Ложь (джен)

Прелесть! И вот за это "никак" отдельное спасибо. У каждого, наверняка, есть вещи, которые никогда не проходят. И болят всегда. Очень тонко и точно.

До слез. Прямо вот не мокрых глаз, а слез. Одинокие дети. Даже в самой любящей семье, среди родных людей они не перестают быть одинокими без родителей. Помните об этом, когда решаете рисковать собой во имя чего бы то ни было.

Очень хорошая зарисовка. Верю, что у Тедди, особенно в 16 лет, были такие переживания. Меня тоже немного зацепила речь героев - слишком художественная для обычного разговора, но во всем остальном мне очень понравилось.

ДобрыйФей
Спасибо большое. Да, у каждого из нас есть свои шрамы, которые не затягиваются.

EnniNova
Очень приятно, что текст вас настолько растрогал, что аж до слез. И ведь правда, есть такие одинокие дети в семьях, с другой стороны, как бы сильно тебя не любили, а маму папу никто не заменит.

Home Orchid
Спасибо большое за комментарий и реку!
Насчет витиеватости на деаноне скажу, просто автор немного перечитал классики не очень вовремя, и оно вылезло боком.
С другой стороны, Гарри уже взрослый, мог и загнуть что-нибудь этакое, недавно сидели обсуждали проблемы с подругой, и лексика у нас вышла прям пронзительная...

Честно говоря, никогда не понимала Тонкс... Ни её влюблённости в Люпина (та ещё тряпка, но ладно, любовь зла), ни того, что так кардинально решила не только за себя, но и за ребёнка. Да, она не собиралась умирать, да, она шла защищать своё и его гипотетическое будущее, но у неё, в отличие от Лили, был выбор, как поступить. И последствия этого выбора теперь приходиться принимать и переживать её сыну...
В общем, я опять села на любимого конька и меня унесло в сторону от темы)) По поводу же рассказа: я считаю, что лгать "во благо" не стоит даже из самых лучших побуждений, иначе на ложь накрутится такой клубок проблем, что не расхлебает не только подросток, у которого, в силу возраста, существует только чёрное и белое, но и взрослые, умудрённые жизнью люди.
На фоне этого раздрая просто бальзамом выглядит поведение Мари, и хочется верить, что она сможет смягчить жгучие душевные раны Тедди.

Хелависа
Хех, я полностью разделяю ваше мнение, собственно поэтому и родился наконец этот фик, потому что поступок Тонкс вызывает во мне лично приступ отвращения. Грудное дитя на руках - нет, она несется за мужчиной, хотя этого никто у нее не просил. И ладно бы она была магом уровня Макгонагалл и положила бы там всех одной левой, так нет, обычный среднестатистический маг. Я считаю, что не должен стоять выбор мужчина или ребенок, потому что выбор очевиден. Ребенок, всегда.
Как-то мне сказали в ответ, что на ВОВ женщины, мол, тоже детей бросали и уходили на фронт, но простите, где ВОВ а где оборона замка.

Да, Андромеда хотела как лучше, а получилось как всегда, к сожалению. Вероятно, она не догадывалась, что такая правда когда-нибудь всплывет.

Спасибо большое за ваш комментарий!

Dannelyan
И вам спасибо за добрые, приятные слова о работе и о том, что увидели в ней.
Вопрос, конечно, остается, а стоило ли Андромеде рассказывать правду о том, как поступила ее дочь. Возможно, она и сама не одобряла поступок дочери и вообще мы не знаем, как именно она относилась к Люпину. Но то, что Тедди не хватало родителей, это однозначно.

Анонимный автор, даже Андромеда рассказала лишь свою версию. То, как действительно было, могла рассказать лишь сама Тонкс.

Анонимный автор

> Тонкс вызывает во мне лично приступ отвращения. Грудное дитя на руках - нет, она несется за мужчиной, хотя этого никто у нее не просил

Так-то Тонкс ещё и аврор. Причем сначала, хронологически - аврор, а затем мать. И защита справедливости, а также невинных - ее долг, который она выбрала сама. Возможно, Люпин был важен, но Хогвартс с детьми она защищала в первую очередь именно поэтому?

з.ы. Объективно подходить если, то в организации обороны Хогвартса Тонкс наряду с Шеклболтом должна была занимать центральную роль как наиболее подготовленная и компетентная в вопросах ведения боя волшебница.

Сиррон
Нет, о нет, Тонкс примчалась спасать мужа, в каноне это прописано четко и однозначно. Она влетела в Выручай-комнату, спросила " Где Римус" - и рванула в гущу. На детей, любых детей, своих и чужих, ей было ровным счетом наплевать.

Анонимный автор

Да, я сейчас посмотрел соответствующую главу, там действительно показана (и несколько раз повторена) фиксация Тонкс на Люпине.

Что ж, увы.

Хелависа
А мне нравится Люпин. Со всеми его недостатками и тараканами. Он просто слабый человек. Никто не рождается Железным королем, не знающим сомнений(если вы читали Дрюона). И становятся такими далеко не все. Кого-то жизнь - даже жутко схожие обстоятельства - закаляет, кого-то ломает. Навсегда.
Что до Нимфадоры - она так же нелепа, как её имя. Её метаморфизм и неуклюжесть - это отражение её эмоциональной неустойчивости. По сути, она такой же инфантил, как её дядя Сириус. Или Беллатриса.
Слишком рано вышла замуж. Не готовой к материнству.

Прекрасный фанфик. Через переживания подростка Тедди, автор поднимает очень много вопросов, выходящих далеко за рамки проблемы "отцов и детей" и кризисов взросления. Для меня здесь на первом месте вопрос ответственности родителей перед ребенком, когда ты должен беречь себя ради своих детей. А Тонкс, верно в комментах сказано самим автором, только за мужем своим ненаглядным и гоняла на реактивной тяге.
И все же Гарри находит верный довод, правдивый и в то же время смягчающий ее вину перед сыном: "она не собиралась умирать". И ведь, скорее всего, так и есть. Тонкс ведь застряла в подростковом возрасте (об этом кричит все ее поведение), в котором кажется, что ты просто не можешь умереть, потому что ну как это? Умереть, перестать быть... Да ну! Никогда такого со мной еще не было - значит и не будет.
Поэтому сына она, наверняка, любила, не могла не любить - он же от Римуса. Но просто думала: ща, сгоняю, за Римусом присмотрю, чтоб не обидели и домой...
Еще этот фик о том, как скользка ложь. Какая это гиблая тактика - ложь во спасение. А правильно поданная правда всегда лучше. Хорошо здесь показано и как искажается восприятие в обиде и гневе.
Ну и про подростковую любовь, конечно же! Когда, чем больше стараешься показать равнодушие, тем очевиднее влюбленность. Эпизод с солью шедеврален)))
В общем, очень многогранный фик. Поворачиваешь его, и грани сверкают, каждый раз подсвечивая что-то еще, какой-то новый нюанс. Поэтому рассматривать его и говорить о нем можно долго.
Спасибо, Автор!

Красота! Отличный фик и отличные вопросы, что в нем поднимаются. Пардон, но сяду на любимого конька. В детстве как-то смотрится реально по-другому, особенно вот эти оставления грудных или малолетних детей во имя долга, подвига и прочих спасений мира. А немного повзрослев, приходит понимание, что людям, которые так делают во имя чего-то супермегаважного просто, либо реально не нужны дети (с ними трудно, скучно и достаточно однообразно), они их родили просто потому что (надо было, так получилось, родня надавила и т.д.), а теперь хотят сбросить груз с плеч и заняться действительно взрослыми делами, либо этим людям на них плевать с высокой колокольни (мало или нет эмпатии, не возникло чувство привязанности и т.д.). То есть, если грубо говорить, люди продолжили свой род, но заниматься своими же собственными детьми и не собирались. И никакая совесть их не гложет, потому что им важнее что-то другое, а что - там море вариантов.
Незамутненные) В этом своя, конечно, прелесть. Но понять я их не могу. Как не могу понять Тонкс, помчавшуюся в самый разгар битвы, бросив сына на руки своей матери. Кто просил? Кому это было надо? Зачем? У неё ведь даже мысли не возникло, что у неё сын есть, что он может остаться сиротой. Не, ну а че? Бабушка есть, воспитает. А Тонкс ж аврор, она вообще и коня на скаку, и мужа спасёт, и параллельно лорда прикончит. Нет у неё понимания, что все, теперь новая веха в жизни, она отвечает не только за себя, но и за ребёнка. Не включилось по умолчанию. Увы.

Апд. Эти бесстрашные не верят в свою возможную смерть, это точно. И у меня складывается впечатление, что они по большей части застряли где-то в юношеском максимализме.

Ох... это было сильно. Впечатляюще. Прочитала и брожу, думаю, собираю мысли, эмоции и слова.

И лучше я, пожалуй, по пунктам отзыв разделю))

1) Во-первых, замечательные, живые и обаятельные персонажи. Андромеда - парой штрихов, парой слов, но... какая живая, понятная с этим её "зря ты так долго гостил...", и жалко сразу всех: и несчастную Андромеду, потерявшую всех и желающую видеть внука, и самого внука, который уже вырос и не может оставаться пришитым к бабушкиной юбке...

Мудрый, повзрослевший Гарри - он вырос, но своей доброты, искренности и честности не растерял, наоборот, приумножил. Именно таким я его себе и представляю.

И, конечно, просто очаровательные Тедди и Мари! Их совсем ещё юные чувства, неловкость, нежность...
А эти невыносимые младшие насмешники! Эти моменты, вызывающие улыбку, идеально уравновешивают тяжёлую, сложную тему и весь накал чувств. Всё как в жизни: и трагедия, и обида, и несчастье, и улыбки - всё рядом.

2) Очень кинематографичным вышло повествование. Вот такой сериал по Поттериане я бы посмотрела!

Нет длинных отягощающих текст описаний, но штрих тут, оттенок там, движение здесь - и вот оно, кино на странице)

И, кстати, речь Гарри мне вовсе не показалась излишне "литературной". Гарри Поттер отнюдь не глупый парень, вполне мог развить и расширить свой словарный запас и выражаться образным и правильным языком. И да, вживую вполне можно говорить в подобном стиле)

3) И, конечно, центральная тема - о горькой правде и сладкой лжи, которая со временем оказывается горше горького. Тут я от всей души согласна с саммари. И с текстом. Нельзя скрывать правду, ни в коем случае нельзя, потому что тайное непременно станет явным в самый худший момент, в самом худшем виде. Знать правду - гораздо легче. И да, я знаю, о чём говорю.

Вообще я не люблю ни Тонкс, ни Люпина. Не понимаю Тонкс, которая навязала Люпину себя, ребёнка, а потом так вот погибла. То есть... я знаю, что существует такой типаж женщин, для которых мужчина всегда будет на первом месте, а ребёнок - где-то далеко-далеко. И если мужчина исчезает (умер, развёлся...), то и ребёнок от него перестает для такой женщины существовать. И не всегда эти женщины внешне выглядят инфантильными, задержавшимися в подростковом возрасте (как Тонкс с её разноцветными волосами и подростковым стилем одежды). Это такое мировоззрение. Поэтому моё убеждение - Тонкс любила Тедди, пока был жив Люпин. Если не будет Люпина - мир перестанет существовать для Тонкс, всё потеряет значение, и Тедди - тоже. И по-настоящему она не любила ни мужа, ни сына.

4) И отдельное спасибо за это "никак", сказанное Гарри. Да, к сожалению, никак. И в этом такая пронзительная правда жизни, та самая, которую от Тедди пытались скрыть - эту правду автор не скрывает от читателей. Да, никак. Рана будет болеть. Не будет чудесного исцеления. Но и жизнь не остановится.

5) Но как же радует моё сердце концовка! Тедди делает шаг вперёд, даже два шага. Первый шаг ещё очень подростковый - этот взрыв за семейным обедом, результат накопившихся эмоций. Зато второй шаг - признаться в своих чувствах Мари - уже взрослый, трогательный и верный. Тедди отвергает ложь и выбирает путь правды. И вот за это мудрое решение - огромное спасибо автору!

Это очень сильное произведение. Обдумывать, обсуждать, осмысливать. Люблю такое!

мисс Элинор
Тонкс мне и в каноне не нравилась. А трансвестит, который её сыграл, только усилил неприязнь.

Автор очень рад получить столько отзывов и скоро ответит 😊

Замечательная работа. И, правда, Умирать не планирует никто. Гарри молодец, хорошие слова подобрал.
И рада за Мари и Тедди)

Яросса
Так, иду по порядку комментариев!
Спасибо огромное за ваш развернутый отзыв. Автор абсолютно согласен с мыслью, что Тонкс застряла в подростковом возрасте. Честно говоря, меня в принципе удивляет, с чего она влюбилась в Римуса, не вижу в нем качеств, которые могли бы привлечь аврора вроде Тонкс. Скорее всего, это правда комплекс неполноценности какой-то.


Хахаха, да, вышло весело)
А подростковая любовь всегда такая неуклюжая и трогательная.

Да, Гарри и впрямь хорошо понимает переживания Тедди. И мне нравится , как он его поддерживает. А это его "никак" пробирает.
Радуют отношения Тедди с Мари, и что он решился на правду.
Замечательная работа, спасибо :)

Кинематика
Спасибо! Автор согласен, что некоторые люди в принципе рожают детей ради галочки. И потом как бы немного забывают, что у них есть дети, ну потому что их ждут великие (или не очень) дела. И ладно мужчины, потому что они почему-то статистически умудряются чаще сваливать в закат за новой или веселой жизнью, но матери! Блин, этот ребенок из тебя вылез! Недавно!
Не понимаю.

Гарри очень правильно сказал: Тонкс не собиралась умирать, она ненадолго оставила ребенка с самым надежным человеком, но собиралась к нему вернуться при возможности. Тонкс еще не успела стать настоящей матерью, это не у всех происходит с родами. Скорее всего, она бы научилась со временем, но не судьба
Спасибо за прекрасную историю. Произвела впечатление)

Гарри, пожалуй, в этой ситуации правильный человек, нашедший правильный слова. Он крестный отец Тедди, он имеет аналогичный опыт сиротства войны и противоречивых впечатлений об ушедших родителях. И соглашусь с другими комментариями, его "никак" — наиболее точное выражение чувств

А вот тут чувствуется рука мастера. Читала я фанфики на подобную тематику, но тут важно, КАК это подано. Написано, конечно, классно. Тедди Люпин находится в таком юном максималистском возрасте, когда любая ложь взрослых воспринимается гипер-болезненно. А уж если эта ложь касается родных и близких людей, то драма и раздрай в душе обеспечены. Сможет ли Гарри Поттер, который тоже вырос сиротой, найти подходящие слова для крестника? История держит в напряжении, цепляет и отзывается. Спасибо, Автор.

мисс Элинор
Доползаю до отзывов.
Спасибо за ваш развернутый, шикарный комментарий!
Иногда читаешь отзывы и думаешь, интересно, как это выглядит глазами читателя.

Мне понравилось, что вы сказали о Тедди, что он сделал сразу два шага - это правда, взял и не испугался, предложил встречаться. А ведь Мари этого будто ждала)

Вообще самая страшная история - это история Андромеды, наверное. Рядом с ней лишь Августу поставить можно. Потерять всех, но обрести внука... Ужасно.
А внук растет, ему интересно там, за пределами дома...

Анонимный автор
Мур!
Ой да, каждый читатель видит своё!
Андромеда и Августа... две сильные женщины, которые потеряли почти всех и вырастили отличных внуков. Правда, похожие судьбы... просится сюжет какой-нибудь про их взаимодействие)


А мне так, так понравился этот шаг! И да, создалось ощущение, что Мари ждала) У Тедди все эмоции были написаны на лбу крупными буквами, она, наверно, давно умилялась на него. Наверно, интуиция (и умная мама) подсказывали, что всё смущение и смятение Тедди говорят об искренней влюблённости))

В жизни ведь часто дети наступают на те же, родительские грабли. Родители лгали - и дети приучаются лгать. А Тедди отказывается от лжи, он признаётся в своих чувствах, рискует и получает награду) Конечно, его может занести в другую сторону, начнёт рубить сплеча правду, где никто её не ждёт и не спрашивает, но тут уж жизненный опыт скорректирует поведение)

Georgie Alisa
Спасибо вам большое за комментарий! Медленно доползаю до ответов...

Да, вот такое простой ответ иногда как прицельный выстрел.

michalmil
Спасибо!
Да, мы никогда не узнаем, какой матерью бы стала Тонкс. Возможно, продолжила бы быть беспечной женщиной, а может, когда-нибудь да и взялась бы за ум.
Другой вопрос, как долго просуществовали бы их отношения с Люпиным, это тоже вопрос.

Анонимный автор

Мне кажется, она бы научилась)
Когда думаю о том, какой матерью была бы Тонкс, всегда вспоминаю дилогию Вигдоровой «Любимая улица» и «Семейное счастье». Правда, там героиня сделала другой выбор)

michalmil
Автор не читал, а что там? Интересно!

michalmil
Ой, я тоже Вигдорову вспоминала! Но Саша была совсем не похожа на Тонкс, мне кажется, там и характер был совершенно другой, никаких подростковых выходок. Она и за первым мужем в Испанию не ринулась (только профессию поменяла, с филолога на врача), и за вторым на фронт не поехала, хотя и пыталась дочь пристроить в интернат.

Анонимный автор
Там о судьбе девушки в довоенное и военное время. О том, как она училась новым ролям в жизни, одна из которых - быть матерью)
Если интересуетесь теми временами, Вигдорову стоит почитать)

michalmil
Спасибо, взято на заметку!

мисс Элинор
Да, она не похожа, и выбор сделала другой, но все равно вспоминается)

Присоединяюсь к рекомендации дилогии Вигдоровой и вообще её книг. В своё время прочитала на одном дыхании. Только... есть в дилогии про Сашу одна особенность: она печальная и оставляет этакий горький привкус. Название "Семейное счастье" звучит, как насмешка. Там второй муж главной героини - писатель, он писал роман о выдающихся людях, героях, чемпионах и т.п.; роман удался, но вышло так, что цензоры и редакторы будто "вынули горечь" из реальных биографий, смягчили, сгладили. Так вот: из этой книги Вигдоровой никто горечи не вынимал.

Хорошо, когда рядом есть люди, которые могут поддержать. Развеять сомнения, понять опасения, объяснить непонятное. Гарри здорово понимает мысли Тэдди, ведь наверняка сам думал подобное о родителях - почему они не уехали? Гарри научился с этим жить и, наверное, мог бы помочь Тэдди.
Но лучше всего справится, конечно, Мари. Здорово, что он решился признаться ей в своих чувствах.
Очень понравился разговор Гарри и Тэдди. Не ожидала такого.
Спасибо за интересную работу!

#Цветы_жизни

Ох, автор, какую тему вы затронули. Одну из самых дискуссионных. Тонкс и Люпин... Всегда было трудно найти ответ на вопрос: а правильно ли они поступили? Поэтому прекрасно понимаю Тедди. И очень рада, что именно Гарри с ним поговорил. Но еще больше рада за них с Мари. Она уж точно поможет мальчишке исцелиться от этой боли.

Stasya R
любовь в этом возрасте действительно способна на чудеса :) поддерживаю ваше мнение.
Спасибо большое, тема действительно непростая, да, даже было страшновато ее брать, но риск - дело благородное.

Aviannyshka
потому что Джеймсу надо было довыпендриваться, но ему было 21, тут еще максимализм не полностью умер. Разумнее было бы скрыться в другой стране, но они решили положиться на Фиделиус. Люди в принципе редко учатся на чужих ошибках.

Отлично написано, но ни ложью, ни правдой тут ничего не исправить на самом деле. Тедди действительно сын пары безответственных придурков, которые не должны были жениться и тем более заводить ребёнка. Возможно, ему даже повезло, что не знал родителей. А вот эпизод с Мари неверибелен для меня. Не думаю,что дочь Флёр заинтересовалась бы неудачником.

MordredMorgana
Если что, пейринг Тедди/Мари каноничен, он прописан в эпилоге 7 книги. Телди провожает Мари на поезд, и они целуются.

MordredMorgana
Мари - дочь не только Флер, но и Билла. И почему это Тедди - неудачник? Вполне себе нормальный, перспективный парень. Хотя в их возрасте подобные вещи чаще всего вообще не берутся в расчет.

Stasya R
Поддерживаю!

Ага, тоже не понимаю, с чего это Тедди неудачник. И родители у него были хоть и странные-безответственные, но оба умные и талантливые, Тедди наверняка это унаследовал. А ещё он Блэк...
А его неловкость и смущение, во-первых, милы и трогательны, а во-вторых, указывают на искренность чувств) И как раз Флёр с её жизненным опытом должна это понимать и дочке объяснить) Да и у Мари куча кавалеров... но сколько среди них пустозвонов, сколько желающих приобщиться к славному и влиятельному теперь семейству Уизли?..

мисс Элинор
Кстати, вы правы. Ведь Тедди в самом деле Блэк! А значит, характер там есть :)

Анонимный автор
Да, я знаю, но не все каноничные пейринги нравятся.)

Мне представляется Тедди неудачником потому, что родители у него - оборотень и неуклюжая безмозглая метаморфиня наполовину Блэк, но без блековского воспитания и денег. Что он там от них унаследовал, большой вопрос. Оба родителя там… гм, слишком эксцентричные даже для волшебного мира. К тому же, с подмоченной репутацией родителей, бросивших ребёнка. Кроме груза сложной наследственности и обиды на родителей, Тедди ещё и как сирота слишком ранимый. Вобщем, неблагополучный он парень с психологической точки зрения, ещё и ревность к ее поклонникам добавится, Мари слишком яркая. С таким парнем надо все время нянчиться, а Мари мне жаль на эту роль.

MordredMorgana
Во-первых, Люпин хоть и был оборотнем и мямлей, но педагогического таланта у него не отнять. Тонкс не безмозглая, хоть и безответственная: Аластор Грюм не стал бы покровительствовать бесперспективной дуре. Как аврор она была, видимо, очень даже неплоха. И репутацию родителей Тедди я бы не назвала "подмоченной" - Тедди только сейчас вот услышал, как две девицы шептались в углу. Для большинства же Люпины геройски погибли в великой битве.

Если бы общественное мнение резко осуждало Люпинов, то Тедди узнал бы об этом ещё на первом курсе Хога во всех подробностях. Там никогда не церемонились.

Да, Тедди сирота, это тяжело и больно для него, но Гарри вон справился со своим сиротством. Вон какой вырос умный и душевный дяденька. А ведь Гарри рос у Дурслей. Андромеда же любит внука. Да, она хочет быть с ним, ей не нравится, что он ездил к друзьям... но тут главное - что Тедди-то поехал. Он не на поводке у бабушки и не исполняет в ущерб себе все её желания.

И даже если со стороны Андромеды будет какая-то ревность к его девушке/жене... а может, не будет... и даже скорей всего - не будет, потому что Андромеда уже не молода, и нередко в её положении опекуны очень даже рады надёжно "пристроить" своего воспитанника - чтоб умереть спокойно, зная, что любимый взрослый ребёнок не одинок в этом мире. Вполне возможно, что Андромеда будет весьма благосклонна к Мари.

А что до поклонников Мари... хм. Если она хочет встречаться с Тедди, то как бы сама должна отвадить всю эту мошкару, которая сейчас вокруг неё вьётся. Ну а если предположить, что Мари нужно встречаться с десятком парней одновременно, то, конечно, Тедди надо бежать от этой пустоголовой кокетки как можно скорее.

мисс Элинор
Педагогический талант у Люпина? Серьезно? Это заставлять детей демонстрировать напоказ свой самый большой страх? Чтоб все узнали, запомнили и применили против тебя? Метод, достойный пожирателей Кэрроу. Но речь даже не о способностях. Он оборотень и ребёнка не хотел именно из-за этого. Тедди должен быть оборотнем, а это уже приговор.
У Тонкс никаких особых способностей не было и в Авроры взяли исключительно из-за метаморфизма. Это канон. А Грюм мог покровительствовать ей по просьбе Дамблдора, он же ее в Орден завербовал, а не потому, что она перспективный аврор. С ее-то неуклюжестью и глупостью.
О родителях Тедди узнал из разговоров в школе потому, что об этом напечатали в газете. Это значит, что те, кто не знал о них или считал героями, узнали об их безответственности тоже из этой публикации и многие могли изменить мнение об этой паре. Это и есть подмоченная репутация, о которой знал раньше очень узкий круг людей, а теперь благодаря огласке узнали все и этот груз тоже с ним останется.
Что мы имеем? Оборотня-метаморфа, сироту не с лучшей наследственностью. Из плюсов - Гарри Поттер в крестных, но крестный даже не отец. Какой нормальный родитель захочет такого парня для своей дочери? Мари конечно могла им заинтересоваться в 14, но не думаю, что пара перспективна.

MordredMorgana
Кстати, а почему Тедди должен стать оборотнем? 🤔 вроде ж ликантропия так не передается?

Анонимный автор
Это канон. Люпин говорит, что у оборотней других детей не бывает.

Анонимный автор
Насколько я помню канон, Ремус облегчённо вздохнул, когда маленький Тедди начал сразу же менять цвет волос. Это значило, что он больше пошёл в мать, то есть родился метаморфом. А вот оборотнем он не был.

MordredMorgana
Где это такое? Риск был, да.

NAD
Нет в тексте такого, что он облегченно вздохнул увидев, что ребёнок метаморф. Нет там никаких упоминаний, что из-за этого оборотнем не станет. А слова Люпина о том, что у таких как он другие дети не рождаются - есть.

NAD
Это там, где Люпин заявляется с предложением отправиться с ребятами вместе, бросив беременную Тонкс и обьясняет почему женитьба на ней была ошибкой.

MordredMorgana
Нет, он боялся, что такое может быть. Но ликантропию Тедди от него не перенял.

Таким образом, у Тедди был шанс родиться не оборотнем. И он им воспользовался.
По поводу всего остального не встревала в обсуждение, потому что диспут ради диспута не конструктивен. Но присоединюсь к мисс Элинор. Тонкс никак нельзя назвать безмозглой. Безмозглые не смогли бы пополнить ряды Аврората. И никакой Грюм не помог бы.

MordredMorgana
Помимо того урока с боггартами, был целый курс ЗОТИ, от которого чуть ли не вся школа была в восторге. А уж какой там был экзамен в виде полосы препятствий...

Статейка в газете и разговорчики после - ерунда. Какая масштабная травля была вокруг Гарри, а как досталось Гермионе на четвёртом курсе... а теперь Гарри глава Аврората, а Герми - министр)
Так что досужие сплетни - не приговор. Изгоем Тедди не останется. А вообще обращать внимание на сплетни в такой ситуации... в таком ключе, мол, про его родителей что-то там написали, всё, он безнадёжен - ну так можно сразу повеситься. Перемывать кости будут всегда и всем, причём незаслуженно - тоже.

Но вообще интересно, почему вы воспринимаете Тедди как смесь родительских недостатков. У нас нет для этого никаких оснований. В реальности дети не являются ксерокопией родителей даже при внешнем сходстве, а могут вообще оказаться абсолютно другими по характеру, темпераменту и т.д.

Более того, в финале Тедди выбирает путь, противоположный родительскому. Он решается сказать правду, отбросить стеснение, страхи и умолчания. Велик шанс, что дальше он пойдёт по жизни именно так. Наследственность наследственностью, но самое главное - это та линия поведения, которую мы выбираем сами.

NAD
А где в каноне упоминание о том, что Тедди не стал оборотнем? Мы не можем утверждать этого наверняка. Все что у нас есть, это слова Люпина, а вот опровержения его ожиданиям - нет. Так что, по канону, логичнее думать, что оборотнем он таки стал.
А что до Тонкс, опять- же по ее словам чуть не провалилась на аврорских экзаменах из- за неуклюжести и спасло только умение менять внешность. Неуклюжесть, из- за чего она непригодна в Авроры и не брали - тоже канон. Выходит, все ее способности исчерпываются метаморфизмом.
Кроме того она дура, но это уже мое личное мнение.

MordredMorgana
В интервью Ро говорила, что ликантропией можно заразиться только через укус. Я сейчас не буду его искать, да и без впн вряд ли открою, но во времена создания Поттерморе интерес к её высказываниям был жив. Да, это не канон, но это мысли создателя канона.
Ну и конкретно в этой работе автор, как я понимаю, придерживается тоже такого же умозаключения. Что Тедди - не оборотень.

Да, это точно не канон.
Засим, думаю, каждый при своём останется. Спасибо за беседу.

мисс Элинор
Кто там был в восторге от уроков Люпина, сколько человек реально, мы не знаем. На фоне Локхарта и Квирелла и такому обрадуешься. Старшекурсники наверняка догадались об его сущности. И родителям своим писали. Люпину как оборотню в школе рядом с детьми было совсем не место вообще, но это другой разговор. А что до способностей, Хагрид тоже хорошо знал предмет, но это не делало его хорошим учителем.
Тедди наследует ликантропию с большой вероятностью и комплексы, связанные как со своим сиротством, так и с неоднозначной репутацией родителей. Этого мало?
Я не воспринимаю его как простую смесь характеров родителей, но принципиально другими дети тоже не рождаются. Более-менее это уровень родителей. У Тедди конечно может все сложиться удачней, чем у родителей, и сам стать неплохим человеком, но я не об этом, а о том, что как ни крути , парень объективно проблемный и не пара Мари во взрослой жизни.

А если вспомнить старый советский фильм Офицеры? Там мать оставляет сына бабушке и идёт воевать. Враг рядом. И именно враг угрожает будущему сына.

MordredMorgana
В каноне описываются уроки Люпина и четко показано, что по крайней мере Гарри и ребятам, которые были рядом, нравилось. Но
Конечно, сколько там человек реально, мы не знаем, интервью с каждым учеником школы не проводилось. Т.е. тут вы прямо скрупулезно требуете подтверждения буквально на уровне научной объетивности.
И в то же время
Про вероятность наследования ликантропии в каноне ни слова. Даже если не брать во внимание слова Ро, это всего лишь ваш домысел, но на нем вы готовы строить доказательную базу.
То же и про репутацию. Какая неоднозначность - они герои войны и все претензии исходят исключительно от самого Тедди, что мать предпочла кинуться в бой за мужем, а не остаться с ним. Но вы смело утверждаете, что есть какая-то неоднозначность, которая создает их сыну проблемы в обществе.
О чем все это говорит? Рулят махровые хэдканоны. А потому спорить здесь, по ходу, не о чем)

JAA
Ну, во-первых, сравнивать ВОВ и ГП все-таки некорректно. Все же там и масштабы и идеология были разными. При ВОВ вся страна воевала так или иначе, даже в тылу все были заняты во благо войне. В ГП такого нет. Родители студентов не делятся на два фронта, многие из них хоть и боятся, но продолжают жить свою жизнь. Особенно чистокровки.
Ну и ключевое, на мой взгляд: на ВОВ нужны были все, любые руки, ноги, головы. при обороне Хога спокойно могли обойтись без Тонкс, мероприятие было "локальное".
Ну и если честно, то в Офицерах выбор Маши я тоже не очень-то понимаю. Были те, кто шел на фронт, были те, кто помогал в тылу. Ничто не мешало ей работать на войну и быть при сыне. Но Маша была очень юна, так же как и Тонкс.

MordredMorgana
а почему с большой вероятностью? Ликантропия - это своего рода как ВИЧ. ВИЧ-положительный с большим процентом вероятности рожает здорового ребенка при соблюдении конкретных мер, в реале - введением доп препаратов хотя бы, в мире ГП - не делая кусь матери, допустим или младенцу в утробе (что чисто теоретически невозможно).

MordredMorgana
Соглашусь с NAD и Яроссой, что спорить нам тут не о чем) Если уж вы твёрдо уверились, что Тедди - оборотень и неудачник, ваше право. Только помните, что это всё-таки ваш хэдканон.
А вот что дети обязательно "на уровне родителей" - это очень и очень спорное утверждение. Жизнь показывает, что дети могут как вырваться далеко вперёд, так и откатиться назад, увы. Ребёнок из полной и внешне благополучной семьи тоже может скатиться в пропасть, так что гарантий нет.

Яросса

Я не спорю про хедканоны, если вы не заметили, а обсуждаю канонные факты. И предположения высказываю на их основании.

Анонимный автор
Это предположения, а в каноне есть абсолютно недвусмысленная информация о двух возможностях происхождения оборотней: От укуса ( случай самого Люпина) и от рождения ребёнка от оборотня ( слова Люпина). Я исхожу из этого.

MordredMorgana
Проблема в том, что на основе фактов можно делать разные предположения. Точка зрения автора фанфика, как и мисс Элинор, и NAD абсолютно не противоречит канону, а в чем-то даже ближе к нему. Но вы почему-то считаете, что правомерны только ваши предположения. Это и есть выдавание хэдканона за канон.

MordredMorgana
То, что Люпин в чем-то уверен, не означает, что так и есть. Он таки далеко не колдомедик. А во-вторых, он же сам тут же говорит, что ребенок может и не быть оборотнем (правда считает это маловероятным, но не исключает). Но вы этот момент, как я понимаю, просто игнорируете?

NAD
Если Ро такое говорила, значит, интервью противоречит тексту, возможно, на момент интерьвю она не помнила о словах Люпина и о том, что мы не имеем основания не доверять его мнению и знанию вопроса.
А с тем, что в фике можно как угодно решать вопрос, я не спорю. Автор, кстати тоже не утверждает, оборотень Тедди или нет.

MordredMorgana
Если что, автор не считает Тедди оборотнем. Но тут уже хэдканон - полагаю, такой ребенок был бы очень опасным, и мы бы узнали об этом например из эпилога, какие-то намеки. Все же это очень серьезно. Пусть будет просто метаморфом.)

Яросса
Канону противоречит только утверждение, что Тэдди никак не мог быть оборотнем. Мог.
Все другие свои предположения я тоже строила на основании канонных фактов, они логичны, но я нигде не утверждала, что правомерны только мои предположения. А вот утверждать, что другие точки зрения ближе к канону,чем мои, нет оснований. Это уже кому как больше нравится и это как раз и есть ваш хедканон.

Яросса
Если рассуждать логически, в этом вопросе мы не имеем основания не доверять уверенности Люпина. Тут ему вовсе не нужно быть колдомедиком, чтоб быть компетентным.
Во-первых, он сам жил среди оборотней и знания о них не из книг почерпнул;
Во-вторых, он на основании этого знания долго отказывался от личного счастья, семьи и не хотел ребёнка. Это говорит в пользу того,что был уверен. Вряд ли бы он так переживал, если не был уверен наверняка. Вариант, что ребёнок может не быть оборотнем, он допускает на уровне чуда.
Возможно, чудо случилось и Тедди не стал оборотнем,но это не значит,что Люпин не разбирался в вопросе или не был уверен в том, что его ребёнок им будет.