Комментарии «Форс-мажор» (джен)

Я как раз сегодня фоном пересматривала Скрытую Угрозу, так что этот фанфик пришёлся как нельзя кстати.

Тем не менее, не могу сказать, что осталась от него под хорошим впечатлением. Очень уж меня отталкивает сложившийся в нём образ каноничных персонажей. Автор честно предупреждает в шапке про ООС, но всё же меня оттолкнул такой цинизм и излишняя чёрствость мыслей Оби-Вана и Квай-Гона. Как-то более светлыми я их себе представляла, если можно так выразиться.

Получившаяся альтернативка и фиксит канона также не сумели порадовать. Во многом потому что я не люблю, когда проблемы из сюжета канона при переносе в фанфик неожиданно играючи разрешают, без малейших затруднений. Какое это... обесценивание, прямо скажем. И на мой вкус очень уж ленивый подход.

Тем не менее, могу вполне искренне поблагодарить автора за любопытные заметки по поводу канона расширенной вселенной, с которой я совсем незнакома. Эти примечания периодически вырывали из погружения в текст, но всё же сами по себе оказались весьма интересными.

Некоторые предложения показались странно сформулированными, перегруженными, как, например это:
Однако в целом текст написан нормально.

Как-то так.

Sofie Alavnir, спасибо. Первый отзыв, да ещё в комплекте со свежим пересмотром, отлично. Раз более-менее нормальная читабельность, ура. Поехали!

Можно поподробнее об отталкивающем цинизме, чёрствости и светлости? Просто я сейчас очень удивляюсь, коммент читая. И вот почему: мне казалось, что ООС в фике по другому поводу, а характеры Кеноби и Джинна получились и с душевностью, и со всем остальным, местами очень зубастым, что они демонстрируют в расширенной и нерасширенной версиях художественной вселенной, включая свет и тьму.

Можно пример неленивого и необесценивающего варианта сюжета, будьте добры? Чтоб примерно представить, в чём, на контрасте, соответственно, их противоположность.

Пожалуйста за заметки. Ой, это вечная дилемма: делать сноски или нет, ведь степени знакомства с каноном разные бывают. И все их, сноски эти, очень по-разному воспринимает. Кто-то игнорирует, кто-то — потом читает, кто-то сразу, в процессе. Я, например, то одним, то вторым, то третьи способом, чаще номером два или три.

Формулировки специально, да. :)

Отдельное спасибо за обзор.

Слушайте, все отлично, но мне объёма не хватило немного. Потому что прыгали очень часто со сцены на сцену. И местами у меня мозг буксовал, где куда откуда...
Но я таки рада, что Квай Го будет жить судя по всему)
А вот что конкретно случилось? Я поняла, что Джа Джа как всегда чего-то нашкодил, но что конкретно случилось, что привело к появлению временной аномалии и попадашке?
И тут мне не показалось Шми беремена?

Dart Lea, спасибо.
И мне! Сначала: вероятно, пять-шесть кб получится, не больше. Потом оказалось, что не пять и не шесть. Часть сцен была убана из текста, часть сокращена, часть вообще осталась за кадром. В продолжение эти части поместить, что ли, ещё дополнив?.. Надо подумать.Я тоже радуюсь. :) Вопрос в том, как долго он будет жить, например, учитывая, какое количество богатых и влиятельных лиц Джинн уже не обрадовал и вот-вот не обрадует. С другой стороны... мало ли, иной раз ему очень сильно везёт. :)Непонятности в тексте? Это плохо, минус мне. Значит, подробностей не хватило-таки. Учту. Мысль шла приблизительно так: а если рассмотреть несколько фанатских теорий, которым уже много лет, и вспомнить об информации из расширенной вселенной разных лет выпуска, например, о том, что у Восса с ученицей тоже была миссия на Татуине, то что получится. В итоге Квай-Гон и Оби-Ван когда соло, когда совместными усилиями разруливали ситуацию и с помощью Квинлана Восса в том числе выяснили, что проблема намного больше и страшнее, чем казалось раньше. Попутно публика с Набу время от времени появлялась в сюжете, и Уотто получил деловое предложение, от которого не захотел отказаться. А образ гункана Бинкса сначала вообще в тексте отсутствовал, потому что предполагался максимально короткий вариант с Оби-Ваном Кеноби и минимумом других персонажей. Но текст стал больше. И показалось, что чего-то очень не хватает для полноты картины. А вот неуклюжести Бинкса как раз, так что он был добавлен в уже почти готовый фик, успел запрыгнуть в предпоследний вагон.[Ой. А о чём речь? Прошу подсказку. Никаких аномалий и попаданцев не планировалось, кажется. Или в том смысле попадашка, что Мол вляпался в плен по самые рога, а Палпатин и Дамаск с торговыми деятелями, которые блокировали Набу, попали не только на деньги, но и могут получить неприятности покрупнее?Не показалось. :)

Забавно. Особенно мне про дядю и племянника понравилось :)

Анонимный автор
Мне при первой перечитке показалось, что тут случилось попаданчество и откуда то Люк нарисовался. Отсюда и фермы и влагоуловители... И дяди Бены.
И да я долго врубиться не могла. Потому что повествование вы скукожили. Давайте будем ждать более длинную историю после конкурса.

Гиллуин, спасибо. Радуюсь, что забавность удалась. :) С дядей и племянником момент мне тоже нравится, его было интересно и весело сочинять, хотелось в нём и юмора, и сюжетной нагрузки.

Dart Lea, стало понятнее, спасибо.
Фермы, дяди и влагоуловители появились вот по какой причине: Джинну надо было выдать звонок за такой, который спокойно маскировался под местный, бытового характера, в том числе для того, чтоб не навредить работе коллеги и его ученицы, и так при этом поговорить, чтоб тот коллега быстро уловил, кому именно надо бы помочь. Продолжение в процессе. Вопрос скорости написания. :)

Анонимный автор
Вот пояснительная бригада нужна) тут мидик) удачи) зовите потом

Dart Lea, спасибо. :) Призову, хорошо. :)

Надо пересмотреть.
Если Квай-Гон будет жить, то это хорошее ответвление
Ну и пироги не помешают

Птица Гамаюн, спасибо. :) Первую часть ЗВ? У меня относительно недавно пересмотр был.Думаю, очень даже может жить. Едва ли с ситхской точки зрения он просто так считался нехилым препятствием на пути к мировому господству, это и образ жизни, и характер, и мировоззрение, и то, как он владел Силой, например. Так что... кто знает. Возможно, военные действия из видений Квай-Гона хотя и произойдут, но некий воин в чёрных доспехах окажется несколько здоровее под теми доспехами, к примеру. И не будет учеником Палпатина.А как же. :) Думаю, Квинлан при прочих равных и к себе в гости пригласить может через некоторое время, с женой познакомить, с сыном.

Анонимный автор
Вот! Я так и поняла! Горда собою :)

Гиллуин, :)

Аполлина Рия, спасибо за обзор. Сочувствую. Мне тоже иной раз попадаются тексты по ЗВ, которые совсем не радуют. А вы время потратили, чтобы рекламу бесплатную сделать тексту. Спасибо ещё раз.
Мат был бы лишним, думаю, и без него, например, мимикрия под не очень образованное население из татуинской глубинки возможна. Ну, помимо прочих моментов. Жаль, если это не считывается. Пожалуйста, приведите примеры юмора и канонности, какими вы их понимаете, чтоб было легче сравнивать.
Что удачно, то ура, а где "почти"? Может, там что-то улучшить можно?

Приятная история. Наслаждалась языком при чтении, очень люблю такую манеру изложения, хотя не всегда все было понятно из-за незнания канона)

michalmil, спасибо. Радостно, что фик порадовал. :) Канон: фэнтези в космических декорациях. Там Оби-Ван Кеноби и его наставник Квай-Гон Джинн (суть их работы такова, что они относятся к организации, которая представляет собой гибрид рыцарского ордена с галактическим республиканским спецназом и отчасти дипломатическим корпусом в одном флаконе) притатуиниваются с охраняемой королевой и ее свитой на планете Татуин, где нет власти галактической республики, зато есть рабство и песок. Притатуиниться приходится, так как во время вынужденного отступления с родной королеве атакованной планеты Набу космический корабль был поврежден и потому срочно нуждался в ремонте, а Татуин был ближайшей к поврежденному кораблю планетой, где не было власти тех, кто атаковал родную планету королевы Набу. Главный отрицательный персонаж тамошнего сюжета отправляет в погоню своего ученика, это тот персонаж в черном, у которого есть рога и световой меч с двумя клинками. Энакин, тауинский мальчик и раб, у которого есть сверхспособности (как у Кеноби с Джинном, хотя не все способности такие же, как у них, но частично список совпадает), помогает заработать деньги на ремонт корабля с помощью сверхспособностей, тотализатора и гонок на подах (это что-то вроде не самых крупных летающих одноместных повозок, заточенных под полеты на большой скорости), а Квай-Гон с помощью знания психологии, давления на жадность владельца Энакина (это крылатый тойдарианец Уотто), сверхспособностей и азартных игр добивается того, что Энакин получает свободу (освободить из рабства мать Энакина, Шми, Квай-Гон помогает в расширенной вселенной канона). Основная сюжетная нагрузка Бинкса, который тоже с Набу, сводится к ситуативной полезности (например, он подсказал, где можно укрыться от вражеских сил, которые вторглись на Набу) и юмористическим моментам. Это очень неуклюжий персонаж, который то и дело что-то нибудь роняет и куда-нибудь вляпывается. Тем временем на Татуине под прикрытием работают коллеги Оби-Вана и Квай-Гона, это Эйла Секура и ее наставник Квинлан Восс, они не знают, что Оби-Ван и Квай-Гон тоже на Татуине, застрявшие там из-за вынужденного притатуинивания в связи с ремонтом двигателя. В кино есть сцена, в которой присланный главным злодеем ученик сражается с Квай-Гоном, а потом Квай-Гон улетает с Оби-Ваном, Энакином, королевой и королевской свитой с Татуина на починенном корабле, а ученик главного злодея остается на песке. Весь в черном. Соответственно, в фанфике ученика главного злодея берут в плен, а потом с помощью способностей Квай-Гона, Энакина и приглашенного помочь Квинлана узнают, на кого тот ученик работает. Попутно освобождают из рабства мать Энакина, обменяв её свободу на часть трофеев, которые раньше входили в комплект оборудования взятого в плен ученика главного злодея. А потом улетают с Татуина, забрав с собой и Энакина с матерью, и пленника.

Анонимный автор
Очень интересно) Большое спасибо за подробные разъяснения, так гораздо понятнее))

michalmil, пожалуйста. :)

Ellinor Jinn, кажется, вы знаете фэндом и вам интересен кто-то из персонажей? EnniNova, в болталке вы писали, что знакомы с фэндом? Lady of Silver Light, жесть скорее фоновая, чем в кадре, комедийная составляющая предполагалась. Zemi, если будет время и настроение, рискну призвать. Кажется, здесь есть пейринг, который вам интересен. Эллия Айсард, насколько понимаю, вы знакомы с фэндомом?

Отзываюсь на зов.
Фик я прочла, улыбнулась появлению Квинлана Воса -- больно редко об этом колоритном деятеле вспоминают. И, наверно, это все, что я могу сказать. Не в обиду автору, но я слишком имперец и дарксайдер, чтобы всерьез "болеть" за джедаев, а Кеноби и вовсе входит в топ нелюбимых персонажей ЗВ, да и Джинн недалеко ушел. В общем, радикальное несовпадение вкусов и фломастеров с Вами, уважаемый автор. Уж простите, ничего лучше сказать не смогу.

Эллия Айсард, спасибо. Радостно, что получилось вызвать улыбку. И не говорите, фиков с Квинланом Воссом как-то не очень много. А почему? Не знаю. Вроде персонаж яркий, а пишут о нём не так часто. Подозреваю, многие о нём банально не знают, потому что с расширенной вселенной не знакомились, а в кино его очень мельком показывали и упоминали не так уж часто. Обиды? Что вы, ноль проблем. Кому и какие сюжеты с персонажами нравятся, если о том цивилизованно сказать, это ж прекрасно говорит о хороших манерах комментатора. Кеноби и не мой любимый персонаж, а в каноне и фантворчестве когда он бывает с пользой для сюжета, мне бывает интересно.

Являюсь по призыву. Под занавес)
Я большой фанат Квай-Гона и обожаю Эпизод 1. Но расширенная - вот это мимо. И читать было сложновато почему-то. И лексика, такая русская, казалась немного неуместной. И терялась нить повествования, потому что вроде и те события, и не те. Зато Шми выкупили. И пусть у них с Квай-Гоном будет совет да гет!

Ellinor Jinn, спасибо. О, прода это прода с гетом и советом. :) Было б время, а черновики уже есть. Без ссылок, боюсь, вышло бы непонятнее, что, кто и почему, вечная дилемма, расписывать подробнее или нет. Так-то да, кто с расширенной вселенной знаком, кто нет, кому и что интересно. Лексика не столько русская задумывалась, сколько разных социальных групп. А в чем конкретно сложноватость? Может, можно как-то улучшить?

Анонимный автор
Для начала - сложности с тем, кому принадлежит внутренняя речь))
Русскость - "за-ради" и что-то еще

Ellinor Jinn, ясно, спасибо, стало понятнее. Тогда вряд ли что-то поправить удастся. Увы. Внутренний монолог шёл на контрасте с разговорами вслух Оби-Вана Кеноби, потому что поведенчески и на словах он выдает тот же контраст в оригинале, у него поведение и речь вслух из разных социальных слоёв, хотелось показать, что внутри он по-прежнему из своего родного сословия, а когда говорит, это выученная часть того, как он общается с другими. За-ради, к примеру, переводится в виде английского for just. Просто разговорный вариант, такие в разных культурах встречается. Из нашего в тексте специально есть "продаст и купит, и снова продаст, но уже дороже", это отсылка к двум произведениям, оба русскоязычные, одно относится к творчеству Ильфа и Петрова, другое — к переводу новелизации первой части ЗВ, подробностей было больше, но они переехали в продолжение.

Да, я узнавала скрытые отсылки на какую-то читающую классику)
Оби-Вана, конечно, узнала, а о его социальном происхождении ничего не знаю)
Думаю, for just можно перевести так, чтобы это не выглядело пересказом "Слова о полку Игореве" 😂
Не, все хорошо, наверное, я просто не воспринимаю что-то, кроме 6 эпизодов

Ellinor Jinn, а в смысле, слишком старинно кажется звучание? Ясно. Происхождение Кеноби? Он брат Оуэна Ларса.

Анонимный автор
Да, старинно.
И вот тут я познала, насколько мои знания о засмотренных в детстве до дыр на видеокассетах фильмах ничтожны. Полезла гуглить - это не у меня склероз, это планировалось, но было введено напрямую в фильмы. Для меня Энакин просто был сводным братом Оуэна 🫣

Ellinor Jinn, помню, меня в своё время тоже удивил тот момент с родством. Как говорится, столько всего находится, если глянуть сценарии и новелизации, что ой. :) А ещё Лукас то так переписывал-переснимал, то эдак. В свежем сериале у Оби-Вана снова есть брат Оуэн. А вообще говоря, биографии звёздновойновых персонажей так перекраиваются от одного произведения франшизы к другому, что получается всякое. То Квай-Гону 60 лет с копейками в "Эпизоде I", например, то он моложе. То Оби-Ван своё падаванство деятельно проводит, много рабочих перелетов у него, то Джинн к нему очень терпеливо относится, учит и... заботливо никуда не выпускает с Корусанта до 16 лет с лишним. То у Люка есть жена Мара и сын Бен, то нет жены и сына, зато есть племянник Бен. И так далее. И таких различий на несколько викторин наберется. А что делать. Очень большая франшиза, много произведений. Как по мне, это отчасти путаницу создает, да, зато и материала для фанфиков море.

Что-то я немного запуталась в повествовании, кто чей дядя и племянник в частности. И насколько поняла, Оби Ван брат Оуэна Ларса, как по новеллизации первого фильма, факт, который отменил выход второго фильма "Атака клонов"?
Попробую еще раз перечитать

Ничего не понятно, но очень интересно.
Что означает расширенная вселенная? Это типо какой-то канон? Контекстные ссылки видимо для знатоков канона, остальным они ничего не поясняют, если честно.
Понравилась служанка. Не знаю, почему так, но это ее "Моя охотно спешить" )
Не знаю уж, какой она расы, но прикольно.
Забавно, кстати, что у меня теперь при перечитывании все персонажи разговаривают разными голосами! Вроде мало расписано, кто есть кто, но как-то они теперь различаются!
В общем, это был интересный опыт, спасибо за эту работу!
#люди_за_работой

Aviannyshka
Это необязательные дополнения к основному канону. В случае со Звёздными Войнами за основной канон считаются фильмы, а в расширенную вселенную входят комиксы, игры, книги и так далее. Прикол ещё в том, что, когда Дисней купил права на Звёздные Войны у Лукаса, он отменил старую Расширенную Вселенную, переведя все материалы из неё в категорию так называемых Легенд, что порядочное число народу в своё время возмутило.

Zemi, похоже, подробности надо было не в проду уносить фика... Родство в фанфике, да? Это прикрытие, потому что Квинлан Восс на Татуине инкогнито. Квай-Гон Джинн с помощью комлинка беседует с Квинланом Воссом, называет его племянником, а Оби-Вана Кеноби — сыном, и завуалированно вспоминает об эпизоде из биографии Квинлана времен его падаванства, и просит прилететь и помочь.

Aviannyshka, пожалуйста. :) Будни стражей галактики, типа того. :) Служанка на человеческую похожа, а тот тип, который спешит, скорее случайно со всеми полетел да так и остался в штате королевы, потом и другую работу получил. Внешность у него... Представьте антропоморфного кого-то, две руки и две ноги, носит одежду, есть клюв, чем-то похожий на утиный, и большие уши ещё. Вот он: https://fanfics.me/character1834.Sofie Alavnir
Да. И их столько, и они такие разные бывают, что ой.
Sofie Alavnir
О да... Помню. Теперь тех расширенных вселенных аж две. Интересно, если перепродадут франшизу, до чего додумаются новые покупатели?.. Помнится, когда спросили, что из прежней расширенной вселенной прям очень-очень было, Марк Хэмилл с юмором и романтикой сказал о жене своего персонажа, Маре Джейд.

Анонимный автор

Я прошу прощения, что так и не добралась до ответа вам (как и ещё парочке людей на этом конкурсе, на самом деле).

Пояснение, что именно я посчитала грубым и циничным в вашем изображении персонажей, равно как и отдельное прохождение по теме фикситов потребовало бы заново перелопачивать ваш фик, а я к сожалению, на протяжении большей части этого конкурса была, если можно так новомодно выразиться "не в ресурсе" и к тому же параллельно разбиралась с некоторыми бюрократическими заморочками в реале.

Допускаю, что ещё доберусь до этих ответов в неопределённом будущем, но ничего не могу обещать.

Sofie Alavnir, что вы, ничего страшного, правда. Как доберетесь, так и доберетесь. Как вам удобнее и если интересно. У меня-то шкурный интерес, хочется, если получится, текст улучшить. И просто любопытно, ведь один и тот же момент несколько людей могут очень по-разному видеть.

Анонимный автор
Ага, спасибо, я поняла, что это "родство" для конспирации. Поняла, что участвуют в "миссии" эти трое, но запуталась ху из ху и почему. Теперь понятно, спасибо.

Zemi, пожалуйста. :)

О, ЗВ, фиксит да ещё и с опорой на расширенную вселенную! Вы сделали мне приятно и радостно, обычно я такое только на английском читаю!
Местами было слегка запутано, но читалось таки с большим удовольствием. Огромное вам спасибо!

vye, пожалуйста. :) Радостно, что фик порадовал. А почему обычно на английском? Просто интересно. И запутанность какого плана, может, там что-то исправить реально, чтоб стало лучше?

Анонимный автор
Мне очень нравится на ао3 система тэгов и фильтров, я как-то легко её освоила и активно пользуюсь. И там очень активный зв фандом, по тэгу фиксит можно найти прям много годного джена. И легко отсеять всякое лично для себя несъедобное.

В самом начале я не сразу врубилась, от чьего лица ведётся повествование и в каком, собственно, моменте, мы находимся. Почему-то решила, что речь идёт о гонках Энакина. Пришлось возвращаться и перечитывать, когда стало ясно, что к чему.
Когда джедаи рассматривают меч, Квай-Гон говорит о "третьем, который ситх и финансист". И я так поняла, что с Молом беседовали трое: сенатор, финансист и ...? Потом поняла, что трое - это считая самого пленника?
Вот самое запомнившееся непонятное.
Вообще, рассказ отличный!

vye, вам спасибо. И за пояснения отдельно. :)Оби-Вана Кеноби.Когда Мол с Квай-Гоном в пустыне сразились.
Да. Мол, Палпатин, Дамаск. И описания того, что увидел и кто из тех троих джедаев (точнее, джедаев двое и Энакин, необученный одарённый), которые в фанфике меч Мола изучали, такие в тексте, а не другие, потому что хотелось показать разное владение психометрией, как у персонажей показано в расширенной вселенной. Например, у Квай-Гона Джинна оно срабатывает на восприятие более общих, фундаментальных параметров, а не мелких деталей, у Энакина Скайуокера сильнее выражено восприятие отдельных составляющих и некоторые общие он считывает, но не так фундаментально, как Джинн.