Комментарии «Горечь снов» (гет)

Очень хорошая работа — Дейрона и Миранду жаль неимоверно. Вот оно, проклятье всеведенья. Интересно, Дейрон пробовал бороться с пророчествами по книге? Поначалу?

Katedemort Krit
Спасибо большое!
Автор, к сожалению, только посмотрел сериал. Очень уж персонаж понравился.
А за подробностями, думаю, следует обратиться к Бешеный Воробей

Анонимный автор
Я читала книгу миллион лет назад, почти ничего не помню — а в вот сериал мне тоже понравился. Я даже думала принести сюда принца, правда другого))
Могли быть в одной номинации 😁

Katedemort Krit
это какого?

Анонимный автор
Бейлорушку, моего one true love сериала 😁 Сюжет рассказывать не буду, может, ещё сварганится, но скажу так: увидев ваше описание, улыбнулась — были бы мы с вами немножко близнецы)))

Katedemort Krit
О, да, кстати. Бейлор просто потрясающий персонаж.

Анонимный автор
Он был бы достойным королём. Жаль, что лучшие уходят.
На впечатлениях от сериала, жду ещё и сериал по ГП — там актёр будет играть Фаджа. Уже не очень достойного управленца, конечно, но всё же 😁

Katedemort Krit
Сериал замечательный вышел. Суровый мужицкий джен. (Т9 предлагает дождь, что же, дождь из этих мужиков точно одобряем).

Я сразу скажу, канона не знаю, но все понятно. Работа сильная и эмоции вызывает тоже сильные.
Скажите пожалуйста, а в этом мире пророчества, видения о будущем -- это неумолимый фатум, который нельзя изменить? Или все же есть шанс изменить свою судьбу?
Потому что с одной стороны я очень сочувствую Дейрону и знаю, каково это понимать, что в тебе не достанет сил свернуть неподъемную глыбу обстоятельств. Не мне его судить. Но с другой он меня выбесил. Почему если любишь, если знаешь, что финал все равно уготован жуткий и любимой, и тебе, не попытаться хотя бы бороться? Погибать так с музыкой. И быть вместе, разделить и горе, и радость. Ведь он не сделал ей лучше, отказавшись, а только причинил боль и страдание. Она его выбор приняла и отпустила. Но он ее выбора лишил. Решил за двоих. Почему не было порыва попытаться защитить ее от ножа насильника, хотя бы попытаться. Вдруг получилось бы. Но все это вам совсем не в упрек. Наоборот -- обрисовали такую сложную болезненную ситуацию.
#микроскоп_6

Zemi
Спасибо за развёрнутый отзыв!
Не помню, чтобы хоть одно пророчество было изменено. Кроме того, эти сны не детальны, они показывают, что случится, но неизвестно когда и где. Чисто теоретически попробовать бороться за близких можно, но думаю, не получится выиграть у судьбы.
Дейрон просто не вывозит все, сил бороться у него нет. Эти видения они психически действуют, да еще и постоянные, прямо как встроенная мигрень с аурами.
Но то, что он безвольно отпустил женщину - согласна с вами, это... неправильно. Но объяснимо.

#микроскоп_6

Какая безнадега. Весь текст пропитан неотвратимостью судьбы и горем пасующего перед ней человека. И несмотря на то, что текст в номинации гета, тут скорее Дейрон и его дар, чем Дейрон и Миранда, хотя и эта сюжетная линия горька и пронзительна: вот так отпустить любимую женщину на верную смерть.
Здорово написано, каждое слово на своём месте. Очень цельная история, как раз для конкурса)​

Доброго времени суток. Я к вам с забега.
История, как выше и писали, сложилась цельная. Хотя по-началу без знания канона понятного было мало и хотелось спросить, кто эти люди. Но постепенно автор все же дал вместе с развитием сюжета достаточно информации, чтобы в общих чертах стало понятно, что к чему.
Вообще авторский стиль на высоте. Здорово прописан и визуал, и эмоции. Не могу сказать, что характеры персонажей предстали настолько же объемно и цельно. Скорее, фрагментарно. И решение, принятое главным героем мне совершенно не импонирует. Как до меня уже писали, он мог хотя бы попытаться спасти любимую женщину или разделить с ней все горести и печали, но он предпочел порвать с ней. Автор говорит в защиту Дейрона, что пророчества нельзя изменить и он просто не вывозит. Что ж, понятно, но тогда он просто трус и тряпка. И это его выбор.
Поэтому впечатления у меня все-так двойственные. Написано замечательно, но главный герой совершенно не понравился и посыл фанфика, как я его поняла (в борьбе с роком смысла нет) - тоже.

Яросса
Спасибо за отзыв!
Начну с конца: главный герой нравиться и не обязан. Не всегда истории пишутся о положительных героях, иногда о тех, кто не смог, не вывез, не справился, провалился по всем фронтам. Это не всегда плохие люди, часто попавшие в определённые обстоятельства.

Посыл фанфика вовсе не в этом. Идеей было рассказать историю об обычном человеке, чей дар настолько силен, что он пожирает его изнутри, и насколько "дар" на самом деле является проклятием для того, кто к нему не готов. А Дейрон, к сожалению, не готов.
Оценку действий персонажа оставляю читателям.

Тауриндиэ
Спасибо и вам за отзыв, очень приятно, что история понравилась и что картинка вышла цельной.

Анонимный автор
Согласна, так и есть.

После ваших пояснений соглашусь, что можно разглядеть и такой посыл, но это сложно по той причине, что нам не показано, как дар пожирал "обычного человека", показан только результат. Поэтому я увидела не "обычного", а совершенно безвольного человека, который даже не пытается использовать свой дар во благо, не пытается никого спасти, даже вроде бы любимую женщину (ну изнасилуют ее, ну перережут горло, что делать? Главное, пусть я в этот момент буду не рядом, а еще лучше - вообще не узнаю), а просто топит его в алкоголе. Такие люди бывают, но... какая мораль у этой истории? Такая позиция его право? Надо понять, принять и пожалеть? Или все-таки лучше не плыть по течению?

А вот это вполне гетное плио)
Только канон я пока не читал и не смотрел, в отличие от основной истории и таргов.
Ну будет что посмотреть.
Хорошо написано у вас.

Яросса
Мораль истории такова, что иногда не самые лучшие стороны характера человека оказываются сильнее его хороших сторон. Здесь нет ни желания обелить, ни оправдать. Просто - смотрите, вот так бывает, когда человек из-за дара оказывается одинок и уязвим, и он не может с этим справиться. Он трус. Его любовь ничего не побеждает. Он несчастен. Он знает, что все будет плохо, и при этом выбирает жить в этом аду, хотя, теоретически, мог бы и с башни прыгнуть. Он обладает знанием, доставшимся ему по велению судьбы, и эти знания его убивают.
Как выше написали - безнадега.

Dart Lea
Автор тоже канон не читал, а вот история Дейрона из сериала зацепила. Так и появилась эта история)

Анонимный автор
Это я поняла. Спасибо)

Яросса
Пожалуйста!

А дальше вы решайте сами: плыть или не плыть, автор ответов не дает, прикидывайте на себя, как бы поступили вы. Барахтаться или сдаться. Тут все индивидуально, не каждый масло взбивает, даже если очень хочется.

Анонимный автор
Да я для себя уже все давно решила))
И позиция персонажа категорически мне не близка, о чем я и говорила с самого начала.

Яросса
И это нормально)

Крутая история! Во-первых, текст здоровски написан, грамотный, образный, позволяющий проникнуть герою под кожу и посмотреть на мир его глазами. Понравилось как в рамках простой зарисовки вы погрузили в контекст, все было понятно (я смотрела только 1 сезон "Дома Дракона"). И хотя здесь нет сюжетного движа - все на своих местах, все работает на образы, эмоции, настроение и конфликт.
А он очень непростой. Не скажу, что позиция героя мне близка, но и на его месте я не бывала. С одной стороны, он опустил руки и отдался судьбе - это оставляет привкус горечи и печали. С другой, может ли он вообще что-то изменить? Можно ли вмешиваться в судьбу? И зная, насколько мир Вестероса далек от мира розовых поней, не очень то верится в лучший исход :D
Человеческая драма раскрыта, а выводы о своей жизни в своем (хвала старым и новым богам!) мире каждый может сделать сам.
Спасибо, автор!

Pauli Bal
Доброе утро выдалось, увидела ваш отзыв.
Спасибо за приятный комментарий, так емко оценили все плюсы текста, это очень воодушевляет.

Вот в том и дело, что мир Вестероса суров и жесток, даже если попробуешь что-то изменить, не станет ли еще хуже. Вероятнее всего, станет.
Так что бороться, разумеется, можно - и даже если умрешь, будешь помнить, что боролся. Но это не для каждого.

Уважаемый автор, дублирую для вас отзыв из блогов.
Ну что ж, вот и мотивация посмотреть нашумевший новый сериал. С основным каноном я знакома, поэтому вопросов, кто все эти люди в фанфике, не возникло. Собственно, Автор потрясающе пишет, поэтому даже незнакомым с каноном читателям должно всё быть понятно. Кто он, Дейрон Таргариен? Слабовольный пьяница или измученный непосильной ношей провидец? Его сны несут в себя зловещий отпечаток событий грядущих, и Дейрон не в силах больше нести в себе эти знания. Честно, тут любой бы свихнулся. Разговаривать, допустим, с человеком и знать, видеть его кончину через столько-то лет. Вино губительно, оно разрушает личность Таргариена. Вино спасительно, оно позволяет спать без снов. Гетная линия тут такая же надрывная, как и сама история. В общем, тут поработал Мастер, я в тихом восхищении.

Есть такое понятие как "закрыть гештальт". И вот я поняла, что пока не выскажу автору хотя бы частично, что я думаю о его творчестве, я не пойду дочитывать конкурс. Потому что переключиться сложно вот так сразу.
Я перечитала работу ещё два раза. Вдумчиво. Смакуя. Да, будь тут 100 кб, такой подвиг выглядел бы эпичнее, ха-ха. Но шутки в сторону.
Итак. Фандом ПЛиО. Я всё ещё читаю книги, сейчас на четвёртой, сериал пересматриваю параллельно. Мгновенное погружение, мир знаком. Но не совсем, так как заявленный ГГ - герой глубокого преканона и персонаж нового сериала. Ну ладно, не страшно, разберёмся, антураж то вокруг знакомый!
И автор в первом же предложении знакомит нас с внешностью героя:
Что мы видим? Герой в некой прострации сидит в таверне - скорее всего. Наверное, он не очень следит за собой. Далее:
Тут для знатоков канона понятно, что герой именно Таргариен, с их знаменитыми белыми и серебряными волосами. А вот про взгляд уже интересно. Что не так с этим парнем?
Дальше буквально парой строк автор чётко даёт понять, что Дейрон - завсегдатай пивнушки, но он здесь чужой.
И вот появляется она. Миранда. И Дейрон не хочет с ней выходить, но:
Слушайте, это потрясающая метафора!
И дальше через диалог мы многое узнаём об этих двоих. Слаб ли и безволен Дейрон? И сколько он позволит себе эту слабость - разрешить Миранде быть рядом?
И нет никакого морализаторства. Автор не поясняет за героев, не ведёт за руку читателя. Он просто на минутку позволяет увидеть своих героев и закрывает занавес, чтобы читатель сидел и думал и очень хотел срочно посмотреть сериал, почитать что-то ещё.
Автор не делает выводов. Автор просто пишет:
Таргариены почти все безумны. Дейрону достался дар, который тоже способен сделать его безумцем. Почему-то хочется, чтобы он как-то со всем справился. А ведь как раз любовь и смогла бы ему помочь. Или нет?

В общем, уважаемый автор, вы можете просто удалить мою недорецензию, не умею я их писать. Но прямо зацепили. Вот с первого слова. Вам надо издаваться. Этому не учат, это талант.

NAD
Удалить? Удалить?
Автор перечитал ваши отзывы, рецензию и рекомендацию несколько раз и будет перечитывать еще, поскольку нисколько не ожидал получить такой неожиданный отклик!
А вы - удалить.
Огромное вам спасибо за все добрые слова, внимание к персонажам, деталям и атмосфере. Здесь действительно каждое слово было обдумано и взвешено, чтобы попытаться передать все настроение самого Дейрона и его мира.
Сериал обязательно посмотрите, хотя этот персонаж там не занимает и пятнадцати минут всего экранного времени, но очень меня зацепил. Бывает, когда откликается внезапно, и хочется свои мысли переложить в текст. Так и получилась эта работа!

NAD
И да, добавлю про морализаторство. Вы очень верно подметили, что автор не пытается дать свою личную позицию и свое "как надо правильно жить". Вероятно, у некоторых читателей это вызывает недоумение, но по-моему не каждый текст несет в себе цель именно научить чему-то через авторскую позицию, а задает вопрос читателю: а что бы сделал ты? И оставляет его с этим вопросом лицом к лицу.

Анонимный автор
Я так поняла, что этот конкретный персонаж сериала с лебединым количеством минут экранного времени вас чем-то зацепил и вы решили про него рассказать? О, как это знакомо! И ведь пока не выложишь всю на бумагу, оно не отпускает!
Удачи вам! И ещё раз спасибо. И за историю, и за мастер-класс, КАК надо писать гет.

NAD
Спасибо, удача не бывает лишней.

Совершенно верно, это герой с очень маленьким экранным временем. Но вот актеру так удалось передать персонажа, на мой взгляд, что зацепило. А раз зацепило, надо писать же, куда деться...
Вы может быть когда посмотрите сериал, поделитесь вашим мнением о Дейроне, автор будет рад.

Ужасный дар, конечно. Знать будущее, и не иметь возможности его изменить - что может быть хуже?
Очень понравилась история)

Фандом не знаю, только по местным фанфикам, но сунула таки нос)

(Ну кстати, я уже настолько знакома с фандомом, что даже поняла, из какого семейства Дэйрон по ремарке насчёт цвета волос. И он видит в одном из снов обезумевшую Дейнерис в последней битве, да?))

Во-первых, идеально автор уложился в микроскопный формат - полноценная и полнокровная история рассказана, развёрнута, никаких следов "утрамбовки" - читается на одном дыхании.

Во-вторых, это очень живописно и кинематографично. При крошечном объёме наметить чёрточками яркие образы персонажей, пейзажи, видения - это действительно мастерство! И Миранда тает среди роз... ах! И резкий разрыв между красивым и безобразным выглядит просто великолепно.

И хотя история цельная и завершённая - чувствуется вокруг героев крутящийся, дышащий, шумный и опасный мир, ощущается, что эти персонажи - только песчинки в пыльной буре. Там вокруг ещё много всего. И Дэйрон, в отличие от остальных, прекрасно это понимает. Он всего лишь песчинка, гонимая ветром, и не в его силах этому ветру противостоять. И никто не в силах, даже Миранда, которой кажется, что она спасёт его своей любовью.

Тут в комментах выше - много осуждения в адрес Дэйрона, мог бы и побороться, мол. Что ж, его способ пережить это дело - топить горе в бутылке - не вызывает у меня сочувствия (хотя какой ещё способ в этом условно-средневековом мире мог найти обычный, пусть и очень знатный, мужик? Религия? Вера?). Но вот трагедия сама по себе - вызывает.

В какой-то мере я понимаю. Не только герои фэнтези видят вещие сны. Видеть, как сбывается твой красочный сон - накладывается кадр - то ещё ощущение. Иногда можно предупредить и предотвратить. А иногда нельзя - не потому что Рок всесилен, а потому что человек делает его таким. Хоть ты убейся со своими предупреждениями. А иногда кажется, что если предупредить - человек полезет на рожон специально.

И, получается, если все пророчества Дэйрона верны, все сбываются... то есть Дэйрон за свою жизнь уже это понял. Ставил, наверно, опыты, пока не скатился окончательно в бутылку. Примет он Миранду или нет - её смерть будет именно такой. Возможно, он умрёт раньше. Или всё равно не сможет защитить, потому что нападающих будет больше. Какой бы из этих вариантов не реализовался, а конец - один. Т.е. у Дэйрона нет варианта "спасти Миранду". Он ещё может выбрать, испортить ей остаток жизни своим алкоголизмом (потому что это здесь мы его видим ещё в приличном состоянии, но в буйной стадии все одинаково мерзки и опасны), или дать возможность прожить эти годы получше.

И, кстати... а кто сказал, что если Дэйрон позволил бы Миранде остаться с ним - не он ли сам стал бы тем самым убийцей? Пьяный в белой горячке ничего не соображает и делает то, что в трезвом виде не совершил бы.

Так что Дэйрона здесь жаль - как умирающего, который знает, что умирает, и не нуждается в лицемерных "всё ещё будет хорошо, ты ещё встанешь!". И ничего не остаётся, кроме как постоять рядом и отпустить.

Как бы трагично не звучало, но слово "никогда" - тоже существует. Увы.

мисс Элинор
Зачиталась! Браво! Восхитительный разбор, я прямо радуюсь за автора.

michalmil
Спасибо большое за ваш отзыв!

NAD
*мурлыкает*

Roxanne01 благодарю вас за рекомендацию! Приятно прочитать, что текст зрелый.

Фанфик и стиль - симпатичные, герой - нет)
Ну что ж, так бывает.
Самый его неприятный поступок кмк, что он эти отношения вообще завязал. Не тянешь - не берись. А так-то "дар" и правда сомнительный, хотя и мог бы сослужить какую-то службу - иначе не был бы дан.

Зы: из-за имени девушки и рыжих волос никак не могла отделаться от ассоциации с Храброй сердцем) И вообще как-то за нее гораздо тревожнее, чем за гг.

Levana
Полагаю, Дейрон ее особенно четко помнит, как именно он отношения завязал. Вспыхнуло и завертелось, а после нарастало и усложнялось.

Интересная мысль, что дар дается не случайно. Что-то вроде "Бог посылает тебе лишь те испытания, что ты можешь выдержать"?

мисс Элинор
Благодарю и вас за прекрасный и подробный разбор моего скромного текста, за все подмеченные детали.

Да, все верно: Дейрон видит Дени в одном из видений. Но, разумеется, без особых подробностей.

И вы правы: он медленно умирает, но его уже не спасти, хотя он и проживет еще несколько лет, женившись по приказу отца. Дочь его будет слабоумной, а он сам погибнет от заразы, подцепив ту в борделе.
Миранда для него - отблеск солнечного луча, скользнувший в последний раз по его сердцу. Дальше он будет все больше и больше погружаться во тьму.
И пожалуй, сделать уже ничего не возможно, сил нет, желания побороться с Роком - тоже. Возможно, где-то и когда-то был момент, но он его упустил.

Мощно... не слышала ничего про этого героя, но, думаю, оно и к лучшему. Получилось посмотреть без примеси ассоциаций и ожиданий. Написано ярко, образно. Похоже на глоток того самого крепкого терпкого... пусть будет чая) Мне понравилось. Спасибо)

Ну, тут без бутылки не обойтись... Бутылки сиропа от кашля, конечно же.
Соглашусь, что герой малоприятный, потому что реалистичный. Не все справляются с испытаниями, которые выпали на их долю, но и с талантами тоже. Когда ассоциируешь себя с персонажем, приятно ему сопереживать, но неприятно видеть, как худшее, что есть во всех нас, губит его. Не сомневаюсь, что и писать эту работу было нелегко, но как же здорово она дополняет "Левиафана" с "Франкенштейном"! Если начать с "Горечи снов" получится триптих о смысле жизни, с почти Чеховской градацией. Восторг!

Rovena_
Как хорошо и чудесно иметь в друзьях филолога)) 🌹
Но не кашляй!

Ух ты, таких интересных мыслей мне еще никто не писал. Спасибище)))