Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

Неужели девицы не соображали, что мимолетный чужой барин им не поможет, а только ещё больше нарвутся?

Китри

Потому, что перед чужим барином Фомин явно лебезил и одна рискнула. А там пошла цепная реакция. На самом деле Фомин угождал Дарси, а Пьеру просто за компанию досталось.

Кстати, Фомин - реальный человек. Когда умер, оказалось, что перед ним в долгу большая часть окрестных помещников (на 40 000 рублей с лишним), у него во владении пара табунов лошадей и пуды серебряной посуды. Он как крепостной землю покупать не мог, поэтому сделал, что мог. Все, естественно, ушло графу Орлову.

Спасибо за продолжение ))
Письмо Ивана Васильева тожно хотела увидеть - и вот. Правильно Васильев сказал: что за Пьером присмотр нужен постоянно (как за дитем малым), и что доброта без разумения хуже зла. Потому что действия такого глуппого добряка невозможно предсказать и упредить заранее, а последствия всегда приходится расхлебывать окружающим.
Пьер восторгается, что и Васильеву с барином повезло, и орловским крестьянам. А может, самого Пьера в крепостные? Уж он-то точно нуждается в водительстве со стороны, в "отеческом попечении". Хм... интересно, как справилась бы с ним Гермиона, та еще идейница?..
Р.S. Вступился Пьер за девушку, но вовсе не в той ситуации, что требовала бы заступничества, чем сделал только хуже. Более того, он напрямую столкнулся с проявлением крепостного права, но выводов никаких не сделал и мнения своего не переменил. Ведь у него всегда по умолчанию царь (барин) хороший, а плохими могут быть только бояре (управляющие). А что сам граф поставил тех управляющих, ему невдомек. Как Дарси о нем писал, что "не видит, что это часть большого и сложного целого". Как и в оригинале Пьеру, который всегда держал свой кошелек открытым, было невдомек, что что деньги для него добывают те самые злые управляющие, выколачивая оброки из крестьян.
Р.Р.S. Сужу наверняка с позиции нынешнего времени, но я не могу понять, как можно хотеть замуж за пьяницу?

На тему телесных потребностей, либидо и отношений между мужчиной и женщиной в целом, как я слышала, Толстой был тем еще ханжой, и похоть презирал, при этом женщинам у него доставалось куда больше, чем мужчинам. Каждый половой акт в мировоззрении Толстого обязательно должен заканчиваться рождением ребенка - своего рода расплата за похоть, чтобы сделать ее "ненапрасной" и тем самым оправдать в собственных глазах. Женщина же при этом должна рожать, рожать, рожать - до упада и всячески страдать в своем материнстве, как та же Китти Левина. Пожалуй, это общее между Толстым и Пьером, что для них в порядке вещей, естественно, что за их идеи и хотелки должны расплачиваться и страдать другие, особенно если речь идет о женщинах.

ivanna343

"Высказывание в духе мистера Дарси", - думала я раньше. А теперь мне кажется, что оно больше отцу Кондратию бы подошло.


У Наташи в тот момент, мне показалось (правда, в экранизации уже, причем в британской), что это был именно порыв души (что как раз в духе Толстого), а не сознательное решение. Ну, и перед Андреем Болконским она чувствовала вину. И, опять же, одобряемым персонажам Толстой явно проигрывает. Современная поговорка про зайку и лужайку, думаю, ему тоже пришлась бы по душе.
И, как упоминалось в комментариях выше, практичность Бергов Толстой довел до негативной крайности, превратив их в мародеров и спекулянтов.

Мышка Кошкина,Китри



Для меня эволюция выглядит отчасти так: Ростовы (изначально богатые графы, но бесхозяйственные и непрактичные, не знающие цену деньгам) --> Беннеты (небогатые дворяне; в плане хозяйствования по отношению к арендаторам вели себя более адекватно, но при этом денег в семье хватает лишь на поддержание текущего уровня жизни, хорошее приданое дочерям выделить не могут, т.к. до последнего надеялись на рождение сына) --> Уизли (обедневшие дворяне, которые вынуждены полагаться полностью на себя и сами себя обеспечивать, у них нет ни арендаторов, ни слуг; Молли упоминала, что они с Артуром поженились против воли родителей, за что, с большей вероятностью, были лишены приданого/наследства, а Артур, кроме того, мог быть еще и младшим сыном младшего сына).
Можно видеть по детям, что и у Уизлей, и у Беннетов старшим детям родители еще уделяли достаточно внимания, а потому старшие дети выросли более сбалансированными что ли, хоть и разными. Та же Джейн - более мягкая, добрая, терпеливая, хорошо ладит с детьми, Джейн - любознательная и остроумная, любит читать, но при этом обе не готовы бросаться в омут с головой ради любви. Билл - общительный и дружелюбный, храбрый и умный, работает по профессии, требующей как раз очень высокой квалификации, храбрости, ума и находчивости; он применяет свои знания в деле, а не просто понтуется, как Гермиона. И именно Билл вправлял мозги Рону в ДС. Чарли же нашел себе работу по душе в заповеднике вообще в другой стране, а не стал тащить всякую живность домой, как это делал Хагрид (вот еще один персонаж из ГП, который, думаю, понравился бы Толстому).

Мэри и Перси - типичные средние дети, но для Перси ситуация была еще сложнее, ведь после него, причем с меньшей разницей, чем у Билла и Чарли, родились шебутные близнецы, затем Рон и, наконец, долгожданная дочка Джинни. Т.е. Перси приходилось именно заслуживать внимание и любовь родителей примерным поведением, прилежанием и т.д. А поскольку нянек и слуг у Уизлей не было, то Перси, как стал постарше, вероятно, еще был вынужден присматривать за мелкими Роном и Джинни. Во время событий ТК Перси был единственным из старших братьев, кто обратил внимание на подавленное состояние Джинни, и отвел ее в больничное крыло - другое дело, что копать тогда глубоко не стали. Староста, отличник - это именно усвоенная в детстве модель, и в каноне Артур и, особенно, Молли как раз показывают, что любят детей за достижения и успехи - тогда они обращают на детей внимание, тогда дети становятся для них хорошими (как близнецы, которые в ПП раскрутились со своим магазином и подарили матери на Рождество новую шляпу и дорогое ожерелье), и в таком контексте Перси - закономерный продукт воспитания в такой системе. Перси был примерным сыном для своих родителей, пока еще учился в школе и не столкнулся с вызовами взрослой жизни, где ему пришлось уже самостоятельно оценивать то или иное явление, делать выборы и т.д. Отец говорил, что честный человек в министерстве не может быстро получить повышение - но Артур и работал на должности, которая больше была для него хобби, при этом ходил добровольцем в аврорские рейды, имел связи с отделом тайн, оказывал какие-то сомнительные серые услуги тому же Бэгмену, продвигал отдельные законы через Визенгамот (т.е. так-то был отнюдь не такой простак, каким может показаться со стороны), но делал все это больше по идейным соображениям или, как бы сейчас сказали, "по фану". Это как если бы я взяла у знакомых на передержку кота, где платой для меня была бы сама возможность провести время с котом. Перси же, получив престижную для вчерашнего выпускника должность секретаря у Крауча, в скором времени был вынужден справляться с обязанностями фактически его заместителя - т.е. не стал сбегать от такой огромной ответственности, а там его и Фадж заметил, ведь на ТТВ Перси был вынужден присутствовать от лица Крауча. Такой опыт наверняка ударил изрядно по психике Перси (ведь в этот же период наверняка разладились отношения с девушкой Пенелопой, когда Перси постоянно пропадал на работе), и одновременно Перси сталкивается с ситуацией, когда опыт и слова отца оказались нерелевантны, что вызвало обиду: "Мы могли бы жить лучше, если бы отец больше работал, если бы постарался получить должность получше - ведь это было возможно". Если сравнивать с Ростовыми, то у них аналогом Перси могла бы стать Вера.
Не знаю, насколько уместно сравнивать близнецов с Китти и Лидией, но про Перси еще скажу на тему, почему может показаться, будто в свое семье он, как чужой. Дело в том, что старших Билла и Чарли мы видим очень мало: оба впервые появляются только в КО, и их появления и дальше носят лишь эпизодический характер в сюжете. А постоянно мы видим тех детей Уизли, с которыми Гарри познакомился в ФК, т.е. Перси, близнецов, Рона и Джинни. И Перси кажется чужим из-за восприятия именно близнецов и Рона. Фреда и Джорджа очень многие любят за их обаяние и веселый характер (о чем и Рон в каноне говорил), но при этом их шутки часто бывали злыми, и Перси они любили досаждать особенно.
А вот Рона, как мне кажется, как раз можно сравнить с Соней у Ростовых. Соня - бедная родственница, а Рон - не просто средний ребенок, а "очередной сын вместо долгожданной дочери", причем долгожданная дочка Джинни рождается через год после Рона. Рон хочет выделиться, хочет, чтобы его заметили, но после 5 старших братьев уже трудно становится отличиться. Именно Рона в семье всегда обделяют ради других детей: Перси назначили старостой - ему купили и новую мантию, и личную сову (а это очень дорогой подарок, и во многих волшебных семьях почтовая сова одна на всех, как Стрелка у Уизлей), а Рон обойдется старой крысой Перси и еще более старой палочкой дяди Билиуса (аж шерсть единорога лезет). На следующий год в Хогвартс поступает любимая дочка Джинни - поэтому снова, Рон, пользуйся старьем. Далее семья выигрывает 700 галлеонов, на которые организует себе поездку в Египет к Биллу - но сразу говорится, что новую палочку Рон получит, если останутся деньги после покупки сувениров. В КО же Рон вообще получает себе уродскую старую мантию, тогда как для Джинни, которая по возрасту с большей вероятностью могла бы вообще не попасть на бал, мама Молли таки смогла купить или сшила нормальное платье. Замечают родители Рона только в ОФ, когда его внезапно назначают старостой. Это назначение чисто идейное, и Рон не прилагал для этого никаких усилий, но, что характерно, Рон в принципе поддержки не получает - не только от родных, но и от друзей.
Что же касается хозяйства, то у Уизлей как раз есть возможность его улучшить (а магия вообще очень много чего позволяет сделать с куда меньшими финансовыми и трудозатратами), но Уизлям этим заниматься лень. В том же саду водятся только гномы, но нет никаких плодоовощных культур. Программа по большинству предметов в Хоге не меняется годами, а то и десятилетиями, однако вместо того, чтобы передавать учебники "по наследству" от старших к младшим детям, Уизли каждый год закупают подержанные учебники. Тот же выигрыш в 700 галлеонов Уизли тратят не только на саму поездку в Египет, но и на многочисленные сувениры - то самое, что "живем один раз", а что Рон мог в очередной раз без палочки остаться - так, ерунда. Об Артуре и его отношении к работе я сказала выше.
При этом, вопреки тому, что Гарри в каноне показали почти пустой сейф, нищими Уизлей назвать никак нельзя. У них на столе всегда имеется вкусная еда в большом количестве. У Рона вся комната обклеена плакатами "Пушками Педдл". Все сыновья, кроме Перси, состояли в квиддичной команде, а спортивное обмундирование - не просто форменная мантия и должно точно сидеть по фигуре, не давить, не болтаться и т.д. Та же покупка личной совы для Перси. В ФК и ТК Уизли ездили на Рождественские каникулы к старшим сыновьям в Румынию и Египет (т.е. деньги на поездку за границу у них находились), и оставить младших детей на передержку в Хоге для них было норм.

ivanna343

О, надо же! Я думала, что после общения с о. Контратием Дарси, наоборот, поймет, что интуитивно-очевидное решение, которое кажется ему верным в т.ч. с позиции аргументов разума или традиции, далеко не всегда правильное и адекватное в ситуации.

Nita

ППКС!

Насчет непрактичности одобряемой Толстым : мне кажется он был сильно потрясен хрупкостью человеческой жизни и благополучия. "Смерть Ивана Ильича" -- очень, очень страшная и обыденная история. Человек сделал ремонт в прекрасной квартире, что-то хотел поправить, случайно неловко ударился и довольно скоро мучительно умер, а рядом близкие и знакомые продолжали свои жизни отстраняясь от его страданий, становившихся все жутче. Помогали, как могли, как было принято, конечно. Но вот эта внезапностьи мучительность болезни и смерти среди вполне благоустроеного быта... смертный ужас
И вот это тщета бытоустройства и жажда искреннего теплого чувства в себе самом и в других обьясняет его любовь и покровительство к Пьеру и Ростовым.

PPh3

Совершенно согласна - у Наташи именно порыв. Совершенно правильный и достойный. Толстой действительно такие естественные движения души ценит больше, чем продуманные действия. Пьер точно также в душевном порыве утешает совершенно раздавленную историей с Анатолем Наташу словами насчет того, что будь он лучший человек на свете, женился бы в любой момент. То, что ей очень надо услышать.


Он понял! Но Пьер ему еще много случаев подаст убедиться, что за некоторыми нужен глаз да глаз. Вот условный рефлекс и сформируется:)

Что касается вашего анализа Уизли, то Роулинг опирается на мощнейшую литературную традицию, начиная с XVIII века, описания бедного, но счастливого многодетного семейства. Потом с этой темой мощно поработал Диккенс, там просто классика. Роулинг во многом воспроизводит соответствующие штампы. Что на нее повлиял не только Диккенс, но и Остин, сомнений нет. Остин многодетные семьи рисует без патоки.

Описание обедневшего, но знатного рода - тоже мощнейшая традиция. На пересечении и получились Уизли: немного Диккенса, немного Троллопа, немного Остин - и все в реалиях мира магии.

Vittiaco

Да, у Толстого искренность и теплота многое искупает. Остин пишет мистера Беннета в двойной оптике: он начинает как позитивный персонаж, а потом мы вслед за его дочерью начинаем видеть, что за его остроумием скрывается полная безответственность. Толстой графа Ростова пишет совсем по другому: да, разорил семью, да, повесил на любимого сына необходимость вылезать из долговой ямы, да, не заступился за дочь, когда над ней издевался отец жениха, да, проморгал профессионального соблазнителя. Но человек-то какой хороший, теплый и искренний. И если мистер Беннет и сам себя судит, и мы его судим, понимая, что как отец он совершенно провалился, то графа Ростова именно в силу его искренней доброты Толстой не судит и нам судить не дает. Он любит своих детей и заботится о них, как может.

ivanna343 Да чего ж графа не судит, видно же, что граф бестолковый совсем, и что тут поделать, факт))
А в эпизоде с охотой на волков есть еще один бестолковый родственник, уже окончательно разорившийся, но до чего же хорош!

Vittiaco

Таких людей Толстой выписывает идеально, что говорить. Читать - наслаждение.

И очень умело работает с фоном. Крепостные появляются, когда надо, как на той же волчьей охоте: доезжачий Данила грубо одергивает графа, и тот кротко терпит, потому что прав Данила!

И превращаются в фон, когда надо. Как когда сообщается, что, несмотря на все усилия Пьера, его крепостных продолжают выжимать досуха. Следующий шаг - чтобы добрый и наивный Пьер мог раздавать выжатые из них деньги всем подряд - делается в другом месте, в другое время, и никакой связи поэтому не просматривается.

И исчезают, когда надо, как в эпилоге. Где ощущение, что у Пьера не 40 000 душ, а душ 300 и небольшой дом с парой слуг. Так ведет себя Наташа.