Комментарии «Натуральный блондин» (гет)

а что за йаравара? это какой-то персонаж австралийской мифологии? или авторская придумка?

Ахха, я угадала, что "статуя" возле дома Грюма будет чем-то вроде этого))

Элли Драйвер

На самом деле плевать куда. Хоть на журфак, хоть на филфак, хоть на юридический. Главное получить диплом "шоб було". Работать все равно придется хз где и хз как. Сейчас вообще сложно прогнозировать рынок труда. Айтишники вон только-только в топе были - и все, сокращения идут из-за ИИ. Реклама, маркетинг, журналистика и прочее такое - этих ДЖПТ заменит.

Какая-то перспектива видится только в медицине, но это с пониманием, что первое время работать натурально за копейки 24/7. Но поскольку кадровый голод, то шанс на некоторые изменения есть.
В противном случае - свободная касса. Увы.

Лори-Валери

Этим никто не занимается. Это денег стоит. Нанимают индусов за копейки, те гонят через ИИ перевод, чисто для виду причешут и все. Переводчиком быть неблагодарный труд.
Как и корректором, кстати. Сейчас книги вообще такое ощущение, что сырые печатают. Крайне некачественная редактура, либо она вообще отсутствует.

Grizunoff

Проверить, что написала ИИ-шка и поправить небольшие косяки - это намного быстрее, чем писать код самому. Умение с ИИ работать и ставить ей задачи так, чтобы она их нормально выполняла - это сейчас маст хэв. Там, где раньше работало 5 человек, сейчас справляется один.

Grizunoff

Ну, у тех прогеров, с кем я общалась, реальность такова, что ИИшка может практически полностью выполнить указанную разработчиком задачу от начала до конца: сама сходит в таск-трекер, прочитает документацию к задаче, создаст код и напишет сопроводительную документацию. Разработчику надо будет только проверить и возможно уточнить/подчистить некоторые детали.

Там соответственно, корпоративные модели ИИ уже внедрены в большинство рабочих инструментов. По сути, разрабы там уже не столько кодописанием заняты, сколько промт-инжинирингом.

Ang13666

Даже если вдруг не в курсе - есть разраб, который все это сделает. Либо сообразит, как заложить в промт. Но таких разрабов просто требуется меньше, потому что время на разные рутинные задачи сэкономлено за счет ИИ. Самый банальный пример, который мне приводили - проверка логов. ИИ-шка делает это за пару секунд. Поэтому и сокращают людей. Вам это может не нравиться, но это факт. И надеяться, что вдруг все ИИ разом начнут творить дичь и компании побегут нанимать сотни джунов обратно - глупо.

GoddessFreyia

Я все-таки вступлюсь за гуманитариев. Признаки равенства выучить нетрудно, равно как и формулы сокращенного умножения и даже разобраться в логарифмах. Но вот задачи решать - это намного сложнее. Там нужен такой магический скилл, называющийся "видеть решение". То есть в этом километровом уравнении/неравенстве найти, как и что сократить/преобразить, причем иногда это в 3-4 этапа процесс. То же самое в физике и геометрии. Шарик куда-то движется в сферическом вакууме, и чтобы найти его массу, нам надо через вектор его движения построить гексадодекаэдр, через формулу площади которого уже считать. И вот как научить человека видеть эти решения, если он их не видит - я не знаю. Он может понимать, что в принципе задача от него хочет, но не видеть, нужно в конкретном случае гексадодекаэдр строить, или хватит обычного треугольника) Наверное, до какой-то степени надрочить можно, но это все равно будет в лучшем случае на 4-. И это будет куда труднее добиться, чем научиться писать сочинения.

GoddessFreyia

Ну как нет? У нас были, и никакой не олимпиадный уровень, а самая обычная ежедневная рутина. Более того, все это входило в часть С на ЕГЭ - и по физике, и по математике.

Любая тема по физике у нас начиналась с элементарных задач типа "подставить формулу", а уже на следующий урок мы решали вот это вот, с векторной геометрией. Когда, чтобы найти величину Х, выстраивается в пространстве прямо/треугольник, одна сторона которого равна там, грубо говоря, длине волны. И дальше от этого начиналось, что через формулу площади треугольника мы находим что-то еще, через формулу радиуса этого "еще" находим еще что-то, а вот уже через "еще что-то" и вычисляется изначальноая искомая величина. Честно - я как баран на новые ворота на это все смотрела. Я понимала, как это все работает и почему, но вот никак не приходило в мою головушку во время чтения условия задачи, что мне надо тут фигуры строить)) При этом, парадоксально, что я единственная из класса смогла объяснить, какой кофе остынет быстрее, черный или с молоком, и почему)) Но у меня все равно была тройка по физике, которую еле вытянули к концу школы на 4.

GoddessFreyia

Если не трудно, расскажите потом, что коллеги скажут, самой интересно.

То, что я описываю, было в конце нулевых. ЕГЭ я сдавала в 2012, тогда разделения математики на базу и профиль не было. Соответственно, решать что-то подобное учили всех, иначе ты даже четверку не получишь. А по физике, я думаю, оно как было, так и осталось. Если ты выбрал это сдавать, ты должен это уметь решать.

А так, в целом, я с вами согласна, что школьная программа доступна для освоения любому школьнику без ментальных нарушений. На четверку точно может любой. Просто в отношении точных наук усилий требуется реально куда больше, чем чтобы сочинение написать, поэтому я могу понять гуманитариев, говорящих "у меня лапки".

Grizunoff

Так а при чем здесь ИИ, если вопрос к квалификации разработчика? Как бы нет спору, что разраб должен на 146% понимать, что он задает ИИ-шке и что он хочет от нее получить.

Тут же история не о том, что наняли джуна, дали ему Клод и сиди работай. Нет, специалист должен быть такой, который сам может сделать все, что делегирует ИИ. Собственно, он потому и делегирует, что понимает, каким должен быть результат и может его квалифицированно оценить. Вот только поскольку ИИ забирает часть его функций, у него остается больше времени на другие задачи. Соответственно, глава компании/менеджер будет брать на работу не двух синьоров, трех мидлов и пять джуняр им в помощь на всякую мелочёвку, а одного синьора, двух миддлов и двух джунов на вырост. А остальное будет делать ИИ.

Элли Драйвер


Я очень не хотела встревать и цепляться за это (ибо бесполезно, у всех свое мнение), но все-таки спрошу. Почему вы так думаете? При чем тут прикрывать? В каноне смысл Сопротивления был в том, чтобы показать, что они не принимают существующую власть и авторитет Кэрроу. Саботировать любое их действие. "Не преклоню, палач, колен перед тобой" (с). Да, это огромный риск, в том числе риск погибнуть, но риск осознанный. Но цель того стоила. Это давало в том числе и внешним наблюдателям (безликой массе гражданских) понимание, что война идет и никто не сдался и не принял новый порядок. А если бы Сопротивления не было - это бы означало, что новая власть устаканилась и все норм. Пусть грязнокровок убивают, пусть сажают в Азкабан - все хорошо.

Мне просто всегда очень обидно и злит, когда такие действия считают глупостью и намекают, что надо сидеть на жопе ровно, засунув туда же язык, чтобы чего не вышло. Плевать, что тебя при этом оскорбляют или что похуже делают - главное, чтобы твою хату с краю не спалили.

Извините за резкость. Обидеть не хочу, но накипело.

Элли Драйвер

Когда идет война, нет такого что "должны взрослые". Война - это общее дело. Вовлекать детей нельзя, но и препятствовать им, если они хотят участвовать, считаю неправильным. Но это мое субъективное мнение.

Школьники очень даже неплохо справлялись, и противопоставить взрослым они могут очень даже многое. Любого из нас, взрослых, толпа школоты способна запинать))) И с Кэрроу бы на самом деле, Невилл и Ко тоже справились, если бы захотели - навалиться и зарезать, делов-то. Другое дело, что они этого благоразумно не делали, занимаясь мелким пакостничеством. Потому что переход к радикальным мерам, таким как убийство волдемортовых ставленников, вызвал бы очень жесткую реакцию. А вот мазать стены - это как раз самое то. Кэрроу бесятся, но ничего, кроме школьных дисциплинарных мер (пусть даже очень жестких) сделать не могут. Ну потому что на такое даже дяде Вове не пожалуешься. Скажет, что, дурачки чтоль, с детьми сладить не можете?)))

Атаки оборотней вроде в каноне не было, это в кино.

Учителя делали, что могли. Другое дело, что если начнешь запрещать воевать с Кэрроу, то для детей ты фактически станешь врагом.

Насчет волшебного сообщества. Понимаю ваши чувства, но кажется, это реалии любого общества, не только волшебников. Все стараются в первую очередь прикрыть свою жопу.
Аврорат - это как раз Министерство. Это суть та же полиция, а когда она и где была за народ? Она всегда за власть, за исключением тех некоторых, кто в нашем случае, вступил в Орден Феникса, как Кингсли и Тонкс.

Насчет того, что Орден боролся за власть - простите, это не так. Потому что если принимать вашу точку зрения, то смысла им в Первой Войне против Волди выступать никакого не было. Им ничего не грозило. Могли бы просто присоединиться.

GoddessFreyia

Ну, для детей она точно имела смысл. Это их собственное выражение готовности к противостоянию. И да, вполне могли и чиновники, и владельцы бизнеса смотреть как на маяк. Потому что не все ссыкло, и есть те, кому будет стыдно, за то, что дети сопротивляются, а они сами - нет. Тем более, что часто это их собственные дети.

престидижитатор

Ну, при Сталине дети воевали, положим. Пионеров-героев десятки. Молодая Гвардия та же. Но все по собственному почину, разумеется. Как и Сопротивление в Хогвартсе. Я не заметила в книге установок на то, что общество прямо возложила задачу борьбы с ВдМ-мом на детей. Это было их добровольное желание. Случай с Гарри не рассматриваю, он особый, и мерками нашего, магловского мира, к нему подходить нельзя. Нет у нас пророчеств и Избранных)

Я не понимаю, чего вы ожидаете от преподов. Что они должны были сделать? Запретить стены мазать? Как? Сказать: "дети, не делайте этого"? А дети скажут: "Профессор Макгонагалл, не мешайте, пожалуйста, мы будем сражаться и все тут. Многие из них уже совершеннолетние, им в принципе нельзя ничего такого запретить.

С остальным, простите, согласиться не могу категорически. Светлая сторона под нож не пускала никого - это раз. Нигде никто из взрослых волшебников не говорил: "ребята, давайте, собирайтесь, воевать будем". Во вторых - нож был почему-то в руках "благородных белогвардейцев", которые пытать детей не гнушались, да и убивать тоже, когда Волдя команду дал. Не могу понять ваших моральных вывертов, так что.

Элли Драйвер

Все верно, вот только они об этом не знали. Поэтому действовали в тех реалиях, которые у них были. Снейп молодец, бесспорно. Но, по всей видимости, и в целом не было установки кого-то убивать. В разговоре с Невиллом в финале Волдя ясно дал это понять. До определенного момента он был готов с этим мириться. Тем более что, я думаю, он и сам понимал: если начнут убивать учеников - бунту быть. Поэтому Кэрроу держались каких-никаких, но рамок.


Пауки там вообще классно всех разогнали, и своих, и чужих. Френдли фаер)))
Но Битва - это уже немного другая ситуация. Это генеральное сражение, где собрались общие силы. Собственно, ее финал все и показал. Когда все поняли, что или сейчас, или никогда - на помощь Светлой стороне прибежала огромная масса волшебников из числа родителей и друзей друзей. Самые обычные люди, которые просто пришли защищать своих. Потому что больше некому.
(А вот где был Аврорат - по прежнему вопрос. Он ведь ни на чьей стороне так в итоге и не выступил. Впрочем, возможно, я придираюсь, потому что нет никаких оснований считать, что в толпе друзей друзей не было авроров.



То, что Волде власть нужна для себя - знает лишь Волдя. Пожики в массе выступают за новый порядок, в котором рассчитывают для себя получить массу плюшек. Потому что с постов в министерстве уйдут маглорожденные, а радикальным элементам не будут мешать творить беспредел.

Если бы члены Ордена были за власть - им не нужно было ни за что выступать. Они могли спокойно дождаться, пока Волдя возьмет власть и делать то же самое. Что им делить с такими же чистокровными магами, если у них нет идеологических противоречий? Тут конкуренции-то нет.



Наивные идеалисты за власть не борются. Наивные идеалисты борются за идеалы. Но если вы в принципе отказываете Ордену в идеологической составляющей их борьбы (а именно - несогласие с чистокровными идеями), то они у вас наивными идеалистами быть не могут по определению. Это тогда какие-то вообще капец прожженые макиавеллисты, каких в природе не существует.

Terry Black

А может все проще, и просто человек, от природы лишенный магии, не хочет иметь дела с волшебным миром? Ему это неприятно, он чувствует себя обделенным, даже если никто его не обижает. Ну вот комплексы у человека самые обыкновенные. Он лучше будет жить в обычном мире и общаться с обычными людьми, с которыми он на равных. С которыми ему есть о чем поговорить: про футбол, про политику, про музыку. А с волшебниками ему просто неинтересно, как и им с ним.

GoddessFreyia


Ну так и тут 15-леток не брали на войну) Во время Битвы так вообще был приказ об эвакуации, и то, что кто-то не послушал (как Криви) - это, в общем, его проблемы.

/обвинения, что должны были заметить и отловить, я лично готова слушать только от людей, которые руководили эвакуацией в условиях "под обстрелом". иначе это разговоры в пользу бедных. в теории, конечно, должны были, но на практике попробуй организуй. это как бешеных макак ловить/

Элли Драйвер

Ну, не совсем. Начнем с того, что вплоть до турнира Гарри был герой из-за победы над Волдей во младенчестве. И все, о нем никто ничего в сущности не знал. Поэтому Рите Скитер не составило труда сделать из него в медиа образ мальчика, который хочет быть героем-звездуном. Даже не так важно, делала она это по собственному желанию, или же был заказ.
Потом просто начинается политика, в которой из Гарри делают инструмент для дискредитации Дамблдора. И после Турнира это сделать очень легко. Мы тут доказывали девушке, что журналисты - твари продажные, так что удивляться. Они собаку съели на таких вещах. Любого героя можно очернить.
Но когда выясняется, что Гарри и Дамблдор не врали, общественное мнение очень легко перевернуть. А дальше вообще непонятно, что вас удивляет. Власть сменилась, для Волди Гарри - нежелательное лицо, да. Но это не означает же, что все волшебники разом в это поверили. Как раз таки нет. Так что никакой шизы тут в общем-то нет.
Я уже молчу про то, что были те, кто верил Гарри всегда, вне зависимости от того, что писали в газетах. Тот же Эрни Макмиллан с Пуффендуя его поддерживает во время министерской травли.



Меня правда очень печалит, что люди не понимают мотивов Дамблдора. Ну не растил он Гарри на убой, не растил! Он растил из него воина, чтобы в нужный момент Гарри был готов пожертвовать жизнью - добровольно! Свинье никакой воли не дают, ее просто убивают. Ее не нужно готовить, проводить через испытания, делая сильнее духом. Гарри же действовал сознательно, потому что Дамблдор своей цели добился. И да, он, немного понимая в магии, знал, что у Гарри будет возможность вернуться из лимба.


Это очень красиво звучит на бумаге. Приструнить Кэрроу. Кэрроу, который Макгонагалл в лицо плюет? Кэрроу, который пытает учеников, глазом не моргнув? С кем договариваться-то, с Волдемортом?

Зачинщики кроме своей борьбы еще и мелкашей защищали от слизеринцев и Кэрроу. Убери их - и будет сложнее защищать младшекурсников.

Мы не знаем всего, что в тот год творилось, мы видим очень маленький пласт происходящего, поэтому огульно заявлять: "они должны были/они могли" нельзя. Почему бы не предположить, в таком случае, что они делали все, что могли, но просто НЕ СМОГЛИ? Разве это не более логично?

Я вот бы эвакуироваться не стала. Ну вот не стала и все. А если бы меня силой пихнули в камин - вернулась бы обратно. Я хочу сражаться и не смейте защищать мою жизнь вопреки моей воле, если я хочу ее отдать.


Вы передергиваете. Меры стали принимать сразу. Ждем, когда сварятся мандрагоры и всех вылечим. (Почему нельзя было купить отвар в аптеке - потому что сюжет книги, думаю, это очевидно; а раз так, значит принимаем за аксиому, что нигде во всем мире больше нет свежих мандрагор, чтобы из них сварить). Ситуация с Джинни стала последней каплей, потому что она не окаменела - она пропала. Со стороны Наследника Слизерина это эскалация ситуация - значит, и школа реагирует соответственно. И при чем тут чистокровность? Нигде в книге не сказано, что мотивом закрывать школу стал статус крови пропавшей. А мы все-таки произведение художественное читаем, и учитываем то, что автор говорит.

Дементоры летают потому что министерство. Дамблдор что с ними должен сделать с этими дементорами? Ходить весь год Патронусом их гонять? Дементоры никому не мешали, пока на матч не приперлись - но тогда директор, вообще-то отреагировал.
Если учителя оборотня склероз посетит - есть Снейп, который придет к нему с бокалом зелья. Как он, собственно, и сделал в ту ночь. Да и Люпин бы ничего не забыл, если бы не слегка чрезвычайная ситуация. Да и вроде как школьники тоже не должны по ночам бегать вне гостиной.

Про перо Амбридж никто не знал. Гарри никому о нем не говорил. А пострадали от пера - как нам достоверно известно - только он и Ли Джордан. Упоминаний о массовом использовании пера нет. Гермиона, между прочим, говорит Гарри сходить к Макгонагалл. Знали бы учителя - приняли бы меры несомненно.

Понимаете, мне просто кажется, что очень несправедливо требовать от людей предусмотреть ВСЕ возможные нештатные ситуации. Ну невозможно это, даже для Дамблдора. Он волшебник, а не Господь Бог. У нас в реальности какой только дичи не происходит - и отнюдь не потому, что люди злодеи. А просто иногда цепочка случайностей так складывается. Ну и мы все еще читаем художественное произведение, в котором многое происходит потому, что так надо. А раз так надо - значит, никак иначе нельзя.


Ну, очевидно, что нет. Дамблдор потерял любые формальные возможности на что-то влиять на пятом курсе. Нам дают это понять в книге довольно однозначно.

Риту Скитер Гермиона в банку посадила, т.е. буквально похитила и шантажировала. Кажется, Гермиону за это сильно чморят фанаты ГП, которым она не нравится.

А Гарри травила не Скитер, а целая газетная машина. Как это остановить, если ты опальный авторитет, и все ниточки в руках у министерства? Даже если кто-то из сотрудников Пророка с этим не согласен - мы же помним, что такое настоящая журналистика, да? Пишут, что велено.

Дементоров он не мог заставить убрать, потому что их буквально навязали. Дамблдор был против, но видимо, это изначально проигнорировали.

Так что никто не плюет ни на безопасность, ни на Поттера. В конечном счете, об этом говорит тот факт, что за 50 лет в школе был всего один смертельный случай, и тот по сути, из-за преступных действий маньяка. У нас нет свидетельств того, что из-за несоблюдений персоналом школы ТБ кто-то из учеников школы непоправимо пострадал или погиб. Битву не считаю. Война есть война. Я думаю, никто в здравом уме не винит директора школы №1 города Беслана за ту ситуацию.

Элли Драйвер

Так личности-то уже не идеалисты. А наивные идеалисты - они идеалистами остаются всегда. И если их используют для достижения цели - их потом первых и убивают, чтобы не мешали плоды революции делить.

Grizunoff

Я сказала воина, а не бойца. При чем тут боевые навыки вообще? Дамблдор прекрасно понимает, что сила Гарри - в его духе, а не в том, что он палочкой круто машет. Волдеморт - могущественный волшебник, и Гарри сколько не тренируй - он никогда не достигнет такого уровня. Волдеморта куча более сильных волшебников не могла победить. Зачем идти заведомо проигрышным путем? Блин, вот серьезно, Роулинг 7 толстых книжек написала про силу любви, но люди все равно все сводят к маханию кулаками.

Архетипически в книгах Гарри идет путем Христа. Тут кто-то уже аналогию эту упоминал, и она, блин, правильная. А миссия Христа - в его жертве за других. И сила его тоже в этом. И миссия Гарри тоже в этом - быть морально сильным настолько, чтобы принести себя в жертву за других. Это только воин может сделать. Воин, который несмотря на травлю, на недоверие, на непонимание, обиды, лишения и т.д. и т.п. все равно отдаст жизнь за людей. Сам, по собственному желанию.

Элли Драйвер

Такие просто от дел отходят и становятся буддистами)) Из идеалиста в мудака превратиться нельзя, или ты изначально не был идеалистом, а была червоточинка. Идеалист подлинный, даже пожелай стать мудаком, не сможет.

Элли Драйвер

А что методики ассасинов? Любое воспитание - это манипуляция. Советских пионеров разве не учили на "встанем грудью за родину свою"? Именно поэтому они и рвались с фашистами бороться, потому что были под это заточены. Правда, их изначальная задача была строить новый мир - бескомпромиссно и с полной самоотдачей, но, увы, история распорядилась иначе. А сама идея - что, плохо что ли, растить человека-пассионария? Я знаю, что звучу как старая бабка (мне уже за 30, мне можно ххд), но сейчас так не воспитывают, и поэтому никто и не пойдет. Ни мир строить, ни что-то там защищать.

Невозможно с ребенком быть полностью открытым, любую информацию нужно давать дозированно. Хотя, разумеется, Дамблдор местами перебарщивал, есть за ним такой грешок. Любил старик излишне тихушничать, и проблем это, конечно, принесло.

А то, что вы говорите на соплях висело - так это, увы, недоработка автора, а не проблема магов. Сюжетно в ДС очень много косяков, к сожалению. Совпадений, случайностей - больше, чем на мой взгляд, должно быть в хорошем сюжете. Мне просто за персонажей обидно, что их винят, по сути, в ошибках автора.

Элли Драйвер

Так в том и проблема, что часто по другому действительно нельзя. Не бывает так, что мы за все хорошее против всего плохого взяли и сделали всем хорошо, и при это никто не пострадал. Мы должны понимать, что жертвы будут. Ну или вообще тогда ни за что не бороться, пусть все идет как идет. Но мы бы тогда даже из пещер не вылезли.



Ну это вы про политический буддизм, который религия. А тот, который система мировоззрения, в основе которой срединный путь - так там вообще самое правильное сесть под деревом и медитировать))

Элли Драйвер

Вот как раз и проблема, что слова-то правильные были, но реальность, с ними расходящаяся, внесла коррективы. А все почему? Потому что все идеалисты честно погибли на войне, а те, кто по углам отсиделся, выросли и стали номенклатурой.


Но такого единства как в ВОВ нет. Впрочем, объективно, и причин к нему тоже нет. Очень все сложно, и думаю, тут лучше тему свернуть, во избежание. История все покажет.


И соглашусь, и нет. Как мне кажется, манипулировать, лгя (лжа? лгуя? гуманитарии, на помощь!) о целях - дно дна. То есть отправлять человека жертвовать собой, представляя ему это как борьбу за веру, царя и отечество, а в действительности - только за твою власть и бабло, - это ужасно. А если твоя цель действительно общее благо, и ради него ты сам искренне действуешь - тогда, в общем, относительно допустимо. А случай с Гарри и Дамблдором именно такой - разговор на Кингс-Кросс тому подтверждение. Именно поэтому Гарри и принес жертву, хотя и был разозлен на Дамблдора. И поэтому же Гарри его простил. Сам Дамблдор сказал, что Гарри - несравненно лучший человек, чем он сам. Он осознавал, что поступает не слишком хорошо, пусть и руководствуясь благими побуждениями. Именно это для меня лично все искупает. Но это, конечно, уже вопрос личного отношения. Заставлять вас любить Дамблдора с моей стороны было бы странно. Я хочу всего лишь сказать, что он не становится по настоящему плохим человеком, совершая иногда не самые благовидные поступки. Как и Снейп, несмотря на не самые хорошие поступки в течение жизни, не становится злодеем.

GoddessFreyia

Не перепутала. Отлично помню, как сидела на консультации с физичкой, она мне объясняла на пальцах, как это решать, а я как китайский болванчик кивала: угу, ага. Ну что ж, видимо, у нас был физ-мат хардкорный)) Рада, что другим легче)

Grizunoff

Так у нас кино и есть) То есть книга)
В реальности-то понятно, что все куда неоднозначнее. Но в реальности и волшебного мира нет, а если бы и был - там бы все было совсем иначе, чем у Роулинг.

GoddessFreyia

Ой, вот здесь позвольте не согласиться. В системе домов-факультетов очки начислять могут за все. Базово - да, учеба, спорт. Но и любые иные достижения могут быть поощрены баллами. Общалась с людьми из-за рубежа, знакомыми с подобной системой. Говорят так.

Элли Драйвер

Нет. Всеобщее благо - оно на то и всеобщее, что не может быть у каждого своим. Всеобщие блага - они отвечают интересам если не всех, то большинства членов общества. Хорошие дороги, доступная медицина, безопасность - это всеобщее благо. Да даже равенство и братство, блин - это всеобщее благо, так-то. Никто не хочет же в рабовладельческий строй или что-то вроде как в Афганистане сейчас?
В контексте сюжета ГП Волдеморт - это то, что угрожает как минимум безопасности и равенству, поэтому избавление от него - это можно считать всеобщим благом.


Ну так война - она такая, что поделать. Я исхожу из того, что если бы с ВдМ-ом не боролись, то было бы намного хуже. Роулинг списывала Волдю и ко с гитлеровцев. Если рассуждать так - что было бы, если бы с ними не боролись? Жертв бы не было? Были бы и еще больше. А еще было бы на годы установившееся общество омерзительного неравенства на основе расы. И это даже страшнее, чем террор нацистов. Потому что террор рано или поздно схлопнется вместе с их государством, а промытые бошки останутся промытыми надолго. И аукаться это будет поколениями.

Я так-то понимаю, о чем вы. Вы, очевидно, исходите из того, что Дамблдор мог избавиться от Волди как-то так, чтобы этого всего не допустить. И в реальной жизни, возможно, так бы и было. Но это не реальная жизнь, это книга с вполне определенным посылом. И сам посыл предполагает, что иначе было нельзя. Авторская воля тверда и незыблема. Но возможно, и без посыла иначе было нельзя - ведь мы о мире волшебников знаем очень мало. Возможно, там есть какие-то факторы, которые принципиально значимы, но мы их не видим и не понимаем. В частности, кстати, то, что волшебники куда более щепетильны к убийствам. Это прерогатива совсем отмороженных персонажей, тогда как в нашем мире к этому относятся довольно легко. Я часто вижу это в срачах за Дамблдора. Дескать, Волдика из винтовки снайперской снять и все, делов-то. Но книга, кажется, не об этом, и поэтому там все не так просто)

Дамблдор действительно порой слишком мудрит. И вы правы, что его нельзя подпускать к власти. Он и сам это говорит, понимая, что дай ему волю, и в какой-то момент он обнаружит, что отправляет кого-нибудь в Азкабан ради государственных интересов. Он на это безусловно способен, я его не идеализирую. Но именно этим мне он и нравится, что он, при всей своей неоднозначности, стремится все же к чему-то хорошему, хоть у него и не всегда получается. Я лично могу простить идеалиста, перешедшего черту в запале. Но тех, кто как тот же Волдя, ради личных плюх типа власти/богатства идет по головам - просто ненавижу.

GoddessFreyia

Слизерин должен быть признан террористической организацией. А дальше уже сами понимаете 😈

Элли Драйвер

Нет, это именно что общее благо. Государство возникло для решения подобных общих дел, которые нужны всем, но которые никто в одиночку реализовать не способен.
Если государственный аппарат не занимается решением общих дел и не озабочен общим благом, то государство и экономика все равно есть, никуда не денутся. А вот общих благ нет. Все они по карманам чиновников лежат)


Я не знаю, что такое "настоящее равенство" с вашей точки зрения. Но вот, например, равенство перед законом и судом. Оно вам не нравится? А равенство полов? Национальное равенство?


Ну, лично я не вижу причин, по которым до первой войны у Волди должна была быть иная полит позиция, нежели в ходе войны и после нее. Облечь ее он мог в какие угодно красивые слова, но суть та же. В сущности, вся его позиция - это "я самый крутой, кланяйтесь мне все". Остальное уже мишура.


Иногда)

Investum

Но ему раскрыли правду, в отличие от шахида. Так что уже мимо.

Ang13666

Гарри дали воспоминания, в которых ему раскрыли, что его готовили к тому, чтобы он пожертвовал собой. То есть, Гарри понимает, что им манипулировали все это время. Это (манипуляция) факт. Но несмотря на это, Гарри действует так, как действует. Шахиду не говорят, что им манипулируют. Он искренне думает, что исполняет волю Аллаха, и за это попадет в рай. При этом он не понимает, что он всего лишь пешка в чьих-то политических интересах, которые к воле Аллаха отношения не имеет.

Ang13666

Я правильно вас понимаю, вы оспариваете подлинность переданных Гарри воспоминаний?

Можете в таком случае привести цитату из канона или слова Роулинг, которые бы об этом свидетельствовали? Потому что в противном случае это ваши домыслы. Обсуждать их не вижу смысла.

Ртш

Спорно.
Тот факт, что он председатель Визенгамота, не означает, что у него нет мощной оппозиции, которая активно ему препятствует. Занять высокую должность - это еще ничего не значит, нужно еще иметь большинство в своей поддержке, а кроме него - еще и поддержку на уровне исполнительной власти, иначе все твои законы будут саботировать.
Тот факт, что Дамблдора на 5-м курсе легко выперли из Визенгамота, а также то, как легко (хоть и ненадолго) Люциус снял его с директорской должности, говорит о том, что не так уж и сильны дамблдоровы позиции. Противников у него, очевидно, много. Особенно, если против тебя исполнительная и верховная власть (сиречь, министр и компания)


Нет оснований считать, что он этого НЕ делал (хотя и утверждать обратное тоже нельзя, справедливости ради). Но рискну предположить, что это не так-то просто, в любом случае. Детки на Слизерин приходят заряженные родителями в определенном ключе. К Дамблдору, "известному любителю грязнокровок", они относятся с предубеждением. Соответственно, лекций им особо не почитаешь)

Да, по логике вещей, какие-то совместные межфакультетские активности должны были бы снизить градус напряженности, а их как будто бы нет. Или они настолько за кадром, что роли не играют. Не говоря уже о том, что они мешают сюжету, для которого надо соблюсти полярность)))
С другой стороны, вся система домов заточена на противостояние, это типичная фишка британцев. Они соперничество вообще очень уважают. Не соперничаешь - лох ты педальный) На Слизерине это должно быть особенно выражено, потому что традиции же.

И еще момент. Как бы не оказалось, что первые годы после войны Дамблдор сосредоточился на том, чтобы слизеринцев не гнобили. Потому что риск отнюдь не иллюзорный. И тут прежде чем дружить факультеты, хорошо бы просто чтобы перестали буллить. Но те, кто с этим столкнулся - они же все равно не забудут. Сложности в коммуникации останутся на все время учебы. Вот мы и получаем, что процесс растягивается на длительное время.

Ну и да. Кажется, многие слизеринцы все же условно-нейтральны и никакими кадрами для ВдМ-а не стали. Кто там по факту стал? Малфой и его дефективные дружки? Да, Слизерин в массе стоит особняком, и возможно придерживается радикальных взглядов - но не настолько, чтобы прямо воевать идти.


Безусловно. Но ситуация с Гарри никак не связана ни со Слизерином, ни с Визенгамотом. Об Волдю все равно надо кокнуться.

Элли Драйвер

Да при чем здесь деньги в бюджете. Я ведь не об этом))
Зачем вообще строят дороги? Не потому ли, что они всем нужны? А если всем нужно - значит, это благо. Общее. Зачем нужна безопасность? Чтобы люди могли жить спокойно, размножаться, хлеб выращивать и т.д. Значит - это благо. Ну и так далее.

Я не говорю о том, как это в реальности происходит и чем там чиновники озабочены. Мы начали с вопроса - что есть всеобщее благо. Я вам привожу примеры вещей, которые под это определение подходят. Опровержений с вашей стороны вроде бы нет. По крайней мере, вы не утверждаете, что хорошие дороги и медицина - это плохо.

Если некий человек действительно стремится, чтобы в стране были хорошие дороги и хорошая медицина - значит, он стремится к всеобщему благу. Это плохо? Нет. Это замечательно. Если человек этого добивается, не руша при этом что-то другое - это вообще офигеть прекрасный человек. Если добивается, но при этом что-то другое страдает - тогда уже соотносим потери и прибыток, и определяем, человек все еще хороший или уже нет. Вот и все.


А и не надо долгую дискуссию. Вы, собственно, на мой вопрос ответили. Равенство вам нравится. Понятно, что привилегии нравятся больше (кому ж нет?), но и отсутствие дискриминации тоже нравится всем. Никто не любит быть в чем-то ущемленным. А компромисс - это как раз равенство. Отказ от привилегий, но и отсутствие ущемления.
Поэтому равенство - это не лозунг, а вполне себе реальное благо.

Вы опасаетесь равенства как уравниловки, я так понимаю. Но это и не равенство, как следует из определения. Равенство, настоящее, подлинное - это предоставление всем и каждому одинаковых возможностей. Благо ли это? Безусловно. Всеобщее? Безусловно. Достижимо ли это? Вопрос философский, так же, как и вопрос достижения всеобщей полной свободы. Но ведь это совсем другой вопрос, к сущности явления отношения не имеющий. Это уже скорее к идеальному социальному устройству.

А так, каждый человек ценит свою свободу, свою неприкосновенность, свои права. А раз это ценят все - значит это всеобщее благо и есть.

GoddessFreyia

Не, мелко. Я про равенство в глобальном смысле. Про то, что оно не может не быть всеобщим благом, поскольку все его предпочтут в ситуации выбора между равенством и дискриминацией. Никто никогда не выберет быть ущемленным. Привилегии перед равенством - выберут. Но всеобщие привилегии невозможны по определению, т.к. они всегда за чей-то счет и относительно кого-то. Поэтому предпочесть привилегии - автоматически означает предпочесть дискриминацию. Что абсурд. А значит, остается нам только равенство))

А то, о чем вы говорите - это уже вопрос возможности достижения равенства, в данном случае полов. Которое, как Элли Драйвер справедливо заметила, не так просто достигнуть, поскольку мы все разные. Да и вдобавок, то, что многие считают "бабской привилегией" - оно существует в интересах детей, а не потому что бабы. Либо же является компенсаторным механизмом дискриминации в другой области.

Лори-Валери

Ну, боевые навыки у Гарри все же были. Другое дело, что он не убер-мега-солдат железный человек, одной левой способный целый полк замахать. У него другой скилл. Ну не знаю, какой тут пример привести. В ДНД маги магией дамажат, а сила у них с отрицательным показателям. У каждого своя специализация, в общем. У Гарри задача победить силой любви. У него максимально вкачана защита от Волдика. Но цели делать из него именно профи-солдата ни у кого не было, потому что ежу понятно, что это бесполезно. Скорее наоборот. Решит еще, что он крутой боец и выйдет с кем-то из Пожиков один на один помахаться. А тот возьми и окажись чемпионом всех подпольных дуэль-клубов. И получится как-то неловко))

Investum

Вот только он воскрес. По плану, как и предполагалось. Про это вы как-то забываете.

Investum

Так, минутку. А вы как хотите? На вас враги напали, а вы без единой жертвы с их или вашей стороны все порешали? Все сидят на радуге и дружно какают бабочками? Блин, круто. Научите, как это сделать. Мы все мировые проблемы решим. Ни войн не будет, ни других конфликтов.

Ртш

Все абсолютно верно. Но вы ведь не откажетесь ни от равной оплаты, ни от дорог, ни от медицины, так? Вам они тоже нужны. Не только государству.

Investum

Спокойнее, не надо на личности переходить. Тут конструктивная дискуссия.

Я вам так скажу. Все очень любят, когда вокруг тепло, сытно и безопасно. Очень любят. Но только все это есть, потому что за это кто-то борется или когда-то боролся. Представьте себе, научные достижения, о которых вы говорите, кровью оплачены, очень часто. Учебник истории откройте, посмотрите, как и какой ценой шел прогресс. Чтобы племени от голода не умереть, кто-то погиб, охотясь на мамонта. Чтобы врачи к роженицам грязными руками не лезли, Земмельвейс в психушке умер. Вот реальный прогресс и развитие.
Мне лично не надо, чтобы кто-то умирал. Но я прекрасно понимаю, что умирали, умирают и будут умирать. Это неизбежно. Можно минимизировать, нельзя избежать.

А по поводу "мне надо бороться". Вот знаете, мне не надо. Я тоже хочу, чтобы оно как-нибудь само. Я хочу, чтобы в гаражах у дома еблан на своей девятке музыку не включал на весь район. Потому что, сцуко, живи и дай жить другим, включи наушники и слушай в них. Но нет, не хочет он так. Поэтому я иду в эти гаражи среди ночи (и еще четыре человека, при этом в домовом чате возмущается еще пятьдесят) с ним разбираться. Ментам похуй, к слову, они не едут на вызов. И разбираемся мы сами в итоге. Больше не включает. Вот она, борьба, о которой речь. За мой и ваш в том числе комфорт. Но вот только я выхожу, рискуя отхватить от пьяного дебила, а вы нет. Но зато вы сидите и меня потом обсираете. Это так по человечески))) И так по доброму.

Investum

Нет. Это все стороны одной медали. И защита, и развитие. Сколько путешественников погибло, осваивая океан? Сколько погибнет, когда в космос будем выходить? А ведь это нужно всем. Это новые ресурсы, это решение проблемы перенаселения (в теории). Да, все это начинается, потому что кому-то изначально стало скучно. Но плодами пользуются все с удовольствием.

Элли Драйвер

Взаимно. Я вас тоже понимаю. Но вы, мне кажется, напрасно считаете меня человеком, который думает, что "ух, ща мы рукава закатаем - и на Марсе яблони зацветут" ))) Отнюдь. Я прекрасно знаю как мир устроен. Другое дело, что я рассуждаю на уровне, в общем, философских концепций. В теории существует и равенство, и всеобщее благо. А о практике речи и не идет. Но когда говорим про книжку - там возможно все, в том числе и абсолютное добро, и абсолютное зло и т.д.

Собсна вот. Приятно было пообщаться.

Investum

Он очень обоснованно полагал, что Гарри выживет благодаря защите Лили. Цитата из "Даров Смерти", глава "Кингс-Кросс.

- "Он взял твою кровь и восстановил с её помощью своё тело! Твоя кровь в его жилах, Гарри, Защитные чары Лили внутри вас обоих! Он вынудил тебя жить, пока жив он сам!"

Investum

Я не считаю жертвы чем-то неважным, отнюдь. Но просто знаете, когда изучаешь там историю, политику - понимаешь, насколько это все цинично, утилитарно и кроваво. И уже начинаешь рассуждать как-то соответствующе. Ну вот военные - вы думаете, им плевать на жертвы? Нет, если они не конченые. Но они тоже рассуждают в формате "люди - ресурс". Чтобы взять высоту, нужны такие-то силы, оценочные прогнозируемые потери будут такие-то. Это нужно делать, чтобы победить. А если только бегать и рвать на жопе волосы "жертвы плохо" - никогда не будет результата. Но я безусловно против шапкозакидательства. Жизнь любого человека по умолчанию ценна. Хотя не все в этом со мной согласятся, знаю.

Насчет Поттеров. Давайте сразу поясню. Я в ГП строгий канонист. Я не верю в дамбигад, уизлигад и прочее такое. Я придерживаюсь строго авторского взгляда на персонажей канона и авторской же интерпретации событий. Поэтому для меня гибель Поттеров - трагическая случайность вследствие предательства. Я не вижу здесь вины Дамблдора и считаю, что он сделал достаочно, чтобы спасти Поттеров. Конечно, если знать все наперед, как фанаты, можно было сделать и больше, но в рамках имеющейся информации, с учетом всех человеческих факторов Дамблдор сделал достаточно.

По второму вопросу. Я абсолютно поддерживаю Дамблдора в том, что он сказал Снейпу. Потому что: а) с фига ему церемониться с нацистом?; б) нацист абсолютно четко дал понять, что ему срать с высокой колокольни на ребенка и мужа Лили (то есть - на все, что его якобы любимой женщине дорого), а также на всех, кто мог вместо Лили оказаться на ее месте - так почему бы ему и не высказать все, что он думает о таком отношении? Ну и наконец, насчет личной выгоды. А пуркуа не па? Нацист готов служить благому делу уничтожения Волди ради благого дела спасения любимой женщины. Это не личная выгода даже, это нормальная вербовка агента. Война идет. А что надо было, Снейпа просто облизать и обласкать, раз ему вдруг стало жалко Лили? Сразу все ему забыть? Дамблдор имел полное право Снейпа просто послать ко всем чертям, а то и просто связать и доставить в аврорат - пусть его в Азкабан сажают. Но нет. Он его отмазал и работу ему нашел. Так что Дамблдор поступил в итоге и воспитательно, и полезно для дело, и по доброму, потому что иначе сидел бы Снейп с Беллатрисой и прочими Долоховыми на ПЖ.

AlexBorman

Да не смешите. За закон они, ага. Вертели они этот закон. А даже если за закон - то закон часто за власть. Особенно нужный какой-нибудь закон))


Вы уверены, что правильно читали книгу? Дамблдору уже к 70-м министерский пост предлагали трижды. Он все эти посты начал получать после победы над Гриней. Если бы ему нужна была власть - он был бы министром или ставил, как Волдя, своих людей на министерские посты. Вот только почему-то он этого не делал.

AlexBorman

Ходила. Дважды. Еще в первую мобилизацию. Не взяли, ВУС-а нет.

AlexBorman

Зачем?))


Неправда. Все родители были в курсе. Письма писались, на каникулы рождественские все тоже ездили. Было кому рассказать. Мы точно знаем, что бабушка Невилла писала ему письма с поддержкой. Думаете, она ни с кем не поделилась инфой?

А радиостанция - это в том числе способ рассказать о происходящем в школе всем. Так что каналов связи было дофига.

Investum

А что, одного крыла в Мунго было недостаточно?

Образованием он занимался. Что, у школьников были массовые проблемы со сдачей СОВ и ЖАБА? Они не были пригодны для выполнения трудовых функций на работе? Кажется, у нас нет в каноне свидетельств, позволяющих так считать. Учителя были нормальные в своей массе, даже Трелони предсказания как гадания преподавала нормально. И шарлатанкой не было. Но если вы считаете, что в Хоге должны быть только ИДЕАЛЬНЫЕ учителя, то кажется, все упреки в этом треде в мой адрес по поводу идеализма стоит адресовать не мне.

Метлы в школе были нормальные, достаточные для обучения полетам. Покупать в школу гоночные спортивные Нимбусы, кажется, не очень целесообразно. Учебники тоже были нормальные. Во первых, в массе их покупали новые, а из старого фонда - ну, Рону достался вполне приличный. В чем претензия вообще?
Так что не вижу оснований упрекать Дамблдора в том, что в Хогвартсе был плохо организован учебный процесс.

Про безопасность. Да, полстраны с подачи ангажированных СМИ считала старого Дамби маразматиком, который несет чушь. Но его не считали прямо угрозой. Угрозой он был для Фаджа, и то только в его голове. А вот Волдеморт угрозой был для всех, кто не с ним. Настолько, что в его возвращение верить категорически не хотели. Слишком страшно было.

Investum

Ну, судя по вашей риторике - не выходите. Но буду рада ошибиться.

Мне окружающие не должны. Потому что то, что я делаю, я делаю в том числе для себя. Но просто некоторые предпочитают для себя не делать, а ждать, пока это сделают другие за них. Чтобы потом сказать: а это не так, это не то, я не просил и прочее. Это очень удобная позиция. Я сейчас не про вас даже. Таких очень много в принципе, и я это не уважаю. Повторюсь, очень рада, если я ошибаюсь на ваш счет. Надеюсь, что вы активный и ответственный член гражданского общества.

Лори-Валери

Гринготс - это банк. Его задача - хранить и выдавать деньги. Что это за общий фанон, что там какая-то лаборатория по проверке проклятий и прочего? Кто это придумал?

Предполагать, что есть ритуалы, способные извлечь крестраж, можно. Но с той же вероятностью можно предполагать, что их нет. У нас никакой информации из канона.

Защита у него есть. Я тут цитировала уже другому человеку из ДС.

AlexBorman

Они боролись в других условиях. Они были оппозицией существующему строю. Их в этом отношении уместнее с Волдей и ко сравнивать. А Орден, получается, защищал существующий строй. За какую власть им бороться, с кем? Если бы они были за чистокровие - им к Волде логичней присоединиться и все. Либо вообще не рыпаться. Все и так будет по их.
[/q]

Люблю фанфики по ГП

А вот этого мы не знаем. В истории нет сослагательного наклонения. Опять же, это об известных личностях речь. А сколько тех, кто погиб, и про кого мы даже не слышали?

SigneHammer

Даешь гладиаторские бои с Макнейром!

Grizunoff

Нихрена - это Патронус и куча боевых чар (навскидку вспомню Экспел, Протего, Ступефай, Петрификус ). Так и запишем.

Еще раз. У Гарри не было цели выходить с кем-то сражаться, но даже без этого у него были ОЧЕНЬ неплохие для его возраста навыки. Из него не готовили аврора к пятому курсу, да и не нужно было. У него миссия - героически пожертвовать собой.

Вы, конечно, могли бы так поступить, как говорите. И возможно, даже нашли бы хорошее объяснение, почему Гарри это надо. И он бы даже с радостью с вами тренировался. Я думаю, с огромной радостью, даже. Вот только такой Гарри жертвовать собой не пойдет. Зачем? Он и так Волдю грохнет, он же сильный и крутой. По крайней мере, он будет так думать. В итоге его все-таки замочат УПСы - от них у Гарри мега-защиты нет, только волдина команда "нельзя". Но однажды кто-то бы сорвался все же. Крестраж в Гарри уничтожится, а сам Волдя нет. И все, Волдя победил.

Investum

Нет, тут вы путаете. По-моему, это даже Роулинг где-то проговаривала отдельно, но сейчас не готова найти, что это разные вещи. С совершеннолетием иссякали чары на доме Дурслей. Это те чары, которые Дамблдор наложил как кровную защиту, и которые были скреплены согласием тети Петуньи принять Гарри в дом. А вот кровная защита Лили действовала и после. Она рухнула только с полной гибелью Волдеморта. Именно она, кстати, ослабила Волдю в финальной битве. Гарри там говорит: "видишь, как легко они скидывают твои заклинания?" Это вот как раз об этом.

Да, насчет отсутствия гарантии вы, конечно, правы. Но и все-таки это не "может быть получится". Это "вероятнее всего получится". Все-таки разница есть. Дамблдор презюмируется нам как мудрый волшебник, понимающий в магии, и он вполне мог здесь делать умозаключения с высокой вероятностью.

AlexBorman

Ну, я вижу это иначе, но переубеждать вас не стану.


Так это же были просто раздувающие чары. Временное явление. Это примерно как Гарри петарду в котел кинул на втором курсе, и зелье разлилось, и тогда всем досталось. Или как Гермионе зубы увеличили.

Нигде не сказано, что с Обри случилось именно непоправимое.

AlexBorman

Я бы всех под одну гребенку так лихо не загребала. Ну, это как минимум странно. Только ситхи все возводят в абсолют (с).

Есть масса людей, которые во что-то верили и даже за что-то боролись, но, столкнувшись со всяким дерьмом, утратили веру в добро и слились. Кто-то спился, кто-то просто в обычную жизнь ушел и не дергается. Но кто-то, конечно, и гильотины ставит. Но точно не все.

SigneHammer

Не успел, что поделать. Дамблдор ведь не собирался умирать в день, когда он умер. Возможно, он бы в тот же день все рассказал Гарри, как есть. А может, на следующий день. А может и сделал бы так, как в итоге вышло. Мы не можем предсказать это.

Investum

Слушайте, перечитайте пожалуйста, главу "Кингс-Кросс". Там все написано. Только, пожалкйста, не с позиции "я все равно уверен, что Дамблдор гад", а просто, объективно и непредвзято.

AlexBorman

Дамблдор сделал все, чтобы Снейп оказался по другую сторону? Серьезно? Дамблдор виноват, что несколько одиннадцатилеток решили, что они друг другу враги? У меня к вам больше нет никаких вопросов.

Информацию от Снейпа Дамблдор принял к сведению и сказал Поттерам защищаться. Предложил методику. Что вам от него еще надо? Чтобы он за всех все делал и силой их куда-то тащил? А Поттеры своей волей и правом голоса не обладают, не?

Investum

Вы знаете, есть у меня подозрения, что мантию Дамблдор придержал именно для того, чтобы Джеймс в ней на вылазки не ходил. Потому что в этом случае он из защиты Фиделиуса выпадал. То есть это была еще одна мера защиты. А то, что Джеймс в мантии вылезал - об этом прямо говорит канон. Без мантии- нет, сидел дома, скучал.

И да, мантия - не панацея. Ее можно сорвать. Никакой гарантии защиты она не дает. Малейший скрип, шорох, случайно высунувшаяся нога - и все, финита.

AlexBorman

Вы логику магловского мира на волшебный не перекладывайте. В реальном мире так-то и души нет. А у волшебников есть. У нас сила любви - это чисто самовнушение, а у них - реальная магия. Так что аналогия с анекдотом неуместная.

AlexBorman

Про тыкву не помню, у меня в каноне написано, что в два раза раздулась голова просто.

И при чем тут кого-то из кого-то воспитание? Это обычный школьный буллинг, за который Блэк и Поттер сидели после уроков наказанные.

AlexBorman

Постоянно наказывали - это благостно взирал называется? Ну ок. е

AlexBorman

А для атеистов - не аксиома, а выдумка. Кто прав?))

Если вы буквально канонный пример магии отрицаете просто потому, что вам кажется, что Дамби что-то мутит - я вам не смогу ничего привести. Мы либо признаем канон за факт, либо разговор ни о чем.

AlexBorman

Так компания сплотилась уже когда война началась вовсю. А что им до этого мешало? Сплотились бы вокруг Волди еще году в 71-м. Но нет ведь. Изначально, судя по всему, не разделяли взглядов, и именно потому впоследствие сплотились вокруг Дамблдора.

Investum

Понятно. Больше вопросов нет к вам вообще никаких. В том числе и к вашей неприязни к Дамблдору.

AlexBorman

Ну, можно из школы выгнать, конечно. Я бы возможно, на его месте даже пригрозила чем-то подобным. Но в таком случае тем же самым я бы пригрозила и компании Снейпа-Мальсибера-Эйвери. А также, может быть, еще десятку школолошек, занимающихся тем же самым в то же время.

Но не уверена, правда, что если бы мне пришлось воплощать это решение в действие, что это было бы лучшим решением. Поттеру и Блэку и Мльсиберу это может быть и не поломало бы жизнь. А вот Люпину, Петтигрю и Снейпу - 100%.

AlexBorman

А что, атеисты не люди? Или не имеют права считать свою точку зрения (основанную на науке) верной?

Да, это гипотеза, но как сам Дамблдор говорит - мои предположения часто оказываются верными. И вы не забывайте, что это все еще книжка, которую пишет Джоан Роулинг. Ее персонажи говорят не рандомные вещи, а то, что нужно читателю. Если персонажи говорят неправду (заблуждаясь или врут откровенно) - зачем читателю эта информация? Это ведь не та книга, где намеренно ненадежный рассказчик и все такое.
Я все-таки считаю, что нельзя анализировать сюжет таких книг без учета этого. Поэтому раз говорит Дамблдор, что сила любви и самопожертвования - значит, так и есть. Если вы с этим не согласны (с подходом к анализу, в смысле) - спор можно сворачивать, он бессмысленен. Мы говорим просто о разных вселенных.

А насчет других матерей - так другим матерям, возможно, не предлагали выбор, отойди и останешься жить. Возможно, их убивали, изначально собираясь убить всех. Поэтому и не сработало.

AlexBorman

Кто не вышел? Прюэтты, чистокровный старый род? Поттеры? Сириус Блэк?

AlexBorman

Известно, что он тоже пулялся в Мародеров всяким разным. "Не упускал возможность достать". Только не говорите, что это опять неправда. Не приму за аргумент)

Люблю фанфики по ГП

Один маленький нюанс. Вы можете заранее быть уверены, что точно все просчитали, все учили и предусмотрели? Нет. Это вы постфактум, когда все сложилось удачно, можете сказать: да, без жертв можно. Ну, собственно да, в теории можно. Но ведь что угодно пойди не так - и жертвы будут. Метель слишком сильная или долгая, муха в джунглях укусит какая неизвестная, а у вас аллергия на то, что она вам занесла - и т.д. И все, вот жертва. Понятно, что чем лучше вы подготовились, тем больше шансов без этого обойтись. Но риск есть. Поэтому я бы не стала говорить, что в тех случаях, когда без жертв не получилось, кто-то виноват. Иногда это может быть банальным "не повезло".

Investum

Вот только мое "для себя" приносит пользу и другим тоже. Это факт. А значит, я могу утверждать, что борюсь за общее благо с полным правом. Или вы полагаете, что моя борьба должна быть мне в ущерб? С чего бы это?


Уже не надеюсь. Вы убедительно доказали, что это не так.

Живите как хотите. Вам вообще никто ничего не запрещает и не навязывает. Я не понимаю только, почему вы мне запрещаете? "Живи и дай жить другим" вы мне сказали. Вот и давайте мне жить как я хочу. А я хочу нести общее благо. Но вас, так и быть, обойду, раз вам не нужно. Вы сами отлично справитесь))

Investum

Так, пардон. Вы за Теорию Большой Игры? Раз говорите, подсовывал. Если подсовывал - то значит, страховал в это время, потому что смысл подсовывать, если есть риск потерять Игрока. А значит, оберегает. Не от опасности, конечно. В них весь смысл. А от случайной гибели.

Investum

Кстати. Хоть я и не согласна с этим с точки зрения канона, но черт возьми, вот это отличная идея для дамбигадского фанфика. Дамблдор, который пытается-пытается убить Гарри, а тот все никак не дохнет))))) Как тот чувак из "Новейшего завета"

Investum

Ну ок. Чувак включает в гаражах громко музыку ночью. По закону это делать запрещено. У нас режим тишины. Ночью люди спят. Им утром на работу. Чувак им мешает.

Никакую вечеринку никому кроме себя он там не устраивал. Он был там один в сопли бухой. И все у него нормально. Его жена в очередной раз выгнала из дома просто. Она его регулярно выгоняет. Мы всё о нем знаем, да)))

То есть, человек приехал в гаражи в 30 метрах от жилого дома, в 12 ночи открыл двери машины ( у него там колонки на каждой) и врубил на полную. Ему плевать на чужие интересы. Ему плевать на детей, которых еле уложили мамочки. Ему хочется бухать и слушать музон. При этом он имеет возможность делать это тихо. Сядь в своем гараже, наушники вруби и слушай. Но нет. То есть, он живет, но нам жить не дает, по вашим словам.

Поэтому, когда я выхожу и силой его затыкаю, я действительно действую в интересах общего блага. Потому что он мешает не мне одной, а очень многим. Эти люди заявляли (в чате, из окон орали и т.д.) об этом. Более того, он делает это в то время, когда это делать запрещено. Когда он врубает музон в 8 вечера - мне это тоже мешает. Но тут я уже не лезу - здесь это его право. Хотя тоже спорно, но вызывать экспертизу и шум замерять никто не будет же)

И нет никаких "моих" ценностей. Ценности у людей в основной массе общие, вы зря полагаете, что это не так. Даже у нас с вами, при всех разногласиях, найдется масса общих. Вы, вероятно, цените свою жизнь и здоровье, свою собственность, свое право на свободу мнения. Мне трудно предполагать, что есть люди, для которых это не ценность. Равно как - уж простите - я не верю, что вам нравится музыка в 12 ночи из окна. Вы можете сколько угодно гипотетических ситуаций выстраивать, но реальность покажет иное. В лучшем случае, вам будет все равно. Может, у вас стеклопакет пятислойный, и вам не слышно. Но чаще - вам это точно так же будет мешать.

Насчет остального - неправда, но уже впадлу спорить, если честно. Хотите верить, что я хочу вас уничтожить за вашу позицию - окей, пусть будет так))

Investum

Цитату о запрете кровной магии в студию.

Почему бред и чушь собачья? Опять же, канон, канон, цитаты! Пока это все только ваши домыслы и какие-то фанфики про родомагию. Я конечно, в курсе, что дамбигады канон не читают, но давайте все-таки по тексту.

Петунья согласилась принять Гарри в дом, взяв его туда. Действие это тоже выражение согласие, как бэ.

ГП и ОФ, глава 37.

"И я принял решение: тебя защитит древняя магия, о которой он знает, которую презирает и которую всегда прежде недооценивал — себе на горе. Я имею в виду, конечно, то, что твоя мать пожертвовала собой ради твоего спасения. Она дала тебе такую надёжную защиту, какой он и представить себе не мог, и она по сей день тебя оберегает. Таким образом, я решил положиться на материнскую кровь. И я отнёс тебя к её сестре, поскольку других родственников у неё не осталось.

— Она меня не любит, — тут же вставил Гарри. — Ей наплевать…

— Но она приняла тебя, — прервал его Дамблдор. — Да, неохотно; да, скрепя сердце, с горечью и даже гневом, но приняла — и таким образом закрепила наложенные мною чары. Благодаря жертве твоей матери кровные узы сделались самой могучей защитой, какую я мог тебе дать.

— Я всё-таки не…

— Пока ты называешь своим домом тот, где обитают кровные родственники твоей матери, Волан-де-Морт не причинит тебе вреда — он не может даже пальцем тебя тронуть. Он пролил её кровь, но она по-прежнему живёт в тебе и в её сестре. Её кровь стала твоей хранительницей. Пускай ты возвращаешься туда только раз в году, но покуда ты ещё можешь называть это место домом, покуда ты принадлежишь ему, Волан-де-Морт ничего тебе не сделает. Твоя тётя знает об этом. Я всё объяснил в письме, которое оставил у неё на крыльце рядом с тобой. Она знает, что, взяв тебя под свою крышу, сохраняла тебе жизнь на протяжении последних пятнадцати лет."

Investum

Нельзя, в каноне этого нет. А вот Роулинг говорила, что не хочет расписывать, как эта кровная защита конкретно работает, чтобы не превращать это в механизм, а оставить намеренно абстрактным. Я бы хотела для вас найти интервью, где это было сказано, но вряд ли это сейчас возможно. Ютуб удалил канал, где был архив(

Так что это не мои фантазии, а позиция автора.

Палка тоже не при чем. Когда Волдя ей сражался против других волшебников, при чем тут хозяин не хозяин? Это по прежнему очень мощная палочка в руках очень мощного волшебника, заклятие которого однако, каким-то образом скинул с себя парализованный Невилл.

Investum

Вы зато, судя по всему, в темной магии эксперт. Вы по ней доктор наук?

То, что Квирелл одержим, Дамби с самого начала знал. Он в воспоминаниях Севе говорит за ним приглядывать.
И все он прекрасно знает, и темную, и светлую.

И ради бога, какая история рода, что за традиции крови? Что за бред вы несете? Где вы это все у Роулинг видели? Ну, правда, хорош фанфики уже мешать с каноном. Дамблдор не знает, ага. Дамблдор почти единственный в каноне источник информации о крестражах для читателя, но он ничего не знает. А вы информацию прямиком из библиотеки Хогвартса черпаете?

Investum

Да, идите, фанфика дамбигадские про родомагию и родовые алтари читайте. Вы сами ни одной цитаты не привели, зато других в чем-то обвиняете. Доктор наук блин. Нахрен в науке такие доктора.

SigneHammer

У нас магический мир, это ничего, да?

Раздутые от зелья глаза Гойла (ГП И ТК, цитата "размером с блюдце") - это с точки зрения медицины если не смерть, то слепота. Но ничего с Гойлом не стало, и одна примочка от Снейпа на пораженное место все решила.

SigneHammer

Так Джеймс ведь ему ее сам дал. Сроки оговорены не были)

SigneHammer

Извольте.

ГП и ОФ, глава 9

— Никому в голову не могло прийти назначить меня старостой. Я только и знал, что на пару с Джеймсом сидел после уроков наказанный. Вот Люпин — другое дело, он был паинькой и ходил со значком.

И еще об этом есть в письме Сириуса, где он пишет как зеркалом пользоваться.
__

У меня правда все больше сомнений, что здесь кто-то читал канон. Без обид.

SigneHammer

В смысле, бредни? То есть, воспоминания Снейпа из канона, в которых Лили говорит, что он общается с Мальсибером и Эйвери - это не в счет? Почему? С каких пор у нас одни цитаты из канона - канон, а другие - нет.

И кстати, про Мэри. Не замышляли, а сделали. И Снейп оправдывается, что это типа шутка такая была. С темной магией, ага.

Процитировать могу, конечно, но если вы так избирательно принимаете цитаты - смысл с вами спорить? Вам автор книги не авторитет. Вы просто с нихера решили, что мнение персонажа можно не принимать в расчет, потому что оно вам не нравится. Аргументация топ. Вам надо в юристы.

SigneHammer

Это их дело, к слову. Могли вообще не защищаться. Их право)

Investum

Ну вы зато знаете все. Вам ведь Роулинг, которая писала реплики этого персонажа, не указ. Она ж тупая. Вы лучше нее знаете, и как магия работает, и кто из персонажей в чем осведомлен.

Про голову. Между магией и физикой вы разницу видите вообще? Или нет? Ничего этому пацану не было. Как надули, так и сдули. Обидно, неприятно, но не фатально. В отличие от вашего милого предложения)

Зачем вы вообще с таким подходом ГП читаете? Очевидно не ваша книга.

SigneHammer

А вы сдеаноньтесь. ФИО, город, где-кем работаете, живете. Как знать, может мое общее благо и до вас дошло))

SigneHammer

О, так это троллинг? А я не заметила))) Думала, вы и правда канон не читали и в тексте не ориентируетесь) Ну раз так - о чем нам спорить? Вы все отлично сами знаете и несете бред просто для прикола. На этой позитивной ноте и завершим.

Всем чао, кароч) Приятно было поболтать, но не со всеми)

Элли Драйвер

Протестую! Свитер новый и от Гуччи!

Ang13666

Снервистку не трогали, а я хочу вас уничтожить ради общего (или высшего - похуй, главное уничтожить) блага 😁

GoddessFreyia

Да никто не обязан, успокойтесь уже. Есть только ваше мнение и неправильное. С вами все должны соглашаться, остальные этого недостойны. Все как обычно)

ЭваМарш

Слушайте, Империо - это просто отличная шутка. Замечательная. За нее в Азкабан на ПЖ сажают. Прекрасная невинная шутка для школьника.

Насчет пытался - да, вы правы, тут я ошиблась. Но, так, может, потому Лили и не выцарапала глаза, что не удалось довести до конца? Но она однозначно говорит: это темная магия и это омерзительно. Так что, это вполне могло быть и что-то такое вроде раздеться посреди зала.

Но вопрос был вроде изначально в том, что Снейп дружит с Мальсибером и Эйвери. Данный отрывок это доказывает.

А вообще, если позволите, закроем тему. Я не знаю насчет вас, но в отношении предыдущих оппонентов мне уже все понятно - и их мнение, и позиция, и отношение к тексту канона и прочее. Дальше спорить неинтересно, и лень, и времени нет. Если для вас (чисто предполагаю) Мародеры гады буллеры, а Снейп и его друзья - хорошие мальчики - пусть так и остается. Если у вас другое мнение - пусть остается и оно. А я буду при своем.

Ртш

Нет-нет, я хочу вас именно уничтожить, если ваши ценности с моими не совпадают. Мне так сказали.

Люблю фанфики по ГП

Я уже писала кому-то. Я думаю, это наоборот была попытка защитить Джеймса от вылазок в мантии. Сама мантия в доме ни от чего бы не спасла. Не обнаружь Волдя Лили и Гарри сразу - он бы, я думаю, нашел способ это сделать до того, как они покинули дом.

Сиротства Гарри стоило предательство Хранителя. Почему-то с непосредственного виновника все время смещаются акценты на косвенные факторы. Если бы предатель не предал, ничего бы не произошло.

GoddessFreyia

О, ну простите. В таком случае беру свои слова назад и сойдемся на том, что никто никому ничего не должен. Все обменялись мнениями и разошлись по своим углам.

Элли Драйвер

Кстати, я всегда хотела вас спросить. Вы реально пишете главу раз в три дня или просто есть запас на несколько публикаций вперед? Просто всегда восхищали ваш темп и методичность)

Ang13666

А вот хамить не надо. Я с вами разговариваю вежливо.

AlexBorman

Почему? Вы говорите, что для верующих в нашем мире наличие души аксиома. Но для атеистов это не так. Душу никто не видел, доказать ее наличие невозможно, а верующие это на веру принимают. В волшебном мире наличие душ - факт. Со всеми из этого вытекающими.


А что нужно автору? Автору нужно создать у читателя представление о происходящем, адекватное действительности. Если даже автор в какой-то момент путает читателя, то потом этот момент обязательно должен быть раскрыт. Иначе это не имеет смысла. В нашем случае именно это раскрытие и происходит. Словами Дамблдора автор рассказывает, как все было.


Их слова тоже могут быть истиной, почему нет? Фадж рассказывает Гарри, что его тетушку вернули на место и изменили ей память - это правда, поскольку затем иного нам не заявляется. А какие-то другие его слова (типа, что Волдя не вернулся) прямо опровергаются фактами канона.


Мы ведь этого не знаем. Был он там, не был, провел, не провел. Слушайте, если автор будет это все прописывать в таких деталях, получится не книга, а унылое говно. Автор сказала словами персонажа, что хотела. Если вам этого недостаточно - ну, я не знаю, почему бы не сходить к Роулинг в твиттер или на ее сайт, или куда еще - и не задать ей прямые вопросы о сущности происходящего? Она ведь наверняка сможет вам сказать, как там на самом деле. Зачем что-то гадать и высасывать из пальца чьи-то злые намерения? Или почему бы в таком случае не поискать вариант, при котором это объясняется без таковых намерений? Это было бы объективно.


Так никто не говорит о непогрешимости. Конечно, Дамблдор может ошибаться. Он, например, ошибся на пятом курсе в выборе стратегии общения с Гарри. И это нам автор, опять же, дает понять. Но в обсуждаемом случае у нас идет подведение книжных итогов. Глава "Кингс-Кросс" объясняет смысл всей истории, развернувшейся на протяжении семикнижия. Автору нет смысла здесь врать, потому что иначе получается, что весь посыл истории - про любовь, дружбу и прочее доброе вечное множится на ноль. Получается какая-то сероморальная хренотень.


А какой у вас-то анализ, который против меня? Вы можете мне подтвердить, что автор закладывала в книгу иные смыслы? Я ведь не о Дамблдоре непогрешимом говорю, а об авторе, которая в данной сцене через него транслирует свою идею.


С одной стороны, я с вами соглашусь. Это очень похоже на контракт. С другой, есть интервью Роулинг - я уже упоминала в дискуссии другому человеку - где она прямо говорит, что сознательно не объясняла механизм "силы любви", чтобы не превращать это в то, что вы говорите. Контракты, физика, научный подход и все такое. Она хотела оставить это абстрактно-волшебным. Ну, мне лично мнение Роулинг здесь кажется приоритетным.


Но в таком случае весь посыл книги мы множим на ноль, повторюсь. Роулинг могла ничего не писать. Никакой силы любви нет, вокруг одни говнюки и прочее. Нужно было писать что-то вроде того, что у Аберкромби. И побольше натаскивания Гарри на боевую магию. Эдакое сенен-анимэ с серой моралью, а точнее, полным ее отсутствием.

Я одно не пойму в вашей логике. Допустим, что вы правы. Но почему тогда автор не дает читателю прямо понять, что Дамблдор - старый маразматик? Это ведь тогда должно было проскользнуть в выводах самого Гарри. Иначе как-то странно. Получается, книжка заканчивается в духе добро победило силой любви и жертвы, все хорошо, Гарри всех простил, сына в их честь назвал - но при этом выходит, что хитрый Дамби всех обманул и обвел вокруг пальца. Ну, лично я тут вижу противоречие.

LGComixreader

Ну, кажется, о таких вещах автор тоже должен предупреждать. Впрочем, возможно, что вы правы, и Роулинг просто вместе с Дамблдором злобно хихикает, радуясь, как всех обставила. И денежки гребет))

Одно хорошо. Если ваша версия правдива - богомерзкое "Проклятое дитя" можно с полным правом считать такой же галлюцинацией.

Элли Драйвер

Эм. Насчет Гермионы. Но Роулинг же прямо поясняла в беседах с фанами, что это разные вещи. Гермиона родителям память не стирала, а изменила. И потом вернула все обратно. Звучит, конечно, больше как оправдание собственного ляпа, но тем не менее.

Элли Драйвер

Ну вот, тут, я пожалуй, с вами соглашусь. Я не склонна преуменьшать способности Гермионы, она талантливая девочка, но настолько мощная работа с памятью и правда как-то слишком.