Проверено на грамотность 
|
Stavridka рекомендует!
|
|
Это настолько потрясающе, что у меня просто нет слов! Задумка и исполнение -- высший пилотаж! С учётом того, что права на экранизацию за давностью лет спрашивать ни у кого не надо, Нетфликс и иже с ними этот роман с руками оторвут. А я просто буду ждать продолжения. Трепещу!
13 июля в 15:58
7 |
|
|
Vittiaco рекомендует!
|
|
Это очень хорошо написано. Совершенно неожиданно, но в той же степени убедительно.
И никакой развесистой клюквы |
|
|
PPh3 рекомендует!
|
|
Мистер Фицуильям Дарси, молодой и весьма образованный английский джентльмен, решает отправиться в путешествие по России. Что может пойти не так? Все или почти все, если это Россия 1805 года, где живут Пьер Безухов, Анна Павловна Шерер, Василий Курагин, графы Ростовы и князья Болконские. Мистер Дарси ступает на русскую землю, знакомится со знатными семействами Москвы и Петербурга, не догадываясь, как от одного его присутствия, от простейших действий, которые совершал бы любой порядочный джентльмен на его месте, по водам светского общества расходятся широкие круги, в одночасье меняя судьбу ключевых персонажей романа.
В путешествии по огромной и необъятной России очень многое мистера Дарси удивит, что-то восхитит, а что-то, наоборот, возмутит - и обо всем он, где-то со сдержанным юмором, не скрывающим, тем не менее, живого любопытства, а где-то с еще более сдержанным раздражением, скрытым за сухостью повествования, обстоятельно расскажет в письмах своему отцу Джорджу Дарси и другу Ричарду Фицуильяму. |
|
|
PPh3 Онлайн
|
|
Ох, как много наговорили в комментариях, так что вряд ли скажу что-то новое. Тем не менее... учитывая, комментарии выше, каким стал Николай Ростов к концу романа, и как о нем думали Наташа, Пьер и Марья, у меня возникло впечатление, что мнение Пьера о Николае тогда мало бы отличалось от мнения о Дарси сейчас. И тогда вопрос: а была ли нравственная работа где-нибудь, кроме воображения Пьера? Он ведь так и остался большим ребенком, который добрый и возвышенный исключительно за счет других и продолжает принимать это как должное с детской же непосредственностью и эгоцентричностью.
Показать полностью
Насчет Остин - согласна с тем, что Толстому, вероятно, понравилась бы Марианна из "Разума и чувств", и что Дарси не стал бы водить знакомство с таким безнравственным и бесхозяйственны человеком, как Рочестер. Наверное, об этом уже сказали раньше: как мне кажется, для Остин был важен баланс разума и чувств. Т.е. никакого рая с милым в шалаше не выйдет, равно как и аморален брак исключительно из-за денег, где между супругами нет взаимного уважения и приязни. Еще думаю, что если бы Дарси вдруг встретил Марью Болконскую, то вряд ли бы это знакомство осталось в памяти приятным для обоих. Марья бы показалась Дарси слишком ограниченной и забитой, тогда как Дарси показался бы Марье слишком замороженным и отстраненным, т.е. нашлось бы что-то общее с восприятием Жюли и Пьера. Учитывая глубокую религиозность Марьи, разница между церковными канонами сказалась бы здесь намного сильнее. Р.S. Упомянутый в письмах человек, которого затронет судьба Франции - Василий Курагин или принц Конде? Или вообще Ричард, друг и кузен Дарси? 3 |
|
|
Vittiaco Онлайн
|
|
Кстати, о декабристах. Таки вы видели их партийные программы?
|
|
|
PPh3 Онлайн
|
|
Кстати, очень интересное сравнение Пьера с МКВ.
3 |
|
 |
ivanna343автор
|
|
Vittiaco
Програмы убедительно свидетельствуют, что из Пьера декабрист никакой. Реально такую программу мог бы написать князь Андрей, но его Толстой предусмотрительно убил. 4 |
|
|
ivanna343автор
|
|
PPh3
Насчет человека, по которому прошлась французская история, это, конечно, не принц Конде - хотя по тому еще как прошлась. Это сугубо выдуманный персонаж. Я вечно думаю - а вот тут надо ввести такой типаж, для сравнительной социологии. А типаж оживает и начинает куролесить. 2 |
|
 |
Китри Онлайн
|
|
Дело не только в том, что Ростовы аристократы и им работать не полагается, а в том, что даже в управление имениями они не вникают. Уизли свое хозяйство пусть на уровне «гномы-куры-Фордик» знают от и до. Нежелание вникать Ростовых абсолютно не красит, но это общий бич эпохи. Для очень многих дворян характерное поведение. Не извиняет, конечно, но объясняет отчасти)Это первый момент. Это Перси-то чужой на празднике жизни??? Когда он становится старостой, родители им гордятся, его ставят в пример. Да и братья с сестрой в глубине души его любят, иначе его уход не вызвал бы такой реакции. Вот как Веру — сплавили первому порядочному, кто посватался, да и забыли, в том числе и сам Толстой. Ну вот создалось такое впечатление, может быть, за счет фанфиков больше, чем канона. А может и нет, уже не возьмусь утверждать) Но Перси точно несколько на отшибе в семействе. Рон с Гарри, близнецы друг с другом, Джинни вообще сама себе хозяин, а у Перси вроде даже своего круга не было,кроме девушки...Касательно Николая. Можно было бы не винить его, если бы он поиграл свое жалование, не деньги семьи. То, что пытался он сокращать расходы и прочее — так это все равно, что запирать уже обворованный дом. Своих денег у него еще и нет, он получает небольшое жалованье и содержание от родителей - именно на образ жизни, достойный молодого человека его круга.куда входят и лошади, и женщины, и шампанское, и карты. Принято так было. Сокращение расходов могло бы помочь хотя бы закрыть брешь - Николай получал 10 000, из которых себе решил оставлять две, а остальное шло бы в уплату долга, и за несколько лет он хотел таким образом "расплатиться" с родителями. И не помогло это только из-за того, что отец со своими привычками не расстался.Пошел на ненавистную статскую службу — когда стоит вопрос о выживании, придется не то что идти в статскую службу, а и портсигары вырезать, по рублю за штуку. А он мог не идти против себя, остаться в армии, получать чин полковника, и вести жизнь если не богатую,то хотя бы комфортную. Он пошел на штатскую службу, потому что нужен был матери рядом (по деньгам, наверное, выходило одинаково или с небольшой разницей), и эта новая жизнь для него была настолько далека от любого комфорта, насколько это возможно. Но если б дошло до портсигаров, то он бы и портсигары вырезал. Ну и показательна сцена пения Наташи. Вообще не вижу криминала. На секунду отвлекся от своих проблем, глотнул воздуха - спасибо Наташе за эту передышку. Вот если б он решил потом вплотную заняться пением, а не пытался хоть как-то исправить свою ошибку, вот тогда к нему возникли бы вопросы.«Какие тут проигрыши, и Долоховы, и честное слово!... Всё вздор! Можно зарезать, украсть и всё-таки быть счастливым...» Война и мир. Том 2. Часть первая. Глава XV Действительно, что такое проблемы семьи перед силой искусства?.. Такие рассуждения простительны для барышни, вроде Наташи, которую толком не учили и считали глупенькой, но не для старшего сына, опоры семьи. Не могу представить, чтобы Уизли рассуждали бы подобным образом. А Уизли не рассуждали подобным образом, потому что в магической Британии,как я поняла, всего искусства - это Селестина Уорлок) Да и та продвинутой молодежью не одобряется, это для домохозяек) Насчет «женился не по любви» — нам-то пытаются показать, что как раз по любви, что вот именно так правильно, разлюбил «пустоцвета», полюбил некрасивую княжну с богатым приданым, вот так получилось (то, что верится в это с трудом— другой вопрос). Тут вопросы к автору, но, к его чести, сначала Николай пытался соблюсти приличия и с Марьей поддерживать отношения не хотел, чтобы "не поступиться правилами деликатности", как сказала героиня одного фильма) Так что и тут максимально достойно себя повел - не женился на бедной (не обязательно даже на вовремя разлюбленной Соне, мог и еще кого встретить) из ответственности перед будущими детьми, но и за приданое продаваться не спешил.1 |
|
|
Китри Онлайн
|
|
Майору Фицуильяму с ним предстоит встреча, но он кузеном закален, его холодной вежливостью не проймешь. Очень люблю Майора) И жду его появления)Есть у меня подозрение, что мистер Дарси к мистеру Рочестеру в гости бы не поехал, и к себе бы не позвал. Крайне сомнительная репутация, живет за границей, поместье бросил на управляющего и вообще за ним не следит, а теперь еще и попытка бигамии! Да, женился неудачно. Но это не повод вести себя настолько безответственно. А как вы относитесь к версии, что женитьба Рочестера на Джейн изначально была с его стороны аферой,чбы получить доступ к фамильным драгоценностям?Между прочим, даже у самой Шарлотты Бронте, за Рочестера готовы выдать дочь только Ингрэмы, у которых положение безнадежное. Попробовал бы он посвататься к дочери мистера Дарси из Пемберли - открыл бы дверь лбом:) Фигурально выражаясь. 1 |
|
|
PPh3 Онлайн
|
|
Такой еще момент. Пусть Дарси - типичный аристократ и любит охоту, но ведь охотится он не только ради удовольствия, но и добывает пропитание для всех пассажиров и экипажа дощаника. И Пьер, осуждая Дарси, не брезговал, однако, есть подстрелянных им куропаток. А мыслей на тему, что надо беречь природу, у Пьера, естественно, не было. И ладно бы он честно признавал, что да, сам бы не смог убить живое существо, но вместо этого ударяется в морализаторство. Такое впечатление, что Пьера любовь Дарси к охоте возмущает столь же сильно, как Дарси возмущает крепостное рабство, которое Пьер, в свою очередь считает непонятной расчетливым англичанам "милой русской традицией", "семейными отношениями". Думаю, если бы Пьер смотрел тот же балет, что и Дарси у Юсупова, то восхитился бы "античной красотой" танцовщиц, и, вероятно, после это даже имело бы для него продолжение.
|
|
|
ivanna343автор
|
|
Китри
Показать полностью
Очень люблю Майора) И жду его появления) Майор уже добрался до Браунау и вот-вот напишет. А как вы относитесь к версии, что женитьба Рочестера на Джейн изначально была с его стороны аферой,чбы получить доступ к фамильным драгоценностям? Первый раз слышу, если честно. И сильно сомневаюсь, что там была афера. Была страсть человека, который ни в чем себе не привык отказывать, что Шарлотта Бронте откровенно романтизировала. Не знаю, попадалось ли вам "Широкое Саргассово море", где та же самая история рассказана с точки зрения первой жены Рочестера. Ее даже экранизировали. PPh3 Вы все-таки Дарси не приписывайте совсем альтруистических мотивов. Он любит охоту, ему нравится стрелять птиц (конечно, влёт, с воды неспортивно - птица должна иметь шанс, а охотник проявить мастерство), а что их потом ест команда - просто побочный эффект, что еще с ними делать? Если на то пошло, любимая английскими помещиками охота на лис состояла в том, чтобы всей толпой со сворой гончих гнаться за одной единственной лисой, являя по дороге чудеса верховой езды. Как вы понимаете, добыча была чисто символическая, зато шанс сломать шею - вполне реальным. Причем все это сопровождалось множеством крайне дорогостоящих хлопот: содержание гончих и охотничьих лошадей-гунтеров, забота о лисах, чтобы браконьеры на них не охотились и еще уйма всего. Так что Дарси просто любит охоту. Так воспитали. 7 |
|
|
Китри Онлайн
|
|
Первый раз слышу, если честно. И сильно сомневаюсь, что там была афера. Была страсть человека, который ни в чем себе не привык отказывать, что Шарлотта Бронте откровенно романтизировала. Не знаю, попадалось ли вам "Широкое Саргассово море", где та же самая история рассказана с точки зрения первой жены Рочестера. Ее даже экранизировали. Версию про аферу видела сто лет на просторах жж. Помню, что выглядела весьма убедительно) А суть в том была, что Рочестер был весь в долгах и хотел продать семейные драгоценности,доступ к которым строго ограничен мудрыми предками: хранятся в банке, выдаются через специального адвоката, подпись печать,вот это все, в случае женитьбы. Рочестер бы сбежал с этими драгоценностями, а судьба Джейн была бы очень печальна."Саргассово море" не попадалось, спасибо! |
|
|
ivanna343автор
|
|
Китри
Это из разряда "Большая игра Дамблдора". Притянуто за уши. Семейные драгоценности скопом не выдают. Можно взять что-то, поменять оправу для новой жены. 2 |
|
|
PPh3 Онлайн
|
|
А приносит ли доход поместье, которым хозяин толком не занимается?
А насчет охоты и Дарси - не считают ли в Пемберли ту же охоту на лис глупым расточительством? А то ведь с этими охотами можно разориться не хуже, чем с балами и открытыми столами. |
|
 |
|
|
ivanna343,
Показать полностью
За отца Кондратия благодарите гамму, это она его придумала. И да, по совершенно случайному стечению исторических обстоятельств (сама не поверила, когда прочитала), он в Астрахани застрянет. Он с нами надолго! Ура! Это приятнейшая новость))Очень приятно, что вы это заметили. Да, там не только разница ценностей, там еще и культурная разница. Для Дарси молодой человек из знатной семьи, который решил делать карьеру в церкви - ну, нормально. Вполне разумный выбор. Главное, что не пьет, не гуляет, дело свое явно знает. Так что молодец. И да, Дарси при всей его образованности и утонченности, английский помещик, то есть охоту, лошадей и собак любит страстно и искренне. А про экологию не имеет ни малейшего понятия. Это 19 век, самое его начало. Я читала ученые записки новозеландского орнитолога, написанные через полвека, так он пишет: вот эта птица явно вымирает, хорошо, что я успел поохотиться и сделать чучело. Даже вопроса не возникает - а может, как-то прекратить охоту? И мне близка и радостна ваша многогранность героев, что у вас даже наш прекрасный мистер Дарси не превращается в совершенство, устами которого автор изрекает, как надо жить. Напротив: ваша история - сплетение разные чувств и взглядов разных людей, из которых и создается сама ткань жизни. мозгомышка Я тут пофлудю, но напишу пока помню, может еще кому-то будет интересно. Я читала фанфик в англофандоме, в котором гости Хансфорда читают "Чувства и чувствительность" в какой то момент к ним на чтении присоединяются Дарси и полковник. Очень занимательная история получилась. Очень понравилось как герои ГиП обсуждают роман и его героев. Pride & Sensibility by AvonleaBrigadoon Ох, как хочется узреть его на русском - ибо мой англисйкий слишком плох для свободного чтения, а автопереводчик... все-таки не для фиков про Остин.Так что желаю Агата Мертимор всяческого вдохновения для перевода!)) 3 |
|
|
|
|
ivanna343,
Показать полностью
Окажись мистер Коллинз кем-то вроде Эдмунда Бертрама, то есть человек, которого Лиззи могла бы уважать, она, думаю, упираться бы не стала. И про полковника она подумывала, пока он ей прямо не объяснил, что увы, она ему не по карману. Это в экранизации 2005 года она заявляет, что замуж пойдет только по любви. У Остин она ничего подобного не говорит. Плюс ещё одна причина к моему шипению в сторону этой экранизации. Ибо сама Остин быстро выбивала всякий романтизм из голов своих девиц, впрочем милостивой волею автора всё же дарую браки по любви хотя бы главным героиням.Как раз в войне легкомысленная Наташа и показала себя, пожертвовав своим приданым и отдав подводы под раненых. А потом ухаживая за ранеными. Так что конкретно Наташа, да и Николай, не так уж плохи. Не идеальны, это да. Но вполне достойные люди, которые в романе на глазах взрослеют. КитриПолярная сова О, спасибо, что напомнили - я впрямь давно читала) Тогда отчасти беру свои слова обратно. И хотя полюбить Наташу всё равно не смогу, но радостно, что её есть за что уважать!У Ростовых оба сына участвовали в войне против захватчиков, один погиб. Родители и Наташа раненых из Москвы вывозили, в ушерб себе. Что в финале Толстой повесил на Наташу Пьера - ну, такой был автор. Он в "Декабристах" еще до написания основного текста довольно подробно описал, что будет на выходе: Пьер выпьет Наташу до дна, до пустой оболочки, но останется таким же неприспособленным и прекраснодушным. Каторгу и ссылку придется расхлебывать ей. Тут могу только согласиться. Толстой считал, что женщина существует, чтобы эмоциально обслуживать мужчину. Элизабет, которая этого делать не собирается в принципе, у него явно бы попала в одну компанию с Элен. Это меня и поражает в Толстом! Если бы он не понимал женщин... Но когда я читала "Анну Каренину" - там ведь глубокое понимание и женских душ тоже. Тогда почему?!!Мне легче принять пренебрежительное отношение от мужика, который не въезжает, что "Женщина - тоже человек", но когда человек всё понимает и всё равно так относится... даже с поправкой на иное время и мораль... мне страшно. 4 |
|
|
ivanna343автор
|
|
Полярная сова
Это меня и поражает в Толстом! Если бы он не понимал женщин... Но когда я читала "Анну Каренину" - там ведь глубокое понимание и женских душ тоже. Тогда почему?!! Мне легче принять пренебрежительное отношение от мужика, который не въезжает, что "Женщина - тоже человек", но когда человек всё понимает и всё равно так относится... даже с поправкой на иное время и мораль... мне страшно. Господь дал графу Льву Николаевичу дар гениального видения. Но вот прочие его дары были довольно умеренны. Поэтому видит он необычайно остро, а уж интерпретирует в меру остальных способностей. Случаи, когда дар больше и намного больше, самого человека, увы, случаются постоянно, и редко из этого выходит что-то хорошее. Толстой справлялся как мог. 5 |
|
|
Vittiaco Онлайн
|
|
ivanna343
Определенно, так. 1 |
|
|
Vittiaco Онлайн
|
|
Давным-давно, в начале 1970-х то ли в учебнике, то ли в журнале Юный Натуралист, видела картинку с мериносовой овцой. Впечатлилась, как Пьер. Текст не запомнился, что-то про сверхтонкую пряжу. А вот оно как оказывается...
Рассчитыаали на совет по уходу и разведению, но умный Дарси, подумав, решил, что советы неуместны.. Немного обидно, но по размышлении, понятно. 1 |
|
 |
Nita Онлайн
|
|
К вопросу о доброте Дарси и его мотивах давать или не давать советы, которые все едино невозможно выполнить теми ресурсами, что есть.
А ведь со стороны вообще не видно. Мне про овец тоже очень понравилось. Отличный эпизод и хорошо всех раскрывает. 2 |
|
|
ivanna343автор
|
|
Nita
Vittiaco Ой, не верьте вы, дамы, мистеру Дарси. За этой диссертацией по овцеводству и смирением много чего скрывается. Не всё он папе написал. Хотя мериносов, конечно, жалко. Породу вывели на горных пастбищах в Испании, они не любят влажности. И отличаются повышенной нервностью, потому что все силы уходят на рощение шерсти. А когда их пугают, у них выброс адреналина, и от того в шерсти появляются тонкие места. Она рвется при тканье. Брак, короче. И, конечно, такая шерсть идет на очень дорогое сукно. Никак не на шинели. Дарси потом в Пемберли заведет небольшое стадо. Красиво смотрятся на лужайках парка и шерсть уникальной тонкости и курчавости. Понятно, с правильным пастухом и правильным колли, который умеет взглядом на овец давить, а не лаять! И через четверть века в Поволжье на степном берегу будут огромные мериносовые хозяйства. Это дело таки освоят! Но в степи сухо. 5 |
|
|
PPh3 Онлайн
|
|
Спасибо за продолжение ))
Показать полностью
Как-то больше я ожидала от овцеводческого хозяйства графа Орлова. А что до Дарси и его советов... понял ведь быстро, что люди, которые в теме, и так все знают и без него, а если настаивать и лезть со своими советами дальше, то инициатива здесь поимеет не его, а подневольных людей, которые непосредственно работают с овцами. Что сделать ничего нельзя, потому что приволжский климат в принципе не подходит для разведения саксонских мериносов. Совет ценен тогда, когда он не только уместен, но и когда его готовы принять. Интересно, чему еще научит Дарси Россия? И ведь, как я поняла из комментариев, спустя лет 20 в Поволжье выведут хорошую местную породу овец - как раз то, о чем размышлял Дарси. Кстати, почему он не получает писем от отца? Потому что посещает промежуточные города, где его никакая корреспонденция не ждет? Или отец болен и не может написать / не хочет беспокоить заранее сына, который находится так далеко? И, кстати, заметно, насколько письма отцу более сдержанные, чем письма кузену Ричарду. Дарси может спросить у отца совета, описать какой-нибудь жизненный урок, рассказать об увиденном обществе и его нравах, но не упоминает ни о каких курьезных случаях, участником которых стал он сам. Насчет Толстого и его дара - такое впечатление, что над ним довлела некая идея, чем дальше - тем больше, и этой идее Толстой подчинял и свое творчество, и свою жизнь, и жизнь своих близких. И если в творчестве, говоря о поведении и мировоззрении персонажей, эта идея противоречила логике, то тем для логики же хуже было. 3 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
