Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

dariola, а я, быть может, и переведу:)

Мышка Кошкина
Джинни все-таки родная дочь, да еще единственная, ее с Соней не стоит сравнивать. Возникни такая необходимость, Уизли бы скорее одного из сыновей заставили жениться)
За проигрыш я Ростова не виню) и более разумные и взрослые люди попадались на такие разводы, а Долохов тут профи. К тому же, Ростов с ним садился как с другом играть и подлянки не ждал. А вот его отношение к проигрышу показательно, как после защитной попытки в ачотакова разрыдался, как переживал и пытался исправить ситуацию, сократить свои расходы ( и тут уже отец молодец, что это не помогло).
Перси -это, по моим ощущениям, именно такая Вера. Чужой на празднике жизни) Тут уже писали выше, что самые старшие и самые успешные сыновья стараются любить родню на расстоянии, так Перси самый старший после них, да еще по характеру и взглядам отличается. Пытался присматривать за всем табором по мере возможности, получал насмешки в ответ. Его желание сделать карьеру и вырваться из нищеты не просто понятно, а очень понятно, я бы сказала)
Про заработок тоже сравнение не вполне корректное. Ростовы аристократы и ведут типичную, увы, для аристократов той эпохи жизнь. Как там у Пушкина: долгами жил его отец, давал три бала ежегодно и промотался наконец. Молодые люди плодили эти долги не задумываясь, надеясь потом разом поправить все дела женитьбой, и для кредиторов это вполне себе аргумент был. Уизли, которых тоже можно считать аристократами, уже просто уже в следующей стадии находятся, когда дела поправить не удалось и приходится зарабатывать службой. Так и Николай это делал! Да еще как! Будучи военным от и до, презирая штатскую службу и штатских, не служивших в армии мужчин, пошел на в штатскую службу, просто потому что есть такое слово: долг. И не женился по любви на бесприданнице, потому что не хотел несчастья своим детям.

Полярная сова
У Ростовых оба сына участвовали в войне против захватчиков, один погиб. Родители и Наташа раненых из Москвы вывозили, в ушерб себе.

И при этом не любить его, на мой взгляд, невозможно) лучше, конечно, со стороны, потому что все семейство не погибло только чудом, то есть доброй волей автора)

Китри
Дело не только в том, что Ростовы аристократы и им работать не полагается, а в том, что даже в управление имениями они не вникают. Уизли свое хозяйство пусть на уровне «гномы-куры-Фордик» знают от и до.
Это первый момент.
Это Перси-то чужой на празднике жизни??? Когда он становится старостой, родители им гордятся, его ставят в пример. Да и братья с сестрой в глубине души его любят, иначе его уход не вызвал бы такой реакции. Вот как Веру — сплавили первому порядочному, кто посватался, да и забыли, в том числе и сам Толстой.
Перси и других сыновей не стали бы сбывать с рук, даже Рональда, который сам считал себя «вторым сортом».
У Ростовых же — четкое разделение детей на «самых любимых» (Петя и Наташа) «гордость семьи» (Николай) и нелюбимых (Вера и Соня). И если про Соню еще можно сказать, что «не обязаны любить ее, она не дочь», то Вера получает едва ли больше внимания и привязанности. Тем же Уизли не мешает «неродственность» Гарри и Гермионы. Даже Флер они принимают.
Касательно Николая. Можно было бы не винить его, если бы он поиграл свое жалование, не деньги семьи. То, что пытался он сокращать расходы и прочее — так это все равно, что запирать уже обворованный дом. Пошел на ненавистную статскую службу — когда стоит вопрос о выживании, придется не то что идти в статскую службу, а и портсигары вырезать, по рублю за штуку.
Ну и показательна сцена пения Наташи.
«Какие тут проигрыши, и Долоховы, и честное слово!... Всё вздор! Можно зарезать, украсть и всё-таки быть счастливым...»
Война и мир. Том 2. Часть первая. Глава XV
Действительно, что такое проблемы семьи перед силой искусства?.. Такие рассуждения простительны для барышни, вроде Наташи, которую толком не учили и считали глупенькой, но не для старшего сына, опоры семьи.
Не могу представить, чтобы Уизли рассуждали бы подобным образом.
Насчет «женился не по любви» — нам-то пытаются показать, что как раз по любви, что вот именно так правильно, разлюбил «пустоцвета», полюбил некрасивую княжну с богатым приданым, вот так получилось (то, что верится в это с трудом— другой вопрос).

Китри

Совершенно верно. Толстой показывает, как в тяжелый момент все внешнее и наносное слетает, остается главное. Так что не так Ростовы легкомысленные и плохи. Они сознательно жертвуют фактически последним.

Просто человек не может быть героем каждую минуту жизни.

Кстати, на Пьера и война не особо действует. Я вот все пытаюсь понять, в чем выразилось его духовное перерождение после плена и встречи с Каратаевым. И никак.

Мышка Кошкина

Думаю, считались бы - Толстой ценил мысль семейную. Тем более, Молли карьеру делать не порывается, в свете не блистает и вся поглощена детьми. Так что Уизли - идеал! Он бы и Нарциссу вполне оценил, у которой под светским лоском оказалось, что жива мать.

А что касается Ростовых как идеала, то школьное препарирование "Войны и мира" порождает у читателей устойчивую неприязнь к героям. В чем Толстой все-таки не виноват.

Мышка Кошкина

Вы к Николая, на мой взгляд, излишне суровы. Он до глубины души прочувствовал свой проигрыш и попытался исправить последствия. И разорение Ростовых - это дело рук не Николая, и не управляющего Митеньки, а все-таки графа Ильи Андреевича. Он мотал женино приданое много лет, и оно закончилось. Удивительно!

А Николай как раз у Толстого написан предельно реалистично. Да, он ограничен, не любит думать, он довольно долго жил совершенно безответственно (что немудрено при таком папе), но он взрослеет на глазах читателя. И в эпилоге, в отличие от Пьера, не порождает вопросов - а в чем выразилось его изменение под влиянием войны. Там четко видно - ветеран войны, пережил разорение семьи и расхлебывает последствия.

А с Марьей Толстой, конечно, смухлевал, не в первый и не в последний раз. Потому что перед глазами стоял светлый образ отца, который именно так и женился. Хотелось его оправдать. Соне, кстати, прилетело за любимую тетеньку, которая после смерти матери за отца не пошла, хотя и любила. И детей роздали по родственникам. Толстой не простил.

ivanna343
Что есть, то есть, я и не скрываю этого. Душевность, хлебосольство— это всё замечательно, но Ростовы, кмк, это:
— Один раз живем, или головой воспользуемся?
— Вы еще спрашиваете? Конечно, живем один раз!
Так вот, Николай, единственный из семьи, кто научился включать голову. Это конечно, ему в плюс.
А вот Пьер так и живет один раз, интересно, научится ли хотя бы к концу фанфика головой пользоваться?.. И какая ему найдется (ли?) Такая же, как он сам или «маменька», что будет контролировать?
В «ВиМ» неприятно именно то, что вот таким, кто живет один раз автор всячески помогает, подыгрывает. И опускает тех, кто пытается, насколько это возможно, на голове не только шляпу носить.
Толстой, конечно, не виноват, что его любимых персонажей сделали иконами, но совпадение интересное.
В этом плане все-таки герои Остин вызывают больше симпатии. Они сбалансированы.

Мышка Кошкина

Обучение Пьера пользованию головой - задача нетривиальная. Идеи есть, хотя итоговая судьба уже предрешена. И она может сильно не понравиться.

Толстой считал, что надо плыть вместе с потоком жизни, а не пытаться подмять его под себя. Кто пытается - того жизнь жестоко наказывает. Пьер ему мил именно текучестью, открытостью, неспособностью и нежеланием закостенеть в определенной системе. Оборотная сторона (Толстой реалист) - то, что Пьер всегда ищет систему, что сначала восхититься, а потом разочароваться.

А ведь у Льва Николаевича Пьер - это реально Мальчик-который выжил! в огне не сгорел, в воде не потонул, как поджигателя не расстреляли, на войне не убили и даже, по дневникам, из ссылки вернулся живехонек-здоровехонек и полон светлых идей.
и Темного Лорда рвался победить, ага.
Эк он число Зверя в Наполеоне высчитывал.
Гарри не снилось.

клевчук

И при этом всё, как с гуся вода. Другой бы заработал тяжелый ПТСР после зимнего марша смерти, а Пьер отоспался, отъелся и пошел на Наташе жениться.

Из-за числа зверя пришлось его их Безухого сделать Безуховым, а то никак не сходилось.

ivanna343
именно.

клевчук

Вот поэтому у меня душа горит устроить Пьеру неприятностей. Пусть выкручивается без 40 000 душ и управляющего. Правда, и без Элен - это плюс.

ivanna343
Ну он везучий. выкрутится.

Ох, как много наговорили в комментариях, так что вряд ли скажу что-то новое. Тем не менее... учитывая, комментарии выше, каким стал Николай Ростов к концу романа, и как о нем думали Наташа, Пьер и Марья, у меня возникло впечатление, что мнение Пьера о Николае тогда мало бы отличалось от мнения о Дарси сейчас. И тогда вопрос: а была ли нравственная работа где-нибудь, кроме воображения Пьера? Он ведь так и остался большим ребенком, который добрый и возвышенный исключительно за счет других и продолжает принимать это как должное с детской же непосредственностью и эгоцентричностью.
Насчет Остин - согласна с тем, что Толстому, вероятно, понравилась бы Марианна из "Разума и чувств", и что Дарси не стал бы водить знакомство с таким безнравственным и бесхозяйственны человеком, как Рочестер. Наверное, об этом уже сказали раньше: как мне кажется, для Остин был важен баланс разума и чувств. Т.е. никакого рая с милым в шалаше не выйдет, равно как и аморален брак исключительно из-за денег, где между супругами нет взаимного уважения и приязни.
Еще думаю, что если бы Дарси вдруг встретил Марью Болконского, то вряд ли бы это знакомство осталось в памяти приятным для обоих. Марья бы показалась Дарси слишком ограниченной и забитой, тогда как Дарси показался бы Марье слишком замороженным и отстраненным, т.е. нашлось бы что-то общее с восприятием Жюли и Пьера. Учитывая глубокую религиозность Марьи, разница между церковными канонами сказалась бы здесь намного сильнее.
Р.S. Упомянутый в письмах человек, которого затронет судьба Франции - Василий Курагин или принц Конде? Или вообще Ричард, друг и кузен Дарси?

Кстати, о декабристах. Таки вы видели их партийные программы?

Кстати, очень интересное сравнение Пьера с МКВ.

Vittiaco

Програмы убедительно свидетельствуют, что из Пьера декабрист никакой. Реально такую программу мог бы написать князь Андрей, но его Толстой предусмотрительно убил.

PPh3

Насчет человека, по которому прошлась французская история, это, конечно, не принц Конде - хотя по тому еще как прошлась. Это сугубо выдуманный персонаж. Я вечно думаю - а вот тут надо ввести такой типаж, для сравнительной социологии. А типаж оживает и начинает куролесить.