Комментарии «После» (джен)

Тяжко и непонятно, хоть и интересно. Финальная фраза вообще выбила остатки понимания в чем дело... странная история...

AnfisaScas, спасибо. Если что-то непонятно, спрашивайте, постараюсь подсказать.

С именами ситуация какая: это авторское допущение, мол, когда-то ромуланские предки, ещё не став ромуланцами, посещали Землю, общались с людьми, и имена у них были вот такие, и географические названия, которые чем-то заинтересовали людей, и те их заимствовали. В кино потом те же имена есть, просто уже у других персонажей много поколений спустя, у одного ромуланского шахтёра, у деда Кирка и у отца Чехова, предполагается, что предки ромуланцев сохранили свои исторические имена, а оставшиеся на вулкане вулканцы перекроили своё мировоззрение и имена с названиями в том числе, пусть и не все, крепость, например, переименовали, а планету и пустыню не стали переименовывать.

А общий сюжет предполагался такой: Спок на уроке с одноклассниками смотрел часть древней записи с предками ромуланцев, потом избежал конфликта очередного и умчался домой, где гостили родственники со стороны матери, один из их сыновей занимался фотографированием, и в материалах для доклада Спока была более полная древняя запись с урока и другие источники, во время игры в мяч случайно началось воспроизведение. Он те материалы ещё поизучает и доклад сочинит.

Я ничего почти не поняла, но очень понравился слог автора:)

Ржу!)
Про Андрея не поняла в конце. И вообще как-то про древних все не очень понятно. Ясно, что они сочувствуют свежепобедившим вулканцам. Но кто они такие я не уловила.
Про детство Спока мило и улыбательно.

MissNeizvestnaya, спасибо, очень приятно, что слог порадовал. :) Если есть какие вопросы по сюжету, спрашивайте, пожалуйста.

EnniNova, спасибо! Радуюсь, что детство получилось написать. Ржёте? А я-то как ржу. Очень понравилось этот момент с процветанием в фике прорабатывать, да. И ведь когда вырастет, Спок пожелает-таки процветания с долголетием, а потом улетит на Землю, учиться на звезднофлотского специалиста. Когда он в ребуте эту вот стандартную фразу произносил, у меня было ощущение во время просмотра кино, что он дал важным вулканским начальникам последний шанс проявить свои лучшие качества, но они привычно проявили расистские качества, и он тогда их очень вежливо и культурно послал. И улетел, эдак подтекстно при этом не обещая вернуться. А позже, когда к нему с мыслями на тему репопуляции обратились, он всё в том же ребуте вроде как подумал-подумал... и снова культурно и вежливо послал вулканцев, у него же экспедиция, да. Хотя сто раз мог успеть поучаствовать в программе, пока был вынужденный простой после событий на Альтамиде. Значит, не очень-то и хотел помогать Новому Вулкану, возможно, раз не поучаствовал.

Про древних проигравших вулканцев: задумка была такая, чтоб обыграть их образы на фоне в том числе того, что есть на тему вулканцев, ромуланцев, первого контакта, раскола на предков вулканцев и предков ромуланцев. В ребуте нам показывают ромуланцев, которые недружелюбно настроены и в адрес вулканцев, и в адрес людей, при этом сохранилась и эмоциональная сторона вопроса дореформенная у них, и традиция именования. В фанфике у древних предков ромуланцев имена такие, как и у некоторых персонажей стартрековских, у шахтера Нерона, например, одного из дедушек Кирка и отца Чехова. Тот, у кого имя, как у отца Чехова, общался с предками тех на Земле, чьи потомки потом первыми из землян полетят в космос, в первой главе фика имя персонажа не называют, только в самом последнем предложении второй главы, он один из тех троих представителей предков ромуланцев, которые вели завершающий этап переговоров с победителями в первой главе. Предполагалось, что древние ещё-не-ромуланы с людьми общались, и мирно, и людей вполне устроили некоторые из их имён и топонимов, но одним из условий изгнания было не только то, что они покинут Вулкан, но и что прекратят контактировать с землянами.

Анонимный автор
Мой мозг сломался. Я даже пытаться не буду разбираться, кто тут чей предок и почему его зовут Андрей)?) Все слишком... Слишком))

EnniNova, а всё почему? Правильно. Потому что надо написать ещё фанфик, а то черновики есть, но принести всё вместе не успелось.

Занятно, но опять невычитано, что ж такое-то!

"И кстати очень, что у Спока удовлетворительная реакция"

"тогда мама расстроилась бы, ведь её любимые земные цветы и микроклимат, но всё нормально"

"Спок, у тебя брелок из кармана"

Куда подевались слова? И запятые тоже?

Фраза действительно прекрасна.

Но общий посыл... хм... странный. Выглядит так, как будто земляне помогают ромуланцам кошмарить вулканцев, ибо тоже не разделяют отказ от эмоций.
И ромуланцы такие прямо душки, даром что на троих террористическую атаку соображают.

Я понимаю, что в тему ирландских родственников Спока это ложится хорошо, но в целом как-то двусмысленно.

flamarina, спасибо! Блох надо будет переловить, если там не специально что в тексте, займусь.
Э... а? Чесслово, пока вы не сказали про душек и террористов, как-то в голову такое прочтение не приходило. Вообще. Терроризмом предки ромуланцев в фанфике не занимаются, они проводят в последний раз перед изгнанием даже не раунд переговоров, а формальное мероприятие, пришли пообщаться, подтвердить, что улетают, сказали попутно то, что сказали под настроение. И да, они ожидают, что их могут не выпустить живыми. Или нападут на их сторонников, которых они представляют. Поэтому готовы сражаться, если придётся. Но они ещё не ромуланцы. Ромуланцы из ромуланской империи в ребуте совсем другие (с сохранением некоторых элементов культуры своих предков), мне хотелось показать контраст "как было" и "как стало". А родственники у Спока со стороны матери ирландские, потому что у оригинального Спока был сюжетный момент на тему возможных ирландских родственников. Вот в фанфике и появилась ирландская семья.

#фидбэк_инь_янь
EnniNova
Предположу, потому что Андрей -- муж в значении мужчина, человек. У известного слова андроид тот же корень -- человекоподобный, человекообразный, "как человек". То есть ромуланцы даже не по имени к нему обращаются, а как к представителю расы. Либо они с ним первым законтачились и стали всех людей называть андреями. А люди той эпохи и местности заимствовали ромуланские слова и выражения вместе с Тибериями и Неронами.
Смысл финального клиффхангера тогда, что третий -- это древний землянин среди ромуланцев.
В тексте ощущается симпатия по отношению к ромуланцам. Я так поняла, что мы видим предысторию, почему Спок вырос и отправился учиться к людям. Его исторические исследования и сопутствующие находки (мы видим недостатки вулканцев, не самую их положительную сторону и роль в галактической истории глазами ромуланцев и глазами Спока одновременно) откликаются с личным Спока, с его личными проблемами и конфликтом с вулканцами. Одновременно мы видим, как здорово ему с родственниками-землянами. Видим его принятие эмоциональности как достоинства, решение, что он имеет право быть эмоциональным, а кому это решение не нравится, пусть живет и процветает молча. Получается негатив ромуланцев из исторических документов поддержал недовольство юного Спока, придал уверенности в своей правоте, помог разрешить себе быть эмоциональным.

Zemi, спасибо. Во время просмотра кино у меня, помнится, сложилось впечатление, что одна часть его мира относилась к нему не так, как другая. И Спок выбрал тех, с кем ощущал себя более хорошо, полноценной личностью, а не бедным родственником. Вулканцы очень деятельно помогли ему сделать этот выбор, как и невулканцы. Задумка была в фанфике такой: имена древних вулканцев были всякие в разные регионах Вулкана, являлись элементом истории, культуры, который оказался долговечным, нашел отражение в именах персонажей, которые жили веками позже и в Ромуланской империи, и на Земле, с которой выгнавшие проигравших победители-вулканцы стали строить отношения иначе, чем строили когда-то их предки (и потомки ромуланцев тоже изменились, да). При этом Спок, готовясь к докладу, увидел, что в древности вулканцы не всегда были такими, какими стали их потомки, и что-то явно откликнулось в его восприятиях и чаяниях с учетом того, как по-разному к нему относились близкие со стороны матери и вулканцы-современники. И парень начал делать свои выводы, да, не за один день. И логичные, и эмоциональные. Созвучные его мироощущению и тому, как он воспринял прошлое с настоящим.

Ничего не поняла, а Андрей то откуда взялся? Автор, здесь будто кроссовер должен стоять, а где? С какой-нибудь москва Кассиопея. Откуда русский след? Блин ниче не поняла, мозги сломала, то ли я сегодня не соображаю, то ли что ли...

Dart Lea
Так, а я не поняла, чего ты делаешь в комментариях. Я же тебя в угадайке ходила угадывать. А ты вот где! А кто тогда автор?

EnniNova
Я?) я нынче вообще артер)) не писатель)))
Насвистывает)))
Не, я понимаю, что я упоротая мадам. Но нет, это не я, дорогая Серсея)))

Dart Lea, это одно из имён, по мысли автора, бывшее таким же вулканским в древние времена, как Тиберий и Нерон, просто немного в другой части Вулкана. Кроссовер не подразумевался. Все три имени потом, века спустя, засветились в сюжете "Звёздного пути". Нероном был ромуланский шахтёр, Тиберием стал один из дедушек Кирка, Андреем звали отца Чехова. Андрей вулканский по авторской задумке общался с теми землянами, чьи потомки первыми из землян вышли в космос в XX веке.

А каково мне? Хожу, смотрю, как бы угадать, где в авторах EnniNova. :)

Анонимный автор
Надо было отдельную часть про это))) назвать поясняшки

Dart Lea, еще как надо! Но дедлайн. Так что позже получится.

Анонимный автор
Хаха!) пробуйте! А вдруг?))

От фразы "А зима всё ближе" в самом начале повеяло чем-то из вселенной ПЛиО))) И невольно настраиваешься на историю, ждешь чего-то этакого. похожего. А вообще - очень атмосферно. Умиляюсь со Спока) Немного, правда, запуталась с персонажами (возможно, потому что не особо поклонник фандома и знаю лишь общую концепцию (ну и смотрела частично...)). Понравилось соединение прошлого и будущего, получается. Сочетание спокойного лидера (наверное) Тиберия и такого вот, ироничного слегка Нерона так же пришлось по душе. Харизматичная парочка вышла)
Очень тепло стало от бытовых деталей - от фотографий, в которых теплое что-то, настоящее. Улыбалась, пока читала.
Хорошая история, спасибо за нее!
#фидбэк_инь_ян

Сказочница Натазя, вам спасибо. :) ПЛиО очень сильно не люблю, так что зима не оттуда точно, это просто параллель такая в тексте: зима в природе и охладившиеся социальные взаимодействия, более мирно разные группы вулканцев общались, но случилось продвижение мировоззрения Сурака, и случилась война, кто-то победил, а кто-то победить не смог. Очень приятно, что вы отметили бытовые детали и характеры разных персонажей.

С причала рыбачил опоссум Андрей ©
Простите, дорогой автор, просто в конце была примерно такая же реакция, как у школьников, неверно записавших строчку из песни. Наверное, эта работа хороша для знатоков канона, а я к таковым себя отнести не могу, поэтому слегка запуталась. Но написано лихо и бодро, и вполне читабельно и кинематографично. Удивило, что вы для работы взяли два таких разных арта, впрочем, они оба в истории "играют". Спасибо за вашу историю, уважаемый автор.

NAD, спасибо. :) Помню того опоссума в школьной интерпретации. И песню. Радуюсь, что фик читался бодро и при том, что фэндом не ваш. С артами такая история: взгляд на арты, о, да это же тот самый сюжет, о кором написать хочется! А дальше было написание фика.

Очень понравилось, как вы создали двойственность генетики Спока. Он ещё совсем юн и ещё не способен полностью контролировать эмоции, как делает это во взрослом возрасте. Но уже столкнулся с буллингом на расовой основе, он уже знает, что быть человеком значит быть белой вороной, а потому он постоянно себя одёргивает. Даже мысленно.

Семейные посиделки представлены тёплыми, уютными, дружными. Как вот и можно встретить в человеческих семьях. Особенно это выделяется в сравнении с началом второй главы, где характерны "сухие" выражения.

Слог повествования хорош. Правда. Когда речь идёт о космических фандомах, всегда побаиваюсь читать из-за обилия специфичных терминов. Потому спасибо за доступность языка)

По содержанию же в целом... каша, ей-Богу. Я вообще не поняла, зачем троица из первой главы тайно проникала на вражескую территорию. Подумала о диверсии и ждала ей подтверждения во второй главе, но финал вынес мой мозг. Чего приходили? Ещё и ведут себя будто захватили эту Кузницу Вулкана или подленький сюрприз там оставили. Но ни о первом, ни о втором ничего не говорится.
Суть о том, что победители пишут историю и что троица проворачивает что-то противоположное ей, я уловила. Как и то, что мелкий Спок это выяснит. Но это не показано в фике. Нет даже реакции, мыслей Спока на финальные кадры архивной записи. Кстати, тоже неясно, как она могла сохраниться, если межрасовое сотрудничество предков (которое, как оказалось, вы и хотели показать) опровергает традиционную версию прошлого.
Имена, которые и должны были раскрыть главную фишку фика, только запутали. Я вспомнила и деда Кирка, и антагониста первого фильма, как звали родственников Павла Чехова, не помню, но "Андрей" сразу всё равно отнёс к нему. И я пыталась сообразить, при каких же обстоятельствах эти персонажи могли оказаться союзниками. Как можно догадаться, что в фике просто их тёзки?

Согласно вашим пояснениям в комментариях, идея-то занимательная вырисовывается, только вот исполнение подкачало. Это, как знаете, когда человек быстро говорит и никто, кроме него самого, не понимает, а всё потому, что мозг опережает язык. Вот и тут в голове автора картина целостная, а на бумаге -до читателя обрывочно дошла. Работу хорошо бы доделать, прописать детальнее и прозрачнее первую главу, ведь идея и слог говорят об отличном потенциале) Удачи вам)

Rena Peace, спасибо! Радостно, что слог, мировоззрение и эмоции передать удалось. А общий сумбур, ох, дописывать надо. Очень надо. Да, там не диверсия в первой главе, а финализации формальностей, делегация проигравшей стороны пришла, чтоб сообщить, мол, точно-точно улетим, но те трое понимали, что был шанс и не уйти живыми от победителей, так что на всякий случай пришли вооружёнными. Для них логично показывать проигравших своим школьникам, потому что правильно воспитанные вулканские дети ни в урезанной, ни в полной версии древнего видеофайла не найдут ничего, что им показалось бы наводящим на неподходящие размышления: проиграли эмоциональные, неправильные вулканцы во времена давние, вон, и на записи видно, какие они дикари, ещё и с землянами этими общались когда ещё запросто, да, точно дикари, а раз проиграли, значит, мировоззрение Сурака точно правильнее.

Это было интересно, такая мирная логическая сцена в мире полном хаоса) просто дополнение, позволяющее чуть-чуть плотнее узнать мирской быт персонажей, то, что осталось за кадром. Хихикнул с вашей попытки связать отцов Спока и Чехова, это было бы забавно, будь они друзьями детства)))

К сожалению, без минусов не обошлось. Спок уж совсем деревянный. Простите, но когда на вопрос "как дела?" он ответил "адекватно", я подумал: "Спок неадекватен". Может быть, некоторые люди из 21-го века так и говорят, но это как минимум неестественно звучит. Плюс ко всему прочему, в Переиздании плказано, что в детстве Спок был в разы горячее, терминатором он стал позже.

О запрете изучения общей истории Вулкана и Ромула я никогда не слышал, хотя я мог что-то упустить, поскольку мой сильнейший упор в изучении лора был направлен на Федерацию. С друглй стороны, вулканцы всегда стремятся к знаниям, неважно какие они. Их идея в том, что для четкого логического решения необходимо собрать максимум сведений из разныз источников, так что я думаю, врял ли это в каноне есть.

В любом случае, работа хороша. Приятно время от времени разбавить исследовательские будни такими вот флешбеками из прошлого героев. Спасибо вам!!!))))

Al Sah Him, вам спасибо. Мне интресно, когда персонажей показывают и в быту, и на работе. :)Да. С точки зрения землян. Манера речи и словарный запас той сцены из фанфика соответствуют тому, какими они у Спока школьного возраста показаны в первой части ребутной трилогии.Как и я. В фанфике об этом тоже нет ни слова.