Аз воздам или Круги на воде (джен)

torkris2
Я, во-первых, не вижу там крайней стадии. И да, я считаю, что если в более прогрессивном и развитом обществе магглов на тот же исторический период ситуация была сопоставимой, а то и худшей, с какой бы стати ожидать от деревенского университета чего-то превосходно лучшего? Мораль и примыкающие нормы – это среднее по больнице. Да, в тот момент нравы в волшебном обществе были таковы. Им норм. Дамблдор ещё несколько гуманизировал эти нравы – подозреваю, что вопреки местным скрепоносцам.

Имеются в виду икра в карманах и что-то там ещё, но из контекста не следует, что это были шутки, а не так получилось. Из всего показанного про Лили Эванс она не производит впечатление склонной к розыгрышам.

Превращала чайные чашки в крыс.
Может быть пугала этим Петунью (но в тексте этого не сказано)

isomori
Конечно, вопреки! Его ещё за это ругали. Он отменил телесные наказания!
isomori
Не производит.
Икра? Жабья? Скорее не получилось что-то приличное, да.
Netlennaya
Так это же домашнее задание просто. Отрабатывала она...

torkris2


*c готовностью* Я сама учитель. И с этой точки зрения пришибла бы большинство этих, с позволения сказать, профессоров, "Историей Хогвартса" по башке.
За то, что не остановили травлю - ничью и ни разу за 7 томов. За то, что послали учеников ночью в Запретный лес за выходку своего же сотрудника. За квиддич этот, где почему-то только темный-злобный Снейп пытался снять с метлы проклятие, а остальные, добрые и пушистые, его в упор не видели... За то, что ученик колдовал сломанной палочкой - и это тоже всем было абсолютно до фонаря.
И пофиг, что это типичная английская закрытая школа. В типичной английской школе типичный английский директор не позиционирует себя этаким Лордом Добра и Света. Он чиновник, как тот же Фадж. А добрый дедушка в очках половинках страшен. Он и его добро.

Ээ.. вот вы придумали..
ученикам же нельзя использовать палочку на каникулах. Лили нарушала!

Bellena
Ну что вы, какая травля! Детки просто так шалят, да. Ах, эти чудесные школьные годы!
Запретный Лес? Ночью? Первокурсников? Это ерунда, никто ж не умер.
И на квиддиче никто не умер.
и василиск никого не убил, и тролль, и даже Волдеморт (ну почти до самого конца)
как эти самые Хомо магикусы не вымерли, вот в чем вопрос?

Bellena
А вы не считали, какая у них нагрузка получается? А я считала. ))
Там, по сути, в самом лучшем случае по 4 пары (8 уроков) в день 5 дней в неделю. И это ещё не всё влезает. То есть это 40 часов нагрузки. Если я не ошибаюсь, ставка учителя - 18 часов. Так что...
Ну что проклятья не видели - это, извините, не их епархия. Там и не такое бывает. Снейп видел потому что он его ждал и искал.
Сломанная палочка - видимо, в целом, считается не слишком опасной у второклашек.
Травля... а учителя её видели? А откуда?
Запретный лес - ну тут да, вопрос. Хотя... ну вот за минусом чокнутого Лорда, что там такое могло произойти? С Хагридом? Другое дело, что он детей зачем-то разделил - вот тут да, вопрос к нему. БОЛЬШОЙ.
Вообще-то Дамблдор себя так никогда не позиционировал. Больше того, он был как раз очень против такого позиционирования. Он как раз себя Добром и Светом не считал. И другим это не транслировал.
Netlennaya
Вот тоже верно.
И я понимаю, что это косяк Роулинг. ))
НУ можно сказать, что тогда им было можно. Наверное.))
клевчук
А они в целом живучие. Очень. )
А в остальном - ну не умер же. Реально. ))

Пожалуйста, не нужно привносить в обсуждении фанонные штампы. Если вас не затруднит. Поскольку это не образ из текста, а чучелко для битья, связанное во внутрифандомных разговорах.
Ещё раз. Люди таковы, каковы они есть, и более никаковы. Нам показан срез британского общества, своеобразной его части. С определенным набором нравов и установок. Эти люди живут вот так. Кого из современников и со-общинников Дамблдора вы ставите ему в пример? По сравнению с кем из прочих персонажей этой истории он так уж плох? Кстати, свои ошибки он там признал. Словами через рот. Иные и того не имеют.
По поводу учеников в Запретном лесу. Нетрудно было заметить, что Люциус Малфой довёл до суда и приговора дело о гиппогрифе, однако мы не знаем ни о каком его недовольстве касательно назначенного его сыну и наследнику наказания. Вполне вероятно, что он мог счесть его *разумным и умеренным*.
Люди могут считать разумной, умеренной и необходимой совершенно иную меру опасности, заботы и насилия, чем привычна вам или чем вы полагаете правильным. Это ... довольно трудноустранимое несовершенство мироздания. Меня оно тоже порой огорчает.

isomori
Дамблдор, кстати, несколько раз от власти отказывался. Вполне реальной. Начиная с министерства, которое ему предлагали. Как раз потому что считал, что не стоит ему быть министром.

Если что. Да бытие определяет сознание, принцип историзма и поэтому многое в мире ГП не стоит оценивать с современными мерками. И таки Дамблдор отменил телесные наказания, если не путаю. И относительно местных чистокровных скрепоносцев он прогрессивен.

Alteya
Плюс ночные дежурства. Я понимаю. Но у волшебников многое решаемо - выдали же девочке хроноворот просто чтобы она посещала уроки? Почему так много сломанной мебели, почему дети мерзнут. Почему не набрать дополнительных учителей? Почему половина учителей такие... с левой резьбой.
А деканша Гриффиндора нет. Главное, запихнуть в команду первокурсника и выиграть кубок(((
Так а значки хотя бы? Их в открытую носили. И чтобы не заметить травлю, надо быть... не знаю, кем надо быть. Мы ее почему-то видим без всякого волшебства.

Я не читала 6 и 7 книгу. Орден Феникса не он возглавлял?

Bellena
Может, нет профпригодных желающих, выстроившихся в очередь, чтобы получить место преподавателя?

isomori
Не затруднит. Я их плохо знаю.
Правда, Гарри, это прекрасная, но опасная вещь...
Потому и непонятно, когда именно он ее говорил. Когда каялся... когда Снейпа шантажировал... когда Фаджу заявлял, что это он организовал ОД... Он много кому чего говорил. Говорил ли он правду когда-нибудь хоть кому-нибудь? Мы этого тоже не узнаем.
Опять-таки мы этого не знаем.
Увы.

Alteya
Но это не помешало ему одновременно быть директором школы, председателем Визенгамота и участвовать в деятельности МКМ.
Знаете, лет 20 назад я более ээээ понимающе относилась к тому, что он, бедняжка, так занят, три места работы да еще и Орден на себе тащит.
Но эти три места работы приводят к тому, что он нигде не успевает. И фактически оставляет членов Ордена без прикрытия (Сириус Блэк передает привет из Азкабана).
Это уже не гиперответственность, это безответственность.

Котовский
Отменил.
Он даже слишком прогрессивен на их взгляд )
Bellena
Орден Феникса незаконная тайная организация. ))

Ну так когда учителям хоть что-то там замечать? С такой жизнью? Хроноворот или нет - это ж убиться.
Дети мёрзнут традиционно.
В Британии зимой... ну, вы почитайте вот это всё про квартиры зимой. )
А вот почему учителей не набрать... Не знаю. У меня тот же вопрос. Я думаю, их минимум в два раза должно быть больше. А на деле в три.

Ну, Дамблдор предполагал, что у Гарри жизнь будет сложная и короткая. Хотел порадовать мальчика... и пусть заодно тренируется и крепнет ))

Ну мы видим же всё глазами Гарри.
А что там на каком-нибудь Хаффлпаффе, мы вообще не в курсе. Так и тут .

Lizwen
Я думаю, тут косяк Роулинг опять. Что странно, потому что она работала в школе.
Bellena
Ну с Малфоем и 1 курсом можем предположить. В школе ничего не происходило, даже Драко не орал "папа вас всех тут!" Так что, видимо, Люциус решил, что это нормально.
А правда...
Правда в том, что Дамблдор не стал министром. Хотя не то что мог - его просили.
И что телесные наказания отменил
Ну и всё остальное тоже правда )) Такой он противоречивый

Ртш
Ну не помешало. )
Про Сириуса уже говорили - Дамблдор же тоже считал, что Сириус хранитель. ЕМу так сказали и у него не было причин не верить.

Alteya
Но он раздавал вторые шансы кому угодно.
А с парнем, которого считал своим, за 12 лет не нашел времени поговорить.
Хотя бы задать вопрос «почему»

Ртш
Ну там не до почему было в тот момент
А вина выглядела очевидной
Предположить, что его тупо обманули непонятно зачем, Дамблдор не мог. Ну а кто бы смог на его месте.
А ещё это чертовски больно. Когда вот так ошибся в человеке. И видеться с ним... ну... он тоже не железный.

Ртш
О. Я в живой жизни лично знаю некоторое количество людей со светлыми лицами, которые не задают вопрос "почему". Им сразу всё ясно.