Натуральный блондин (гет)

Grizunoff
К нашему величайшему сожалению, мягкие методы убеждения с конкретной девой не работают. Совсем. Это не первое ее выступление с уже заготовленными ярлыками, мы привычные. Через пару комментов мягкого увещевания начинает ходить по кругу, как коза вокруг колышка. Пока не задолбает. Так что лучше разозлить, тогда там мозги от обиды включаются. На некоторое время хватает, а вот читать все равно не собирается ничего. Даже обидно.

Дополнено

Еще пример. В Оксфорде, где я училась, очень популярным было студенческое debating society. В русском языке нет 100%-ного эквивалента, что-то вроде "спорщецкое общество", дискуссионный клуб. Такой очень престижный кружок для любителей поспорить. По задумке, это общество обучает навыкам цивилизованной дискуссии для последующей политической карьеры в парламенте. Суть проста: берется тема, две команды готовят аргументы (одна - за, другая - против), потом проводятся публичные дебаты. Выиграть подобные дебаты - очень престижно, плюсик в резюме не хуже диплома с отличием. Но высшим шиком считается сначала выиграть дебаты ЗА, а потом ПРОТИВ одной и той же темы. Потому что это лучшее отражение вашей способности именно аргументировать свою точку зрения (идею, политическую программу и т.д.). А не просто прилюдно напукать, что вы там считаете. Вот вы так сможете?

Лично мне эта идея из студенчества очень нравится. Я частенько развлекаюсь, принимая на себя роль Адвоката Дьявола, защищая тему, которая не обязательно близка мне лично. Просто иногда хочется поспорить, выпустить пар :) Ну и это неплохой способ интеллектуального развития: не упираться, как баран, в свое бесценное мнение, а взглянуть на него с противоположной стороны, найти слабые стороны и прийти к более объективному пониманию ситуации или проблемы. Если поставить себя на место своего возможного оппонента, продумать его вероятные доводы и нападки, то можно заранее подготовиться, как их можно опровергнуть. Очень помогает при написании научных статей: сконцентрироваться на слабых сторонах и недостатках своей идеи, раскритиковать ее вдоль и поперек, назадавать провокационных вопросов. Чтобы своевременно и заранее искоренить возможную критику, заранее ответить на вопросы, непонятки и возражения, которые у читателя могут возникнуть. Очень полезное умение и для журналиста тоже.

В Англии в школах, кстати, детей тоже учат грамотно строить свои сочинения. Обязательно должны быть аргументы за, потом против, потом уже свое мнение с объяснением, почему ты принимаешь ту или иную сторону. Привел только аргументы в пользу своего мнения -> one-sided argument -> потерял баллы. Не выстроил четко взвешенную собственную позицию -> no clear judgement -> потерял баллы. Не уметь аргументировать свои убеждения так же плохо, как не уметь оценить противоположную точку зрения. Учитесь :))

Элли Драйвер
Вот не надо делать из меня чудовище. Вы злитесь на меня ещё с той истории с Фоксом, вот и поливаете меня дерьмом. Может, забудем уже старые обиды и будем общаться нормально?

Снервистка
Тьфу ты.
Как вы не понимаете, о юная бестолочь, что чудовища здесь мы? Умные, циничные, наглые, много повидавшие чудовища. А вы дева, на которую мы смотрим с легким гастрономическим интересом.
Я не могу злиться на человека, который в три раза младше меня. Никак, понимаете вы это? Я могу только охреневать от цепочки действий, которую вы повторяете раз за разом.
Смотрите:
— Вы ляпаете глупость. Неаргументированную глупость, что тоже важно.
— Вам об этом говорят прямо. Не вы плохая, а вы в очередной раз спороли чушь из-за недостатка знаний и понимания.
— Вы переводите это в личную плоскость, уверяя, что вас обидели, не поняли и давайте дружить.
А о чем мне с вами дружить? Если дружбу вы понимаете как "я несу чушь, а все умиляются и хвалят". Так не бывает. Вы или говорите на равных, аргументированно и внятно, или с вами обращаются как с трехлеткой.
Вам шестнадцать. Но вам УЖЕ шестнадцать. В подростковом закоулке, где все друг друга хвалят вам не обитается, вы топаете в пещеру дракона. В надежде на что? На мое восхищение? Так его заработать надо. Теми же аргументами, как выше подсказывают.

Investum
Я нашла себе иное развлечение: выясняю, не хорошо или плохо персонаж поступил, а ПОЧЕМУ он так сделал. Обычно на эти вопросы ответы в тексте есть, а если они меня не устраивают, то всегда можно написать фанфик и вывернуть так, как мне того хочется)

Протестую. Как раз наше. Не наше дело соседку осуждать или дочку МарьИванны,
а литературного персонажа ... Вполне. Для того и написано.

На факультете журналистики МГУ (кстати!) тоже была такая игра. Но это была игра,
оценки за это не ставили и соревнований не проводили. Просто развлекались.
А вот за что ставили оценки, так это за статьи ПРО и КОНТРА. Давалась тема и надо
было написать за муравья, потом против, за стрекозу, потом против. За Монте-Кристо
и против. За ярмарку елочных игрушек и против. Хорошо рука набивалась.

Снервистка
С точки зрения православной церкви аж два, так то.
Но мы пока вроде в стране, где церковь отделена от государства.

Элли Драйвер
Я вообще считаю, для нее лучшим выбором в тех обстоятельствах было не замуж, а в монастырь. Ибо блаженная.

Ртш
С точки зрения и самой Катерины, и тогдашнего общества — тоже. И тут, кстати, не имеет смысла ни осуждать, ни оправдывать. Тут понять надо, почему оно вышло вот так. Что думала Катя, что думал Борис, чего хотела Кабаниха (интереснейший, кстати, персонаж). И параллели с современностью тоже неплохо бы провести.
А развешивать ярлыки "хороший" и "плохой" — это уровень детского сада.

Больше.

Ртш
В целом да, куда такое замуж))) впрочем, в монастыре тоже жесткие условия были, там не помечтаешь и не полетаешь, аки птица.
Я вот подумала, как с нее Кабаниха обалдевала. Свекобрушка. Хваткая громкая баба, которая в бараний рог сына согнула и всему городу житья не дает. А дома на нее вот эта блаженная глазами хлопает.

Да кто б её замужнюю, в монастырь-то взял бы.
А вот к странникам прибиться - можно было бы попробовать.
По святым местам, в Оптину, в Киев, в Иерусалим... Ну, а там, по дороге...

Элли Драйвер
Вот в школе можно было подумать «ах, какая романтика!» (и не думать о том, что рррромантичным поведением мы отчего-то считаем признаки невротического расстройства).

А в старости (кхе-кхе) начинаешь очень плохо думать про Бориса, которому прямым текстом говорят, что с незамужней девкой гулять - не сильно приветствуется, но допустимо, а с мужней бабой - недопустимо именно для нее, - но он упорно продолжается таскаться к Катерине.

Bombus
До замужества.
Ступай в монастырь, Офелия (с)
А вклад родителей почти наверняка обеспечил бы ей достаточно комфортное существование (тем более, что странников и блаженных ее семья причесала).

Ртш
Борис там вообще полный ушлепок.

Ртш
Или замуж за дурака)
Нормально. Тут уже с Кабановыми сговорились, по рукам ударили, купеческое слово тверже гороха, да перебесится девка, вот дети пойдут — и все как у людей.

Элли Драйвер

Ну, Тихон, откровенно говоря, умом не блещет.
А девку раньше надо было в монастырь. Она ж примерно как Лавгуд, разве что мозгошмыгов не ловит.

Да какое комфортное существование! Там по всем раскладам старообрядческие семьи.
Что у Катерины, что Кабановы. И пока этот Борис ей глаза не застил, была Катерина
просто картинка в доме свекрови - все, как та хотела. Тихая, богобоязненная,
почитающая свекровь и мужа. Глаз не поднимала.
А у старообрядцев монастырей не было. Скиты были.

Bombus
И нормальные жители города на невестку Марфы Кабановой и глаз бы поднять не смели.
(Так и задумаешься - отчего старообрядцы пришлых за людей не считали и что там с религиозной принадлежность Бориса, который хоть и племянник, а все чужой).

Собственно домашнее задание мы и сделали.