Аз воздам или Круги на воде (джен)

Netlennaya
О_О
Вы серьёзно?
Человек, вырастивший девочку с пелёнок? Она дочка для него. Вы не верите в отцов, которые хотят растить своих дочек?

Alteya
В отчимов, вы хотели сказать. В отчимов не очень. Сложно сказать. Вот есть такая книжка, про девочку Лолиту. Так там всё плохо закончилось.

Я пошла и перечитала главу, в которой мать заявляет о пропаже Амалии. Мать странно общается с аврорами и выглядит слегка ненормальной. Это плохо. Но нужно больше подробностей. Мать таки нормальная? Не пьёт, вещества не употребляет, девочку не бьёт и круциатусами не прикладывает? Чтож, тогда розовый цвет комнаты, который не нравится девочке- не такое большое преступление матери. Придётся уж ей жить с мамой.
Мать всё перечисленное делает? Бьёт, использует круцио-через-силенцио? Мать психически больна? Печально, наверное нужна опека, раз уж девочка написала в Визенгамот. Кстати, а что она написала? Текст письма какой? Он ведь сильно впечатлил Клегга.

Но только вот только не стоит оставлять маленьких девочек с чужими им дяденьками.

Netlennaya
Есть много разных книжек. Например, про маму, которая убила своих деток, чтобы наказать супруга. Может быть, стоит приглядеться к матерям? Особенно тем, которым изменили мужья? Может, стоит превентивно у них деток забирать? А то мало ли что...
Netlennaya
Что она написала, Гарри не знает и не узнает - и мы тоже. ) Увы. )

Дяденька ей не чужой. Дяденька ей папа. Не биологический, но папа.
А иначе я предлагаю запретить мужчинам удочерять девочек. Всем. Любых. Всегда. А то вдруг что. Хотя женщинам тоже лучше запретить - особенно усыновление. А то не дай бог что. Да в целом запретить выращивание людьми не своих по крови детей.
Хотя вы знаете, как много случаев изнасилования отцами родных детей? И мальчиков, и девочек? Я думаю, мужчин стоит вообще от детей отстранить. Во избежании. Женщин, впрочем, лучше бы тоже, а то, знаете, всякое бывает. Вот была же отличная идея поручать воспитание детей специалистам... блин. Тогда там опять получается "неродной ребёнок и взрослый". Засада. ((

Если мужчина вырастил ребёнка, он может - и скорее всего будет - относиться к ребёнку как к родному. Женщина, впрочем, тоже. Исключения бывают, разумеется, причём с обеих сторон - но это всё же исключения.
У меня нет статистики, но я знаю примерно одинаковое количество случаев сексуального внутрисемейного насилия среди родных и не родных по крови отцов. Пожалуй, даже чуть-чуть больше среди родных, но несущественно.

Одиноким? Согласна. Да.
(Ну, в смысле, я считала ваш сарказм, но вот здесь прям искренне согласна)

Netlennaya
А что мы будем делать с овдовевшим удочерителем?
Или с удочерителем, чья супруга ушла, а дочку ему оставила?

Мне немножко жутко читать то, что вы пишете. Потому что примерно этой логикой руководствуются обычно наши суды. И лично мне не менее неприятно такое вот по умолчанию отношение к любым мужчинам, как и отношение к любой женщине как к меркантильной проститутке, например. Все они такие, дадада.

Вы думаете, нормальных мужчин настолько мало?

И кстати. Ребёнку лучше в детском доме, чем с человеком, который её вырастил с рождения?
И вопрос с ЭКО. Мы запрещаем эко чужой спермой парам в случае проблем со спермой у мужчины? Или разрешаем, но чтоб только мальчики рождались? А почему? Мальчиков тоже можно насиловать.

Вообще вопрос о чужом формально дяденьке не праздный, ведь по логике именно это и должно смущать систему в концепции переселить ребенка к отчиму который ее не усыновлял. При всем том что персонаж лично мне скорее доверие внушил - не уливлюсь если в визенгамоте (а как тут без заседания хотя бы малым составом обойтись?) не нашлось ни одного человека, разделяющего озвученный скепсис

С какой стати, если у девочки есть отец, который, вроде как, родительских прав не лишен?

А детских домов в волшебной британии, как и системной поддержки детей оставшихся без попечения родителей, как мы знаем - исторически не сложилось. Все родственникам-крестным отдать норовят

Shizama

А можно ли там вообще лишить родительских прав?

nedoumenie

Тут я с вами согласна.
Хотя там всё было намного проще: у девочки формально есть мама и есть папа. Биологические. Всё, вопрос с проживанием закрыт. И тут уже не важно, каков её отчим - будь он хоть ангел во плоти, никто ему ребёнка не отдаст. Что логично.
Shizama
А мы не знаем, лишён он или нет и были ли они у него в тот момент.
nedoumenie
Ну откуда в таком обществе детские дома и системная поддержка? Это же явление новое.
Да и сколько тех детей? А родни у всех полно. Просто незачем такое, вот и не сложилось.
Всегда находится седьмая вода на киселе, которой ребёнка передают. А как он там жить будет, это уже никого не волнует. Т - традиции ))

nedoumenie
В принципе, я думаю, да.
Но тут будет передача ребёнка другому родственнику. И нужно очень серьёзное обоснование... а то и не нужно - папу в тюрьму из-за серьёзности, и проблема решается )

Alteya

Я бы еще добавила, что наличие в семье мамы/жены вообще не гарантия того, что папа/отчим не будет насиловать ребенка. И примеров тому тоже не мало, увы ((
Но также в жизни имеются примеры, когда отчимы прекрасно растят не родных детей и их искренне называют папами. Есть нормальные мужчины, есть. К счастью.

nedoumenie

Если нельзя - так тем более, о каком удочерении речь? Что-то я сомневаюсь, что тамошняя юридическая система допускает наличие двух юридических отцов.

Shizama
Вообще не гарантия. ((


Да их много, нормальных. Просто время такое сейчас, что ненормальные на слуху. (

Да я сама знаю такие истории. Когда растят и любят. Shizama
Ну раз разговоры были, видимо, у биопапы на тот момент прав не было. По какой-то причине... возможно, сразу отказался?

Alteya

Если папа сядет в тюрьму - папой он только на этом основании быть не перестанет. Если мамы нет - передадут под опеку другим родственникам. Но насчет удочерения ничего не меняется: пока юридически папа есть, другой папа юридически возникнуть не может.

Shizama
Ну так везде - папа или мама всегда один.
Хотя я думаю, в редких случаях детей отобрать могут и родительских прав лишить тоже могут. Но тут нужно что-то эдакое.

Alteya

Я вообще не очень поняла, что там с биопапой, помимо того, что они с мамой разошлись. Возможно, не отказался, а так.. не сильно участвовал. Возможно и финансово тоже Тоже бывает же. Гарри же вроде этот вопрос глубоко не исследовал - ему ребенка надо было найти и все.

Shizama
Тогда не исследовал. )