Комментарии «Свет экрана» (джен)

Как-то грустно совсем. И все же мне кажется, что любящий человек найдёт капельку любви для близкого, хоть он писатель, хоть дворник. Но есть те, кто эту капельку не находит - тоже независимо от профессии, а ведь есть и домохозяйки такие, у которых дом идеальный, и при этом ребёнок нелюбимый. А есть те, кто находит, но не умеет проявить. В любом случае, это беда и самого человека, и его близких, наверное, какое-то отклонение. Будем считать, что у Марины тот самый сбой.

Никандра Новикова
Да, сбой тоже можно считать одной из причин. Думаю, тут комплекс из разных составляющих, набор факторов. Ну и Марина, считаю, понимает, что не то что-то творится, однако реальность для неё неприятная, поэтому уходит в искусственную, повторяя как мантру: " У всего есть своя цена, так было нужно".
Спасибо за комментарий!)

Анонимный автор
Реальность можно было бы и изменить, но, видимо, она из тех, кому проще уйти в себя, чем выстраивать отношения с живым ребёнком, увы ((

Никандра Новикова
Да, к сожалению, это так.

Общение с чат-ботом вместо родной дочери? Это уже похоже на психическое расстройство. Дочь понимаю, мать - нет, она мне отвратительна до дрожи. А если ещё и роман напишет об их с дочерью отношениях, выставит их на суд общественности, нагородит себе кучу оправданий, то это и вовсе будет за всеми возможными гранями.
Написано сильно и талантливо, очень задевает, но... действительно, безнадёга и отношенческая жуть.

Isur
Может, есть и расстройство некоторое. Или просто слабость и нежелание человека решать существующие проблемы в реальности. Общения с дочерью она хочет, однако для этого придётся шевелиться. что-то делать. Налаживать контакт. Учитывая, что дочь за 5 лет ни разу не позвонила, налаживать отношения придётся долго. Проще создать "дочь" в программе и жить в иллюзии - ведь та не спорит, не критикует, не обвиняет. Поддерживает.
Да и роман вполне может, увы, написать. Хотя бы потому, что продолжает себя убеждать, что всё отлично, все так, как должно быть.
Спасибо за комментарий!)

Марине надо книгу о них с дочерью писать. Свои чувства излить. Может, хоть так до дочери докричится. Если иначе не сможет.
Даже если тв демонстративно не читает.
Всё равно. Кто-то из знакомых скажет, а вот маман твоя написала... про вас, знаешь? Не знаешь? Да там такое... Найдутся всегда те, кто влезет и проинформируют.
Но проще и лучше словами самой.
Но, видно, не путь марины.

Лол, забавно. Это типа... попытка ответа тем «шовинистам»-скептикам, которые часто спрашивают: «А почему это сейчас, в эпоху равноправия и Интернета, среди женщин по-прежнему астрономически мало известных писателей и журналистов? Хотя писать они как бы умеют, на Западе даже существует стереотип, что любой автор фанфика девочка».
Ну... попытка хорошая, но всё равно как-то неубедительно.
Типа мужчины, даже семейные, ухитряются как-то находить время на писательство, а женщины — нет. Подразумевается, что вторые отдают на это 98% времени, а первые лишь 2% или что-то вроде того? И это в наше насквозь феминистическое время, когда из каждого утюга к мужчинам слышатся призывы брать не меньше половины домашних обязанностей на себя?
Ну фиг знает, я не знаю.
Может, и правда для этого нужен эгоизм своего рода. Цветаева говорила что-то об этом.
Хотя что здесь является эгоизмом, а что альтруизмом, не до конца понятно. Жизнь странно устроена. Книжки человечество помнит, а мусор, который вы помогли вынести консьержке, исчезнет в веках навсегда.

Dart Lea
Может и докричится, кто знает. Но есть вариант, что после подобной книги дочка разозлится до крайней степени. Так что тут тоже... С чувством, с толком, с расстановкой надо.
Спасибо за комментарий)

Кьювентри
Вы знаете, я как-то такого не предполагала даже. Ну, если в таком ключе - подобное может случиться с каждым человеком, вне зависимости от пола, как мне кажется. И мужчин много, которые про своих близких забывают в работе/творчестве, и женщин.
В жизни иногда не слишком понятно, кто прав, кто виноват и как надо было поступить.
Спасибо за комментарий)

Это - не счастье. Это - самообман. Потому что, будь она счастлива с новой дочкой, она не доставала бы время от времени телефон. Она когда-то сделала выбор, о котором не жалеет, а сейчас вдруг перевыбрала зачем-то. Но не до конца. В шахматах это больше на пат похоже, куда ни сунься, везде одно и то же и ничего хорошего.

Мурkа
Знаете, удивительно, но первоначально название у этой истории было "Пат". Марина определенно загнала себя в безвыходное положение. И продолжает загонять всё глубже. Это действительно самообман, а он никогда не приносит счастье, то есть истинную победу в жизни.
Спасибо за ваш комментарий!
И за доброобзор - каждый раз зачитываюсь! Как отдельная история на этом конкурсе!

В середине истории подумала, что Лиза умерла, поэтому матери приходится общаться с ботом, но все живы, а значит, пока есть возможность всё изменить. Или Лиза с возрастом перерастёт свою обиду, или у Марины свет выключат, придётся выходить на улицу, трогать траву и общаться с живыми людьми.

Larik-lan
Пока живы - всегда есть возможность что-то изменить. Может и случиться что-нибудь такое у Марины, что заставит ее выйти на контакт. Ну и Лиза тоже может, да. В жизни всё бывает.
Спасибо за комментарий!)

Можно попробовать написать всего одно слово "прости".
Что ж, Марина сделала выбор, она сама это понимает. И про принесенные жертвы тоже. Так бывает. А в наше время все чаще.

EnniNova
Можно. Но для этого смелость нужна. А у Марины ее нет, как нет и желания вслух признавать, что была, возможно, неправа в каком-то моменте.
Да, к сожалению, в наше время всё чаще так и бывает.
Спасибо за комментарий!)

Oda Nata
Спасибо за обзор!
Марина хоть и пытается успокоить совесть, да никак не может, увы.

Эх, надо было все же отправить сообщение настоящей Лизе. И текст вполне подходящий для первого шага был.

Zemi
Сколько всего люди не делают, потому что слишком страшно... В случае Марины - признать, что что-то идёт не так.

Грустно, заставляет задуматься. Когда мы в эпоху Ковида всей семьёй (включая моих родителей и бабушку) засели на даче, младшему было 3.5, старшей 7. И я отчаянно держалась за свое личное время и уединение, скрывалась на чердаке, чтобы писать свои макси по "Кошмару". Мне это было очень надо. В обед и после отбоя детей. Спешила уложить, отделаться, нырнуть в настоящую жизнь... Мне мама даже однажды в укор сказала, что я своих персонажей люблю больше, чем родных. И тут такой холодок прошёлся. Хотя сейчас у меня писательство, пожалуй, по остаточному признаку. Потому и нет ещё полки своей славы, хех. Но нейросеть-дочь – это пипец грустно. Думаю, женщины как раз мастера находить баланс, сверхбыстро переключаться между задачами... Так что всё Марина могла. Но как идея для рассказа это очень интересно. И тема шахмат где-то сбоку 😃

Ellinor Jinn
Я вообще думаю, что люди в этом плане могут всё. Могут сочетать успешно творчество и семью. Без ущерба. Не все могут это понять, оттого и случаются такие перекосы, как в этой истории. Да, для меня это очень серьезный перекос, потому и у меня, видимо, пока своей полки нет.
Марина и сейчас может все наладить. Для этого надо приложить усилия, много сил, скорее всего, но выбираться из уже привычного мира нелегко. Неизбежно будут эмоции, не обязательно положительные, нарушиться привычный строй и комфорт жизни, непонятно, будет ли результат таким, как хочешь... В общем, пока в голове все это, так и будет сидеть с нейродочкой.
Про ковидную историю - понимаю. Мне кажется, нам всем нужно немного личного пространства на регулярной основе.

Спасибо, что заглянула 🥰 и прокомментировала🥰

Не знаю. Как раз недавно попался пост, могут ли люди иметь хобби, в частности, ролевые и фанфики, если они женаты? И зачем они тогда вообще женились? И тут как бы - с одной стороны, а интересно жить с человеком без хобби? Тем более что хобби зачастую тесно связаны с работой - компьютерщик, скорее всего, на "ты" с играми, водитель - с транспортом и быстрой ездой, учитель - со сферой своего предмета, и так далее. Тогда получается, вообще ничего любить нельзя, если ты партнера любишь? А как же собраться всей семьей и посмотреть хороший фильм/почитать хорошую книгу, а потом обсудить, а может, и придумать продолжение для детей? Почему нет? А с другой стороны - если ты зависаешь в своем хобби в ущерб семье или отыгрываешь сцены НЦ с левым человеком, что не нравится твоему партнеру - это действительно может мешать. Не знаю. Тут все постигается в практике и зависит от конкретной семьи.

Никандра Новикова
Да, постигается на практике. Но для меня перекос как раз и в уходе с головой в своё творчество, забывая обо всём, и потеря себя, растворение в семье и партнере. Поэтому и ситуация в этой истории для меня перекос и очень жаль героиню, что она, скажем так, не может пока достигнуть баланса.
Я вобще предпочитаю золотую середину, однако я ,скорее, не соблюдаю эту середину и сама - семья моя всегда в приоритете. Хотя, возможно, уделяя больше времени конкретно писательского творчеству, могла бы получить условную полку с книгами. Или нет.

Ну вот если ребенок нуждается в поддержке, а родитель уткнулся с головой в работу/хобби/да хоть скандалы друг с другом - это такое себе. Но если ребенок уже строит свое пространство, а родитель предпочитает жить его жизнью за неимением своей, ребенок уже начинает мысленно взывать: "Мама (папа, но чаще мама), займись уже чем-нибудь!", и вспоминается постулат, что детям нужны счастливые родители. Хорошо бы найти золотую середину, но кто где ее видел?

Никандра Новикова
Я безнадежный оптимист, верю, что существуют люди, достигающие этой середины, или хотя бы очень близко к ней стоящие)
Сама я постоянно держу в голове, например: дай пространство ребёнку, не души его заботой 😊Но, да, иногда я гиперопекающая мать, к счастью, не так часто.

Сказочница Натазя
Так-то все верно, близкие люди должны быть на первом месте. А хобби и работа - просто как неотъемлемые части жизни, потому что не очень интересно жить с человеком, который ничем не интересуется. Но разумеется, интересоваться надо не в ущерб чувствам близких.

Никандра Новикова
Всё так, да.

Никандра Новикова
Сказочница Натазя
Ну вот я вышла замуж 16 лет назад, детей родила 8 и 12 лет назад, а писать начала 6 лет назад. Получается совмещать. Пусть пишу не так много, как хотелось бы, но получается. И довольно много работаю, рисовать ещё иногда умудряюсь)) Моя полка с книгами пока виртуальная)) Но я верю! Крутиться-вертеться приходится быстро. Мой идеал - баланс. А муж и дети уважают мое хобби и учатся занимать себя сами, видят важность творчества. Сейчас дочь уже читает почти все мои Фики, и сын хочет)) Нравится!)) Я всегда объясняю, разговариваю, что это для меня.

Ellinor Jinn
Это круто! А работаете? Чем занимаетесь?

Никандра Новикова
Работаю в соцзащите на полставки в Активном долголетии - веду бабушкам цигун + всякая фигня на компе. А потом я репетитор по русскому)) И за это спасибо фикам))) Ну и сочинения формата ЕГЭ проверяю на обучающем курсе.

Ellinor Jinn
Ого, вот какие фики полезные! Я, кстати, тоже репетитор по русскому

Никандра Новикова
С ума сойти!!! Коллега)) Да и Сказочница тоже))))
Ну я самозванка - без пед и фил, зато с инженерным образованием)) Но уже 4 года успешно

Ellinor Jinn
Здорово) Мои - муж и сын - меня тоже поддерживают, да и фики читают)))) Так что, наверное, у меня тоже относительный баланс)))

Никандра Новикова
Коллега!)

Ellinor Jinn
На полке с книгами, кстати, стоит два сборничка, где есть мои произведения в соавторстве)))) Но, во-первых, они выпущены за свой счет, во-вторых, славы не принесли))) Так, почесать самолюбие))) Так что моя полка тоже ещё виртуальная))) Но я живу с надеждой)))

Сказочница Натазя
есть такое дело... А что остается? Только кайфовать от творчества, да)

Мне кажется, тут играет роль ещё тот нюанс, что Творчество намного более прихотливо иногда к выбору времени, чем Реал.
Вынести долбаный мусор можно и завтра. Почистить картошку можно и через шесть часов. Сходить в магазин можно и вечером. Как и оплатить счета.
В то же время вдохновение (за всех говорить не буду, возможно, тут все дисциплинированные и давно научились подчинять вдохновение Силе Воли и Превозмоганию, буду говорить за таких безвольных как я) может посетить тебя лишь раз в три месяца. Но, что характерно, именно в этот момент к тебе начнёт приставать Реал со своими мусорниками/картошками/магазинами.
И даже если ты обматеришь Представителя Реала, чтобы от тебя отстали на время, настроение уже испортится и вдохновение от памяти о предстоящей впереди перспективе может измениться. Хотя это ладно.
В общем, если выбирать, кого из двух заставить ходить по струнке и умерять требования — Творчество или Реал...
Идея «Бык нужен лишь иногда. Вол нужен всегда. Поэтому вол полезней быка» кажется мне неверной. В веках останется именно эфемерно-бабочье творчество. А ещё без него человек будет чувствовать себя не на своём месте.

Кьювентри
Как мне кажется, для мира в семье не столь важен мусор и картошка, сколько вовремя утешить плачущего ребёнка (не всыпать, а именно утешить), поздравить близкого с днём рождения, обнять мужа/жену, если у них был трудный день. Ставить мусор и картошку важнее чувств ребёнка или партнёра - ничуть не лучше, чем задвигать их ради творчества или работы. Если ты на час позже наведешь генеральную уборку (или чуть менее генеральную), домашние это, может, и простят, и забудут, а вот если ты отвернулся от слез ребёнка и пишешь/делаешь уборку - это не забудут и не простят.

Никандра Новикова
Ну, я думаю, если запостить это в сообщество фемок (и заранее перевести стрелки на мужа, мол, это он делает выбор между Творчеством и Реалом в пользу первого), у них найдётся аргументация, почему надо выбирать мусорник, магазин и уборку.
А ребёнок плачет в оптимале не так часто. Хотя в первый год жизни — да, часто. И да, я не очень представляю, как женщине тогда творить (кроме как подключив к делу мужа, что хором советуют сейчас делать все женские журналы, за что их хором ненавидят все мужики, которые предпочли бы в первый год жизни ребёнка вообще не появляться дома).
У меня в связи с этим иногда появляются крамольные мысли. Наши предки в пещерах. Как они выносили это? Неужто эти дикари с дубинами тоже «сразу мчались к ребёночку кормить или утешать, едва он заплачет»? Или это изобретение цивилизации? Но тогда может быть, мы нечаянно нарушили какой-то баланс и превращать жизнь ребёнка в «удовлетворение первого плача» не обязательно или даже вредит формированию нервной системы. В общем, я ХЗ. Исследования в этой сфере, я так понимаю, трудно повести по этическим причинам.

Творчество легко подчиняется самодисциплине, по крайней мере, у меня. Когда ты точно знаешь, чего хочешь, можно писать строго после 22.00 и до 23.30, например, после отбоя детей. У меня так не один год. А если припирает, я пишу и во время работы, и в лифте, и по 5 минут, необязательно выделять себе на это Особое время, Особое место...

Не знаю, я откликнулась на этот фф, потому что у меня отец такой, как здесь мать. Но если бы мать была такая, откликнулась бы тем более. Нет разницы, кто забил на ребёнка, ему нужен и тот, и другой. Но здесь-то речь не об уборке шла.

Тут скорее речь шла о том, что если ребёнок пришел избитый: "Мам/пап, меня побили в школе", а мама/папа говорит: "Да отстань ты, разберись сам, мне надо работать/писать/уборку делать" - да, формально это не преступление, и родительских прав не лишат, и родителей можно понять - они это тоже делают для ребёнка, и работают, и дом драят. Но тогда не стоит удивляться количеству насилия в школах, и что оно не становится меньше пещерного, а может, и больше. Или, например, у жены/мужа был тяжёлый день, и жена тоже может прийти в слезах, хоть она и не ребёнок в первый год жизни, а муж в это время играет НЦ с какой-то незнакомкой в сетях - что эта жена будет потом вспоминать? Но ведь в средние века жили в гаремах султана, и неплохо жили? Однако ж почему сейчас так не живут? А муж в слезах придёт вряд ли, но если внимания ему от жены ноль и поддержки в трудный момент тоже - не стоит удивляться, когда однажды он найдёт ее в другом месте. И не так уж важно, была занята жена в этот момент работой, хобби, или истерила, что в доме не идеально чисто.
Но вот если у ребёнка и первые любови появляются, и друзья, и свои интересы, и в целом ребеночку уже за 16/18 - то родителям не грех и вспомнить, что у них тоже свои хобби имеются, а то будет "мы покакали" до старости ребеночка. Разумеется, по душам поговорить при взаимной любви и уважении ни в каком возрасте не возбраняется.

Кьювентри
В чём-то согласна: когда сбивают настрой, трудно бывает сконцентрироваться. Возможно, но это уже может быть не так. Правда, этого ведь потом тоже не проверить, что получилось бы, если бы не отвлекали. И в каком случае по-разному. Есть условно те дела, которые не отложить даже если договорились заранее о каком-то времени,когда условно автор недоступен для домашних - например, болеющий ребёнок. Или условно приготовить пищу, если твой партнер не может в данный момент.

Кьювентри
Ну долгое время настольной книгой родителей считался доктор Спок, советовавший не подходить к детям и выдерживать плач с младенчества, воспитывая. Что-то вроде: накормлен, памперс поменяли - все, пусть дальше сам учится развлекаться. Собственно, статистика по выросшим на таком воспитании детям неутешительна: многочисленные нарушения, связанные с психической сферой. От лёгких относительно до тяжёлых.
Да и в природе, например плач детёнышей часто провоцирует рецепторы в мозге, вынуждая скорее подойти. Точно на котятах было доказано это.