлям и победителя Долохова;
Полукровку Снейпа - который входил(КАК МИНИМУМ) в тройку сильнейших бойцов как в ОФ, так и среди ПС;
Полукровку Макгонагалл.

Danellionавтор

14 июня в 21:56

Kireb
Да резонно особенно с Минервой и Снейпом. У Флитвика ситуация иная он в рамках некоторых родофанонов может быть в топе т.к гибрид с магическим существом (в паре фиков такой выверт был мол как смесок с маг.существом он волшебнее магов людей).

gfrjcnm

14 июня в 22:24

Полукровку Снейпа - который входил(КАК МИНИМУМ) в тройку сильнейших бойцов как в ОФ, так и среди ПС;

Если честно, то не помню где в каноне было про боевые навыки снейпа. В книгах есть всего 5 описаний столкновений с его участием(тут я не уверен, поправьте меня если кто-то вспомнит ещё):

Во 2 книге он побеждает Локонса, что не является высокой планкой,
В 3, проигрывает 2м третьекурсникам, хотя у него в руках палочка и он готов атаковать и готов быть атакованным, как видим его готовность не очень много стоит.
В 6 книге убийство Дамблдора не считаем, это по взаимному согласию. Дуэль с измотанным Поттером после этого показывает, что Снейп может драться на уровне 16 летнего подростка.
В 7й книге он участвует в нападении на конвой поттеров, но особо не старается, по понятным причинам. После чего участвует в дуэли с МакГонагал, в которой занимает оборонительную позицию и сбегает после вступления в дело Флитвика

Итого: мы знаем, что он хорошо справляется с обороной в дуэли в формате 1-1 и в последнем году своей жизни научился хорошо отступать в виде «черного облака» специфичного для ПС.

Его атакующие навыки не показаны, а его реакция в отличной от дуэльной обстановке его два раза подвела. Второй раз смертельно для него.

Показать полностью

14 июня в 22:49

gfrjcnm

Сила относительна.
В каноне вообще не показаны сильные бойцы. Дамби с Томом не в счет, они в высшей лиге.
Просто сравните бои Гарри с Долоховым и Снейпом. Если бы Гарри хотел - он Долохова бы убил. Дурак отвлекся и сразу пропустил удар.
Против Снейпа же Гарри абсолютно беспомощен - и это спустя почти полтора года после битвы в ОТ!
Что касается нокаута Снейпа - он не ожидал, что сопляки-третьекурсники посмеют атаковать учителя. А кто бы ожидал?

Показать полностью

Danellionавтор

14 июня в 22:56

gfrjcnm

Если честно, то не помню где в каноне было про боевые навыки снейпа. В книгах есть всего 5 описаний столкновений с его участием(тут я не уверен, поправьте меня если кто-то вспомнит ещё):
Да вроде вы все вспомнили.
>Во 2 книге он побеждает Локонса, что не является высокой планкой,
Согл
>В 3, проигрывает 2м третьекурсникам, хотя у него в руках палочка и он готов атаковать и готов быть атакованным, как видим его готовность не очень много стоит.
От них он атаки не ожидал
>В 6 книге убийство Дамблдора не считаем, это по взаимному согласию. Дуэль с измотанным Поттером после этого показывает, что Снейп может драться на уровне 16 летнего подростка.

Ну как дуэль он гонял Поттера пинками и тот не мог ему сделать целое нифига.

>В 7й книге он участвует в нападении на конвой поттеров, но особо не старается, по понятным причинам. После чего участвует в дуэли с МакГонагал, в которой занимает оборонительную позицию и сбегает после вступления в дело Флитвика

С Минервой они дрались на равных и оба применяли и атаку и защиту.

>Итого: мы знаем, что он хорошо справляется с обороной в дуэли в формате 1-1 и в последнем году своей жизни научился хорошо отступать в виде «черного облака» специфичного для ПС.

Скорее специфичного для Реддла и него (это в фильмах летать умели все упсы, в книгах только Томми, Снецп и Дельфи в проклятом дитя).

>Его атакующие навыки не показаны, а его реакция в отличной от дуэльной обстановке его два раза подвела. Второй раз смертельно для него.
Есть такое. Но он еще умеет составлять новые заклинания включая одно темное и летальное при удачном попадании (сектумсемпра). Но вообще его уровень в боевке сильно выше среднего но не прям топовый топ. Т.к он обьективно опасный и знающий маг компетентный в темных и боевых чарах, но отсутствие реальной практики на поле боя сказываеться и нужных в бою рефлексов у него не то чтобы нет, они есть но не прям идеальные

Показать полностью

Danellionавтор

14 июня в 23:00

gfrjcnm
Сила относительна.
В каноне вообще не показаны сильные бойцы. Дамби с Томом не в счет, они в высшей лиге.
Просто сравните бои Гарри с Долоховым и Снейпом. Если бы Гарри хотел - он Долохова бы убил. Дурак отвлекся и сразу пропустил удар.
Против Снейпа же Гарри абсолютно беспомощен - и это спустя почти полтора года после битвы в ОТ!
Что касается нокаута Снейпа - он не ожидал, что сопляки-третьекурсники посмеют атаковать учителя. А кто бы ожидал?

Согл. Но насчет того что нет сильных бойцов есть например Белла (вырубила Тонкс, Сириуса и еще кого то и гоняла Потти по атриуму), Боунс (прямо сказано что из всех упсов одолеть один на один ее сумел бы только Томми) ну и еще кто то вроде был

Kanukichamel

15 июня в 10:55

Про Секо — в каноне есть аналогичное по действию Диффиндо. Вообще, на ряду с также популярному "Снейп — крёстный Малфоя" очень старый штамп, оба старее шестой книги вероятно, и скорее всего размножились в начале-середине нулевых путём художственного инцеста — тогдашние фикрайтеры решили что "Северус — крёстный Драко" годный хед как противопоставление Сириусу-Гарри, а Секо — изобретение велосипеда от кого либо невнимательно читал книги либо упустил упоминание Диффиндо и для тех же.

Владыка Инферноавтор Онлайн

15 июня в 11:29

а Секо — изобретение велосипеда от кого либо невнимательно читал книги либо упустил упоминание Диффиндо и для тех же.

Возможно ситуация несколько иная. В фанфиках Диффиндо позиционируется в основном как бытовое заклинание, а вот Секо как боевое. Типа Диффиндо это ножницы, а Секо — меч. И то и то режет, но...
У Секо вербальный компонент даже короче, что в битве не маловажно.

	Danellionавтор 15 июня в 11:37
Kanukichamel Ну Секо родилось по логике что если Сектумсемпра это множество ударов невидимым лезвием то Секо одиночный удар и это вроде логично. 2

Strannik8

15 июня в 13:30

Ещё соавтор видел бред, который иначе чем "месть электроники" и не назовешь. В части фанона очень любят задвинуть за то что магия глушит технику. Какой-то "гений", наигравшись в Арканум и выкурив пачку марихуаны(11) решил отомстить и сделал так что сука электричество блочит магию. Круто да?

Похоже, кто-то наткнулся на мой рассказик - и у него знатно подгорело.

Владыка Инферноавтор Онлайн

15 июня в 14:03

Strannik8

Похоже, кто-то наткнулся на мой рассказик - и у него знатно подгорело.

Какой рассказик? Не знаю никакого рассказика. Это было в Мальчик-Который-Исчез. А у вас вообще ни одного фанфика не написано
Ну а вообще это долбанный бред

15 июня в 14:35

Владыка Инферно

Это было в Мальчик-Который-Исчез....
Ну а вообще это долбанный бред

Хм, насколько я помню там блочит магию не просто электричесиво, а мощные генераторы переменного тока. Поскольку в каноне столкновения с настолько мощным ЭМП никто не сталкивался, как вариант, может быть. Но окончание того фика - что то за гранью, хотя и забавно.

Кстати, протеевы чары первым массово применил именно Волан-де-Морт, Грейнджер только творчески переработала идею

Владыка Инферноавтор Онлайн

15 июня в 14:40

Это частности. И это всё равно бред. Потому что магия превыше физики. Иначе это не магия.

Danellionавтор

15 июня в 14:46

Владыка Инферно
Хм, насколько я помню там блочит магию не просто электричесиво, а мощные генераторы переменного тока. Поскольку в каноне столкновения с настолько мощным ЭМП никто не сталкивался, как вариант, может быть. Но окончание того фика - что то за гранью, хотя и забавно.

Кстати, протеевы чары первым массово применил именно Волан-де-Морт, Грейнджер только творчески переработала идею

Нет в теории то так прописать магию чтобы электричество ее блочило реально. Но тогда магию надо делать не магией а чем то типа биопсионики с основой в виде чего то электромагнитного. Теперь немного о том почему магия поттерверса не может быть прописана как биопсионика— она слишком многое может от работы с душой до путешествий во времени, даже концептуальные штуки типа чар ненаносимости на карту и проклятий на абстрактные категории (должность профа зоти) есть. Т.е магия поттерверса имеет слишком высокий уровень и техногенный ее негатор если и возможен (что не факт) то это 100% не что то настолько примитивное как банальнонэе эмп тут нужна технология примерно того уровня когда техника сливаеться с магией.

Показать полностью

	Danellionавтор 15 июня в 14:47
Данилов Кстати, протеевы чары первым массово применил именно Волан-де-Морт, Грейнджер только творчески переработала идею Это да

Владыка Инферноавтор Онлайн

15 июня в 14:49

нужна технология примерно того уровня когда техника сливаеться с магией

Не бывает такой техники. Потому что магия априори выше. Магия это вещь в себе, начало начал, техника лишь набор случайного бреда работающая по воле богов. Магия же малое проявление воли богов, твоей собственной воли бога.

Danellionавтор

15 июня в 14:52

Владыка Инферно
Ну на эту тему мы с вами уже спорили раз наверное дохрена. Так что повторяться смысла не вижу мое мнение вы знаете (если вкратце то равенство двух этих путей в потенциале и возможность посьижения обьективных законов по которым работает магия и их использование в рамках научной магии)

15 июня в 14:57

Владыка Инферно
Если в Хогвартсе не работают маггловские электроприборы (а они не работают, иначе тот же Финч-Флетли привёз магнитофон или плейер), то есть в области с сильным магическим полем не работает электроника или электричество, то почему в области с мощным электромагнитным полем должна работать магия?
А если вы утверждаете - что такие вопросы бред, то вы мало чем отличаетесь от средневековых схоластов, спорящих о количестве ангелов на кончике иглы.

Danellionавтор

15 июня в 15:03

Данилов
Данилов

Есть одна проблема. Электроника не работает только в Хоге и нет пруфов что это общее свойство магии а не часть маскировки замка от магглов. Да и немного мелочей— косой переулок с горой волшебного барахла находиться в центре Лондона, где куча электрического хлама. Дом на Гриммо (он же склад волшебных предметов) спрятан в жилом доме магглов по этой логике у половины Лондона электричества быть не должно, чет как то вряд ли оно так.
Едем дальше— маги спокойненько сделали зачарованное радио. Проблем у них было примерно ноль.

Показать полностью

15 июня в 15:19

Danellion
Зачаровали радио... И слушают по радио что? Только свои станции, возможность слушать нормальные потеряна.
На чемпионате мира продают омнинокли, хай-тек аппаратура, и ни одной кино или видеокамеры было не видно. (Ну да, Поттер же очень наблюдательный такой) .
Крови (да и Бозо) бегает с древним фотоаппаратом, если я правильно помню, даже с магниевой вспышкой.
У Форда Англия электроника есть, точнее была, иначе он не смог бы ездить около Хогвартса и в запретном лесу. Значит её удалили при зачаровании - похоже магия с электричеством несовместимы. Не сильно, но явно

Danellionавтор

15 июня в 15:25

Насчет того что их радио не ловит маггловский эфир нет прямых данных. Нет кино и видеокамер? Так пардон у них есть свои камеры которые сразу печатают движущиеся фото. Нафига им маггловские камеры тащить. Да и даже если магия портит технику это не означает обратное от слова вообще. Ну типа будь оно так маги НЕ жили бы в том же Лондоне (а они там целую главную улицу отгрохали)

15 июня в 15:32

Danellion

Да и даже если магия портит технику это не означает обратное от слова вообще. Ну типа будь оно так маги НЕ жили бы в том же Лондоне (а они там целую главную улицу отгрохали)

Во-первых может означать, а во-вторых это магам нацистам-похуистам не похер ли на соседей? А соседи их контролируют негласно

	Danellionавтор 15 июня в 15:35
Данилов Магглы в гп контролируют магов? Оччень спорное утверждение как и утверждение что магглы там сильнее магов

15 июня в 16:01

DanellionПо канону министр магии контактирует с премьер-министром. То есть премьер-министр в курсе. Значит знает его охрана, королева, и знает секретная служба. И какая секретная служба оставит такой спецконтингент без надзора и контроля?

15 июня в 16:03

Роулинг магическую систему канона (как и в принципе всё остальное) не проработала.
"Я художник, я так вижу".
Точнее, вообще не задумалась о принципиальных следствиях из продемонстрированных частных случаев.

Хотя бы вопрос, ограничен ли чем-либо В ПРИНЦИПЕ колдующий волшебник (колдуй пока рука не отвалится, а если знаешь заклинание от усталости мыщц - колдуй пока спать не захочешь, а если знаешь бодрящие заклинание - пока с голодухи падать не начнёшь) - не решён никак.

Если волшебник "ману" не потребляет - значит, очевидной стратегией в бою будет "колдуй как можно быстрее" и "лучшее боевое заклинание - короткое и мощное". Бегать при этом не надо, надо быстро кастовать щиты и трансфигурировать бункер.

Если ограничения на "ману" есть - вот тут очевидно "боевой волшебник должен быть очень мобилен".

Кстати, а нет ли смысла (в обоих случаях) делать специализированные волшебные палочки для боя? Типа, как жезл в РПГ - хреначит только одно заклинание, зато быстро и эффективно, руками махать не надо, говорить не надо. Тогда оптимальный подход - нападение из засады под скрытом. Подстерёг противника и первым же залпом вынес полностью.

Ну и ещё интересные вещи. Мы знаем по крайней мере об одном "жертвенном" ритуале - при создании крестража. Есть ли другие, например, массового действия? Жертва матери ГП - это ритуал или "это другое"?

Кто пишет "оживлённые" портреты? Ведь оживающие фотографии делает обычный пацан, просто со специальным зельем. Спецкраски? Можно ли нарисовать человека спецкрасками при жизни, и распросить его портрет о его тайнах?

Кто делает артефакты и как он это делает? Допустим, суперартефакты основателей - утерянная технология, но ведь а) Дамблдор сделал "делюминатор" б) кто-то делает мётлы в) омнинокли и мантии-невидимки можно купить.

Почему магов так мало?
При наличии головы и палочки, семья магов запросто может прокормить хоть десяток детей. Дом построить реально из говна и палок (трансфигурация), продукты увеличить заклинанием, урожайность повысить зельями.
Какой естественный ограничитель есть у магов, не позволяющий им за 5-6 поколений стать большинством на планете?

Откуда берутся нищие маги, занимающиеся всякой незаконной деятельностью - а в каноне таких доволно много, целая улица под такую деятельность отведена. Кто им мешает жить за счёт маглов? Или автономно?

Каковы ограничения Фиделиуса? Почему бы магам не покрыть этим заклинанием большой пустой кусок земли, распространить секрет только среди магов, и не жить открыто?

Фиделиус накрывает территорию - а что происходит, если кто-то чисто случайно проходит через эту территорию? Или если начать прочёсывать местность цепями, взявшись за руки?

Можно ли накрыть Фиделиусом любой секрет или что-то абстрактное? Например, открыл способ "дварковать влендишным способом", покрыл его Фиделиусом, и теперь это твой семейный секрет? Не в этом ли причина стагнации магического прогресса?

Откуда реально берутся маглорождённые, при условии наличии заклинаний Конфундус, Империо, Обливиэйт и зельев типа приворотного?

-------------------------
В общем и целом, любой фанон, который как-то НЕПРОТИВОРЕЧИВО объясняет не продуманные Роулинг вещи, и при этом задумывается о прямых следствиях из своих же объяснений (например, если Родомагия - суперкруто, маглорождённых ненавидеть вообще тупо. Какой смысл ненавидеть забавных слабосилков, которые в принципе тебе ничего сделать не могут? А уж воевать с ними ...), также должен соответственно корректировать или альтернативно объяснять канонные события.

Лично меня жутко бесит, когда мир, считай, полностью другой - но повторяются рельсы канона без какого-то разумного обоснования.

Показать полностью

Danellionавтор

15 июня в 16:04

Данилов
Это да вопрос в том насколько отношения магов и магглов равноправны. Судя по манере общения Фаджа (ставит перед фактом и не лебезит, скорее даже чутка хамски общаеться) отношения близки как минимум к равенству и паритету сил

Danellionавтор

15 июня в 16:06

Согласен на миллион процентов

Показать полностью

15 июня в 16:10

Маглы не могут быть сильнее магов в личном противостоянии, при небольших боевых действиях у магов тоже преимущество: всё таки империи, конфундус, маховик времени, мантия невидимка, заклание ненаносимости.
Но вот при глобальном противостоянии... Камеры наблюдения с разными режимами, микрофоны, спутниковое наблюдение - их не обманешь, не законфундишь. Не, можно конечно, зачаровать. Но можно и двойной-тройной контроль поставить

Danellionавтор

15 июня в 16:13

Фиделиус накрывает территорию - а что происходит, если кто-то чисто случайно проходит через эту территорию? Или если начать прочёсывать местность цепями, взявшись за руки?
.

Немного мыслей о Фидилиусе—я вот в упор не понимаю откуда все берут идею что Фидилиус влияет на разум. Просто открываем 7 книгу и видим пост смертожоров в районе Гриммо т.е они знали как минимум примерную локацию и будь там чистый отвод глаз ппоблема решилась бы примерно так
"— Белла, скастуй пожалуйста адское пламя в тот квадрат. Скастовала? Отлично. Ну что господа достаем сливочное пиво или огневиски и провожаем Поттера и Ко в новое путешествие"
Собственно вполне очевидно что Фидилиус влияет на пространство, точнее не так (пространство это обычная магия), скорее тут работа с концепцией существования/несуществования когда для всех кроме хранителя/тех кого он проведет за ручку обьект намертво отрезан от реальности на идейно-концептуальном уровне, с разрывом/блоком всех/почти всех (связь крестража с владельцем не блочит как видно на примере снов ГП) связей, причем отрезан настолько качественно что не существует вовсе соответственно на укрывшегося под Фидилиусом мага нельзя воздействовать, его нельзя найти магией (табу тоже не триггерится) с ним вообще можно сделать целое нифига т.к ну что сделаешь тому кого нет.

Показать полностью

15 июня в 16:30

ae_der

Жертва матери ГП - это ритуал или "это другое"?

Жертва Лили - это прямо классический пример спонтанного магического контракта и отката за его нарушения.

Кто пишет "оживлённые" портреты? Ведь оживающие фотографии делает обычный пацан, просто со специальным зельем. Спецкраски? Можно ли нарисовать человека спецкрасками при жизни, и распросить его портрет о его тайнах?

Кто делает артефакты и как он это делает? Допустим, суперартефакты основателей - утерянная технология, но ведь а) Дамблдор сделал "делюминатор" б) кто-то делает мётлы в) омнинокли и мантии-невидимки можно купить.

А ещё запретили ввоз ковров-самолетов.
Кто-то. Автор не подумала.

Какой естественный ограничитель есть у магов, не позволяющий им за 5-6 поколений стать большинством на планете?

Эгоизм и прогрессирующий идиотизм

Можно ли накрыть Фиделиусом любой секрет или что-то абстрактное?

Ну Волан-де-Морт проклял должность. Так что не вижу препятствий

Откуда реально берутся маглорождённые, при условии наличии заклинаний Конфундус, Империо, Обливиэйт и зельев типа приворотного?

Именно поэтой причине и разделяют магглорожденных и обретённых (магов в первом поколении)

Показать полностью

15 июня в 16:35

Danellion

Тут больше похоже что на них всём плевать и правительству не до магов. А от они и распоясались

Владыка Инферноавтор Онлайн

15 июня в 16:38

Кстати, а нет ли смысла (в обоих случаях) делать специализированные волшебные палочки для боя? Типа, как жезл в РПГ - хреначит только одно заклинание, зато быстро и эффективно, руками махать не надо, говорить не надо. Тогда оптимальный подход - нападение из засады под скрытом. Подстерёг противника и первым же залпом вынес полностью.

А вы уверены что так можно? Всё же магия не в палке.

Почему магов так мало?
При наличии головы и палочки, семья магов запросто может прокормить хоть десяток детей. Дом построить реально из говна и палок (трансфигурация), продукты увеличить заклинанием, урожайность повысить зельями.
Какой естественный ограничитель есть у магов, не позволяющий им за 5-6 поколений стать большинством на планете?

Прошу прощения, а нахрена? Маги вам что, зерно какие-то или армада нанитов с целью как можно больше увеличить своё количество? Сколько хочется, столько детей и заводят.

Откуда берутся нищие маги, занимающиеся всякой незаконной деятельностью - а в каноне таких доволно много, целая улица под такую деятельность отведена. Кто им мешает жить за счёт маглов? Или автономно?

Отсутствие мозга. Мир ГП на 90% населен тупыми жалкими ленивыми обывателями которые лучше сдохнут в канаве чем напрягаться и выучат пару заклинаний.

Фиделиус накрывает территорию - а что происходит, если кто-то чисто случайно проходит через эту территорию? Или если начать прочёсывать местность цепями, взявшись за руки?

Ну тут можно развернуться. Никто не ограничивает мощь Фида. Он может хоть брать под контроль таких чуваков и заставлять их обходить кругом, или стирать из сознания желания прочесываиь эту местность.

Вопрос странный. Причём тут эти заклинания и зелье?

Показать полностью

Danellionавтор

15 июня в 16:39

Danellion
Тут больше похоже что на них всём плевать и правительству не до магов. А от они и распоясались

Учитывая что Томми устроил обвал моста и сровнял с землей какой то мелкий населенный пункт какой то слишком высокий уровень пофигизма. Скорее маггловские власти понимают что магов они модет и задавят (и то шансы далеко не 100%) но издержки от столкновения и риски слишком высоки и разумнее поддерживать статус кво

15 июня в 19:07

Danellion
А ещё Фиделиус как минимум не блокирует обмен с внешним миром воздухом, водой и энергией. Иначе закапсулированный дом на Гриммо - там все задохнулись бы, плюс - температура была бы нечеловеческая (просто от жизнедеятельности).

Так что технология Фиделиуса совершенно непонятна. Идея о том, что это влияет именно на людей вполне логична - почтовые совы всё равно прилетают на Гриммо.
Иначе можно было бы сказать, что любой сундук с расширением и климатикой - аналог Фиделиуса.

Кстати, почему бы и нет? Сундук-особняк, спрятан так, что фиг найдёшь (например, пещера с заваленным входом, аппарируешь прямо туда. Сам сундук замаскирован, чтобы в случае чего не сразу нашли.

Кстати, интересный вопрос: аппарация возможна в замкнутое пространство? А портирование? А можно каминную связь организовать в замкнутое пространство под землёй? Впрочем, "министерство магии" вроде так и устроено.

---------------
Лично мне понравилось описание в https://fanfics.me/ftf28161#recommends (третья книга) - там Фиделиус накладывается именно на местность, отмеченную ритуальным кругом, с рунами - и после наложения возникает концептуальное искажение пространства - для не включённых в "секрет" местность как будто "вырезается" - и проходя через границу эффекта, они оказываются с другой стороны. То же самое - для физических предметов и заклинаний, но вроде воздух/дождь проходит свободно. При этом люди, находящиеся в "секрете" могут свободно расстреливать заклинаниями противника снаружи.

Но и в такой ситуации возникают, мягко говоря, сложности - чисто логического плана.

В общем, теория о "Фиделиус - это суперотвод глаз" имеет право на существование, меньше физических неувязок (т.е. непротиворечивую картину проще построить).

---------------
Кстати, по поводу канона. Что мешало Дамблдору (исключим дамбигадство) просто поселить Лили с ребёнком (и Лонгботтомов) на территории Хогвардса? Оформить как помощника библиотекаря или медсестры, стажёра без зарплаты (или с зарплатой, которую будут жертвовать Поттеры "на Хогвардс для найма помощника")? Места там дофига.

Ту же половину третьего этажа (канонный первый курс) отрезать от доступа учащихся.

Если уж он смог Хагрида оформить лесником - то в чём проблема организовать там избранный детсад?

Нет, есть конечно шанс, что это вызовет нападение Воландеморта на сам Хогвардс - но тут уж:
а) есть поддержка магической крепости
б) пока не захвачено министерство, Воландеморду придётся с аврорами сражаться
в) родители учеников подтянутся.
г) можно фиделиус и на факт организации детсада в Хогвардсе наложить.

Показать полностью

Владыка Инферноавтор Онлайн

15 июня в 23:12

там Фиделиус накладывается именно на местность, отмеченную ритуальным кругом, с рунами - и после наложения возникает концептуальное искажение пространства - для не включённых в "секрет" местность как будто "вырезается" - и проходя через границу эффекта, они оказываются с другой стороны. То же самое - для физических предметов и заклинаний, но вроде воздух/дождь проходит свободно. При этом люди, находящиеся в "секрете" могут свободно расстреливать заклинаниями противника снаружи.

Неплохо

и в такой ситуации возникают, мягко говоря, сложности - чисто логического плана.

Какие

Кстати, почему бы и нет? Сундук-особняк, спрятан так, что фиг найдёшь (например, пещера с заваленным входом, аппарируешь прямо туда. Сам сундук замаскирован, чтобы в случае чего не сразу нашли.

А защитит ли это от поисковой магии, во в чем вопрос. При ментальном Фиде даже искать не подумаешь, при пространственном фиг попадешь туда. А сундук нашел, портировался и всё

Кстати, по поводу канона. Что мешало Дамблдору (исключим дамбигадство) просто поселить Лили с ребёнком (и Лонгботтомов) на территории Хогвардса? Оформить как помощника библиотекаря или медсестры, стажёра без зарплаты (или с зарплатой, которую будут жертвовать Поттеры "на Хогвардс для найма помощника")? Места там дофига.

Ту же половину третьего этажа (канонный первый курс) отрезать от доступа учащихся.

Если уж он смог Хагрида оформить лесником - то в чём проблема организовать там избранный детсад?

Потому что нельзя исключать Дамбигада. Он латает канон как не в себя, кучу дыр закрывает

Нет, есть конечно шанс, что это вызовет нападение Воландеморта на сам Хогвардс

Не вызовет. Волди боится Дамби.

Показать полностью