Ошибка Франкенштейна (гет)

мисс Элинор
Так а что мешает Снейпу обрести эту близость и привязанность с какой-никакой женщиной?) Я понимаю, сложный характер, но у нас тысячи людей на планете имеют сложный характер, это не мешает им создавать отношения.
Ну почему такой негативный сценарий? Может же случится и так, что окситоцин, который будет вырабатываться в результате близости с женщиной будет толкать нашего темного героя стремиться к жизни, почему нет?)
Вот снова вынуждена не согласиться. Возможно из-за личного опыта. В нашей паре с мужем Снейп - это я. И муж принимает мой характер как есть. Не то, чтобы у него был выбор, когда он уже попал в отношения... Но в любом случае я знаю, что многое ему взрывает мозг, при этом он сам не паинька, у него так же характер, и наши отношения не "идеальные", что бы это там не значило...)) и тем не менее мы больше 20 лет вместе, прошли всё что можно от ремонтов до болезней вместе. И я не представляю другого человека, который смог бы вытерпеть мой характер... Остается одно объяснение - любовь)
Может именно поэтому я настроена более оптимистично.
Я в целом считаю, что не бывает идеальных людей, невозможно построить каких-то идеальных отношений в вакууме, при чем в разные жизненные этапы и проблемы в отношениях пары тоже разные. Вся фишка в том как расставлены приоритеты, что ты больше всего ценишь в партнёре. К примеру мой муж никогда не извиняется. Вот прямо совсем никогда, даже когда уже точно осознает, что был не прав. И вообще скуп на нежные речи. Зато я знаю поступки которые он совершает ради меня. И нафига мне красивые слова, когда я вижу суть его отношения ко мне?
Так же и тут. Женщина может смотреть глубже, не только на поверхностную часть поведения нашего Снейпа.
Это само собой! Самый сок любого пейринга - хороший обоснуй! Без него не очень люблю фанфики)
В общем я поняла вашу позицию, вижу, что вряд ли возможно изменить ваш взгляд на личность нашего героя. Но посмаковать нюансы его характера всегда интересно)

Этот фанфик — редкая вещь: история, где тьма не отрицается, а становится фоном для тихого, почти неуловимого света.
Глубина этой работы — в честности. В том, как герои не пытаются казаться сильнее или цельнее, чем они есть. Их диалоги — вскрытие собственных слабостей, и именно в этой уязвимости рождается подлинная близость.
Но самое важное — обещание хэппи-энда. Финальный ответ Снейпа и снег за окном — как будто гарантия, что они справятся. Не быстро, не легко, но вместе.
Пронзительная история о том, что даже у людей, которые разучились жить, есть шанс начать заново.

DuoSSS
Вот какой же замечательный отзыв у вас получился, спасибо вам большое за него.

Как вы правильно и справедливо заметили. Это в том числе мне хотелось показать. Мне кажется, для них это самый правильный путь...

Понравилась история. Надеюсь, у Снейпа и Гермионы все сложится наилучшим образом)

michalmil
Спасибо! Я тоже на это надеюсь!

Lily-dallas-multipasport

Мешает, и ещё как. У кого-то не получается вообще ничего, у кого-то получаются несчастливые истории. Конечно-конечно, всегда хочется верить в лучшее, и хорошо быть оптимистом, но порой всё выходит не так, как хочется.

Вспомнилась песня Flëur, нечаянно созвучно вышло:

Любить - это так глупо... всё получилось не так, как хочется.
Лезут холодные, скользкие щупальца в мир одиночества.
Калечат и ранят, и сердце сжимают вежливой ложью,
Но мы же не станем холодными, скользкими тоже...

Кстати, возвращаясь к исходному тексту - настроение какое-то близкое. Правда, подходящая песня... звенит где-то на грани...

Душа трепещет и плачет от того,
что творится в уме,
Но я твержу, что всё будет иначе.
Ах, кто бы твердил это мне!

Извините, это я отвлеклась, рассуждения в сторону)


Потому что отношения и близость - это не сплошная выработка окситоцина? И живая женщина из плоти и крови не может быть вечным праздником?

Ну, мы ж говорим не о "любовнице для здоровья", а именно об отношениях?


Так и я основываюсь на личном опыте.

Понимаете, всё-таки вы рассказываете о том же самом, о чём я раньше говорила как о хорошем варианте - о шагах навстречу друг другу, о взаимных уступках и понимании, что "у каждого характер".

А есть и другой вариант, когда человек не желает (а где-то и не понимает), как это - идти навстречу другому и уживаться с кем-то в одном пространстве. И нет у его близких никакого права на свой характер, чувства и эмоции. И "принимайте меня таким, каков я есть" означает "я ни с кем не буду считаться, а вы терпите и ублажайте меня". Он может быть свинтусом, но она должна быть идеальной.

Кстати, именно это канонный Северус пытался в юности провернуть с Лили: он может входить в компашку Упсов, считающих, что таких как Лили надо убивать, и она должна это проглотить; он может обозвать её грязнокровкой, она должна его простить. Конечно, конкретно в этом он горько раскаялся, но не факт, что та же схема не сработает с другой женщиной, чуть иначе. Например, он может сколько угодно ныть, бить её по больному месту, мелочно срывать на ней злобу - она же всегда должна светиться любовью к нему и бережно относиться к его чувствам (к Снейпу из обсуждаемого фанфика этот пример не имеет отношения, тут Снейп совсем иначе смотрится).

Есть такой мем, идеальный рецепт на самом деле: "Ты должна принимать меня таким, какой я есть!" - "Хорошо, приём окончен" ))

Но это сказать легко, а на самом деле очень трудно выбираться из всего этого. И есть характеры до такой степени "сложные", что они выматывают все нервы и отравляют жизнь тем, кто находится рядом. И нет ничего, что искупало бы эти страдания и нервотрёпки.


Вот да, именно так образ Снейпа часто трактуют: что он этакий солдат, не знающий слов любви) Он говорит гадости, зато совершает подвиги. Именно так он вёл себя с Гарри (понятно почему). Тут много "но..."

Во-первых, не факт, что к другой женщине Снейп будет относиться так, как к памяти Лили. Большинство фиков с уползанием и осчастливливанием Севы упирается в то, чтобы он преодолел чувства к Лили. В лучшем случае это "светлая память, но уже в прошлом" (а для Снейпа до последнего память о Лили была настоящим, тем самым "всегда"). В худшем - мерзкий оосный лилигад.

Во-вторых... ох уж эти попытки разглядеть героя под "поверхностной частью"! Это то самое, что я называла "вредным заблуждением". Красивые цветистые речи - тревожный звоночек, наверняка за этим скрывается пустозвон; но в обратную сторону это далеко не всегда работает, если человек ведёт себя как Снейп - грубит, оскорбляет, слова доброго не скажет - это отнюдь не значит, что за некрасивыми словами непременно откроются красивые поступки и прекрасная душа. Если человек обижает, унижает, говорит гадости - скорей всего и поступать будет в том же духе, не стоит надеяться на другое.

Но женщины часто попадаются на обе удочки.
На этом строятся и сюжеты популярных любовных романов и фанфиков. И тот самый комфортинг, который Снейпу как раз подходит: он такой несчастный, изломанный, весь в шрамах и травмах, физических и душевных. А Гермиона или НЖП приходит и ка-ак начинает его спасать (нередко против его воли), лелеять, принимать всего, целиком и полностью, и он - раз-два! - становится счастливым и делает счастливой её. Это очень увлекательно, эффектно и трогательно... и совсем, увы, не реалистично.

Красиво мечтать о том, чтобы быть такой чудесной, прекрасной богиней, которая разглядела под грубой кожурой прекрасную душу, поняла, спасла, выходила... но на таких вот порывах женщины и тянут на себе всевозможных алкоголиков, хулиганов и тунеядцев, укрывают преступников. Тот самый типаж страдалицы, которая вечно спасает своего бедного избранника, который вот-вот исправится, если она ещё чуть-чуть лучше постарается. Она просто пока недостаточно старалась и принимала...

Это, кстати, тоже не имеет отношения к Снейпу из этого фанфика. Тут он ведёт себя иначе: во-первых, он говорит не гадости (как в каноне), а суровую правду, которую надо озвучить, а то потом больнее будет; во-вторых, именно он проявляет инициативу, признаётся в чувствах.


Это точно, обсудить всегда интересно! Вам спасибо за беседу!))

Анонимный автор

Вклинюсь ещё и тут)) Чтобы выразить согласие. Мне кажется, в честности вообще для всех самый правильный путь, а уж когда обстоятельства сложные и чувства внутри - тоже сложные и такие... нетипичные, там честность и откровенность тем более необходимы. Многие проблемы в жизни происходят ведь от банального недопонимания, и не всегда можно, судя со своей колокольни, догадаться, как там у другого человека на душе всё преломляется.

Кстати, пока думала, что заметила! Снейп здесь действительно не типичный, он, в отличие от большинства, шевелится! Действует! Сам! Гермиона его на аркане не тащит))

И, дорогой автор, а как вам песня "Кто-то"? А то мне вот пришла на ум ассоциация...

мисс Элинор
Большинство из того о чем вы говорите - додумывание того как Снейп поступит в той или иной ситуации.
Я же вижу, что он способен учиться, делать выводы, исправлять ошибки. Он склонен к саморарушению и вместе с тем хорошо умеет двигаться на одной воле.
Почему он не должен уважать характер своей потенциальной партнерши? Из-за того что Гарри язвил?
Я убеждена, что он способен на нормальное взаимодействие с людьми, в главе с его воспоминаниями, где он общается с Дамблдором это хорошо заметно. Да, он саркастичная язва, но не настолько ушлепок, каким вы его нам нарисовали)

Lily-dallas-multipasport
Так ведь и лучший вариант развития Снейповой романтической линии - это додумывание) Всё додумывание, что в книжке напрямую не написано. Тем и интересен фанфикшен же)


Так это я отвечала на то, что "партнёрша примет его со всеми тараканами", и ему не придётся меняться и подстраиваться под неё.

Да и вообще у нас тут получается противоречие по ходу обсуждения: то ли Снейпа надо принять со всеми его тараканами, то ли он способен учиться, исправляться, меняться и гонять этих тараканов в хвост и в гриву)


Он язвил не только Гарри, там чуть ли не весь Хогвартс стонал) Уж как Невиллу доставалось... за что, кстати? Он-то не сын Джеймса Поттера! И едва ли был единственным бестолковым учеником...

С коллегами Снейп вёл себя лучше, только вот более или менее нормальное общение по работе - это не гарантия того, что человек будет хорош в романтических и тем более семейных отношениях. Особенно когда есть ещё куча отягчающих обстоятельств вроде тяжелого прошлого, скверного характера и военных травм...

К тому же нельзя сказать, что Снейп третировал только и исключительно Гарри и вообще учеников. Например, в шестой книге Тонкс оказывается в Хогвартсе, вызывает Патронуса, и он у неё получается слабым (т.к. Тонкс страдает по Ремусу), а Снейп не преминул надавить ей на больную мозоль и прокомментировать это. Как-то в своём фике я объясняла этот поступок Севы тем, что он-де считает: нечего ей страдать по Люпину и вообще предупреждает, мол, опасно в таком состоянии задерживаться, выбирайся давай из болотины. Но это я приукрасила его намерения. Скорей всего, Снейп просто зло срывал. Видит больное место и бьёт туда. Привычка у него такая, как у большинства выходцев из неблагополучной среды - бей первым, покажи свою силу, чтоб тебя боялись. Всегда, блин.

Это уже больше саркастичности - как и в случае нападок на Гарри - Снейп никаких границ не видит. Я давно обратила внимание: в фанфиках Снейп в 90% случаев озвучивает суровую правду или иронизирует - причём там, где это уместно; а в каноне же он грубит, издевается над внешностью (как в случае с Гермионой и её зубами) - т.е. всё очень некрасивое, такое терпеть от мужчины - себя не уважать.

Кроме того, хотя бы и в отношениях с Гарри... Снейп демонстрирует жуткую предвзятость и даже слепоту, он в упор не видит того, что Гарри хоть и не ангел, но и далеко не такой отпетый хулиган, как был его папаша. Такой вот отказ принимать реальность, разбираться в ситуации и глядеть правде в глаза - это ж убийственно. Жить с таким человеком - сущее наказание. О счастье речь не идёт.


Вот я и думаю именно о канонном Снейпе: он столько лет жил в крайнем напряжении, страдал по разным причинам, он не мог и, наверно, не считал нужным сдерживать свою раздражительность и прочие неприятные черты... и разрушительных начал в нём действительно много. А он точно-точно захочет любви, пускать в свою жизнь женщину и это вот всё? Если Волдеморт в финале не врал напропалую, можно сделать вывод, что отношения с женщинами у Снейпа были, но, видимо, ничего серьёзного и настоящего там не случилось. Любил-то он Лили, память о ней. Ооочень всё сложно, вот очень.

Что-то мне кажется, что канонный Снейп настолько вымотан и изломан, что если бы и выжил - не хотел бы ни-че-го. Очень хорошо могу такое состояние представить, когда человеку надо только одно - чтоб оставили в покое и не дёргали. В лучшем случае. А то и правда покажется, что уже и жить незачем. Миссию выполнил, всё, пустота.

В фанфиках мы обычно реализуем тот сценарий, когда Снейп выжил, мудро и правильно отпустил воспоминания о Лили, мужественно и успешно борется со всеми последствиями душевных травм, какие получил во время войны, при этом у него есть силы, энергия и желание строить новые отношения, влюбляться искренне и всей душой, меняться и работать над собой... не многовато ли мы от него требуем? Шанс, что всё это реализуется именно так - если рассуждать по-взрослому, реалистично - совсем крошечный и призрачный.

Но мы любим сложные и почти невыполнимые задачи, безусловно.

Словом, мы, конечно, друг друга не переубедим, так что - ещё раз благодарю за дискуссию, и хватит, наверно, пользоваться снисхождением автора)) Другие фанфики тоже ждут фидбэка!

мисс Элинор
Автор немножко потерялся в реальности.
А зачем его куда-то тащить 🤔

Это что за песня? Где можно послушать?

Анонимный автор

К жизни, к свету, в постель, наконец! Хах, иной раз фанфики почитаешь, создаётся впечатление, что мужики вообще не способны на что-то решиться сами, только силком)

А тут Сева хоть и говорит, что жизнь ему уж не мила, а действует, не теряется))


Песня группы Flëur, из альбома "Сияние". Музыка начала 2000-х ещё. Песня популярная, много где есть)

https://rus.hitmotop.com/song/48342338

Тут текст:

https://genius.com/Fleur-someone-lyrics

Там такое затягивающе-меланхоличное настроение. Так тихо, почти монотонно поётся об очень сильных чувствах. Мне показалось, что похожее ощущение с историей из фанфика. Тихо, как снег падает, без громких фраз - а всё "на разрыв".

Мне ещё у них очень нравится "После кораблекрушения", "Друг, который никогда не предаст" (спойлер: это не человек), "Для того, кто умел верить" ))