Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

PPh3


Есть такое дело. Это я еще пассажи типа "Разве мужик мучается? Ему ума на это не хватает. Вот я страдаю и мучаюсь оттого, что вижу, как рабство развращает господина" (воспроизвожу по памяти), не стала приводить. Хочется дать князю Андрею в глаз. Депрессия и тотальное разочарование в мире понятны, но зачем такое нести?

Макса

Недоверие к врачам у князя Андрея есть, это его Толстой укусил. Притом, что Толстой как раз попал на революцию в медицине, когда поняли, что все болезни от микробов, открыли наркоз и антисептику, синтезировали аспирин и действительно начали лечить. Но он бурчал так, словно на дворе все еще 1805 год, и ни Пастера, ни Листера, ни Коха в природе не существует.

А князь Андрей в Богучарове вообще крайне неприятный тип, который рассуждает о том, что я жизнь доживаю, ничего не жду и так далее. Потом поговорит с Пьером, съездит к Ростовым, увидит дуб и так далее...

ivanna343

А еще Толстой сам участвовал в Крымской войне, после которой написал свои "Севастопольские рассказы", и уж тогда знаменитый хирург Николай Пирогов начал начал совершать революцию в медицине, и благодаря его подходу: основанию школы сестер милосердия, внедрению санитарии и т.д., смертность при операциях и после удалось многократно снизить. И вроде Пирогов же начал практиковать эфирный наркоз при операциях. До этого, да, слышала, что до 80% потерь в армиях приходилось не на бои, а как раз на антисанитарные условия, в которых жили тогда солдаты и работали врачи, зачастую сами не имевшие понятия о санитарии. И вот еще интересно: Людовик XIV испытывал вполне обоснованное недоверие к врачам, т.к. тогда (и даже до конца XIX в.) практиковали такой метод лечения, как кровопускание, чем уморили и сына, и внука короля, и трон в итоге унаследовал правнук. Князь Андрей эту историю вспоминал или более позднюю, конца XVIII в., как доктора сочетанием кровопускания с сулемой уморили известного американского президента - то ли Франклина, то ли Джефферсона.


И после этого напрашивается, что его пришибет образом дуба, как до этого небом Аустерлица?

PPh3
По-моему, всё вообще не так. Антоним слова "мужик" здесь не "баба", а "господин". Речь об отношении к своим крестьянам.

Lizwen
Мне тоже так кажется. Там же ещё сословное общество со своими устоявшимися терминами.

Я еще вот о чем подумала. В "Гордости и предубеждении" мистер Дарси будет уже лет на 7-8 старше, и за это время много воды утечет. Но все-таки повлияет ли как-то данное путешествие на мистера Дарси в том плане, что внешне он станет более холодным и закрытым? Или случай с Джорджианой оказал на него в этом плане куда большее влияние?

PPh3

Вопрос правильный. И ответ будет со временем. Пока сохраняем тайну!

Собственно, почему важный? Другой веры, просто любопытствующий иностранец, пожертвований от него ждать смысла нет, душеспасительные беседы вести тоже)

Китри
Так у него какие русские покровители. Наверняка не он первый, не он последний из иностранцев.

Nita
А вот уже серьезно)

Китри

Просто любопытствующего иностранца игумен не стал бы удостаивать беседой, но:

Nita

Вот именно.

А еще мистер Дарси сам очень богат. И пусть другой веры, но все же христианин, а потому пожертвовать вполне мог бы на монастырь. И, кстати, в его письмах ни отцу, ни другу вопросы веры вообще никак не обсуждаются (кроме упоминания самого факта, что в этом месте-де такая-то вера или что улица названа в честь такого-то святого). И только его друг и кузен Ричард говорил о "папистах и схизматиках".

Китри
Nita
PPh3

Мистер Дарси - богатый и знатный иностранец со связями в русском высшем свете, поэтому такого игумену принять не зазорно. Вопросы веры ПОКА не обсуждались, о них еще будет.

И англиканство традиционно с симпатией относится к православию - почтенная древняя церковь, и, что самое главное, не слушается римского Папу. Как в анекдоте: "Лучше, чем паписты! Чем лучше? Чем паписты". Так что весь 19 век шли разговоры о сближении церквей, с нулевым результатом, разумеется, но что было, то было. Почитайте дневник русской поездки Льюиса Кэррола - там это прописано четко.

ivanna343
Сразу вспомнился Лесковский "Запечатленный ангел" и самые теплые отношения английского инженера и старообрядцев. Вот уж точно не паписты и древнейшая христианская традиция при них.

ivanna343

Так и не удивительно. О сближении с армянской церковью, тоже очень древней, слышала, тоже шли когда-то разговоры, а воз и ныне там. Потому что если вопросы с догматами еще можно утрясти - например, еще в средневековье то же "Filioque" предлагалось интерпретировать как "через Сына".
Но в XIX в. уже точно не обошлось бы без политики, вот этого вот - "кто главнее", "кто кому подчиняться должен" и т.д. Не говоря уже о том, что в то время имелось 15 самостоятельных православных церквей. Когда была в Иерусалиме, то видела там (и в целом в Израиле) очень много именно греческих православных миссий. И краем уха уловила, как экскурсовод рядом вещал другой группе на тему, что греческая церковь - нищая, что русская церковь, такая богатая и могущественная, могла бы взять контроль чуть ли не над всеми святынями в Израиле и Палестине (еще в XIX в.), если бы там какие-то обстоятельства не помешали. В общем, показалось как типичное "да мы бы могли!.."

PPh3

Православие устроено иначе, чем католицизм. Вселенский патриарх в Стамбуле далеко не Папа Римский. Поместные церкви вполне самостоятельны, а русская действительно самая богатая и влиятельная. Только тот, кто бывал в Санта-Мария-Маджоре, я уж не говорю о соборе Св. Петра, очень четко увидит границы этого богатства и влиятельности. Вселенская церковь - она, увы, католической была и католической осталась.

А что касается англиканства, то это из всех протестантских деноминаций как раз в католицизму самая близкая, так что часть "высокой церкви" в середине 19 века снова перешла в католицизм. Англиканство сохранило епископов и обрядность, хотя 39 догматических статей - чисто протестантские.

И это официальная религия, поэтому никаких экстазов и прочих откровений. Ходите в церковь по воскресеньям, помогайте бедным, открывайте школы, лечебницы и курсы механических наук, если уж очень сильно хочется, организуйте общество защиты животных или детей - и будет вам счастье.

От священника тоже экстазов не ждали. Честно выполняйте свою работу, а на досуге можете клинопись расшифровывать, динозавров открывать или описывать фауну родного прихода. Что люди и делали с успехом.

Поэтому Дарси всеми религиями интересуется и в пафос не впадает - не приучен.

ivanna343

Про это в курсе. Потому и говорила, что существовало 15 самостоятельных православных церквей, и потому вполне мог бы встать вопрос, а на сближение с какой из них могла бы пойти та же англиканская: русской, греческой, иерусалимской и т.д., потому что при одинаковых в целом догматах погремушки и внутренние традиции, а также связанная с конкретной церковью политика могут при этом заметно отличаться.


Про это тоже слышала раньше.


Да, вот в этом мне видится как раз уже чисто протестантский подход.

Оповещение пришло, а главы нет.
?

Vittiaco

Ошибка вышла, не на ту кнопку нажала. Завтра в 08.30 по графику:)

Пьер такой Пьер)

Ах! Какая прелесть! Все так вкусно!
А у келейника, о. Кондратия, есть реальный прототип?
Вот он, английский стиль юмора, когда рассказчик, не дрогнув бровью, на серьезных щах ведет повествование и особый шик -- выслушивать все это с таким же лицом, когда внутри просто сдыхаешь от хохота.
У Киплинга есть рассказ "Возвращение на родину" и хвала переводчику сохранившему этот стиль.
Русского веника мистер Дарси таки отведал, и ушат холодной воды также пришелся ему.
"Ерофеич" не родня ли " Зеленой Фее", случайно?
Это чудо необходимо перечитывать.

Как чудесно!)) Как люблю я этот суховато-сдержанный английский юмор, не могу)) Читаю и душа радуется, хоть и читаю как немного ориджинал.
«Так что жди рапорта о нашем дальнейшем путешествии», «Можешь сообщить тетушке Кэтрин, что к Рождеству я тоже не вернусь» - ну не могу))