Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

Vittiaco

Знаете, никогда в голову не приходило. У меня для Пьера прочерчена траектория и писательство туда не попало. Но надо подумать!

ivanna343
Не обязательно большого масштаба, но хороший, типа Погорельского.

Спасибо за продолжение ))
Да уж, "попал" Пьер. "Хорошие" знакомства - есть, разудалое веселье - есть, поход по дамам - есть, растраты и кредиты - есть. И будь Пьер реально скорбный умом, его, возможно, и постыдились бы обирать, а так... ох, не зря Дарси предостерегал от знакомства с Яковом, но Пьер, в силу своего наивного характера (вот уж воистину пара Наташе Ростовой!) не видит ни хитрости того же Якова, ни того, что в домах тех же чиновников его привечают только потому, что считают пока еще перспективным женихом для своих дочек и не знают о его растратах.

Р.S. Позабавила шутка про Дарси и осетра %)
И, думаю, у Дарси о Бутенопе остались совсем не такие впечатления, как у Пьера.
Р.Р.S. Вот тоже думаю, что Пьер вполне мог бы стать писателем или художником со своим умением чувствовать и описывать красоту окружающей природы, душевные порывы, силу простых людей и т.д.

PPh3

Да, Пьер в Астрахани отдыхает душой. Случилось примерно тоже, что в Москве после получения наследства: "Все эти разнообразные лица – деловые, родственники, знакомые – все были одинаково хорошо, ласково расположены к молодому наследнику; все они, очевидно и несомненно, были убеждены в высоких достоинствах Пьера. Беспрестанно он слышал слова: «С вашею необыкновенною добротой», или: «При вашем прекрасном сердце», или: «Вы сами так чисты, граф…», или: «Ежели бы он был так умен, как вы» и т. п, так что он искренно начинал верить своей необыкновенной доброте и своему необыкновенному уму, тем более что и всегда, в глубине души, ему казалось, что он действительно очень добр и очень умен". Просто в меньших провинциальных масштабах, так у Пьера и денег меньше. Но его 10 000 в год для Астрахани вполне эквивалент московского полумиллиона.

Граф Лев Николаевич бывает к своему любимому герою совершенно безжалостен.

PPh3

Бутеноп Дарси вполне понравился: молодой, старательный чиновник. А что месье Безухова на дух не переносит - так это от ответственности.

Про Пьера-писателя надо думать. Русская литература до Пушкина - вещь довольно специфическая, на любителя.

Еще про Пьера. Не получится ли так, что в какой-то момент его оженят на дочке какого-нибудь местного чиновника, а Пьер не поймет даже, как так получилось, но будет вынужден жениться, "как честный человек"? Или о растратах и долгах Пьера в астраханском свете станет известно намного раньше. Подозреваю, что когда у Пьера начнутся более крупные неприятности, которые заставят обратить на себя внимание, веселый и "душевный" Яков первый же кинет Пьера, а выручать его придется, как и прежде, зануде и сухарю Дарси, о. Кондратию и Васильеву, но сомневаюсь, что Пьер извлечет для себя полезный урок.

Хм... если в Пьера Толстой вкладывал собственный образ мышления... Это я о Пьере-писателе.
И, кстати, приведенный отрывок из оригинала как раз показывает ИМХО, что Пьер очень даже падок на лесть и не замечает, что масштаб и "душевность" этой лести очень соизмеримы с размерами его состояния с учетом запросов конкретного города.

PPh3

В общем идете правильным путем. Но есть нюансы:)

PPh3

Ну, это первый том, он совсем молодой и только что получил огромное состояние.

Еще Пьер мне напоминает более молодую и раннюю версию Обломова. Тоже постноянно мечтает, плывет по течению, но потом сам же откладывает свои мечты на потом (как то же письмо Андрею Болконскому), хотя единственная причина здесь собственная лень. А еще тяга ко всяким сомнительным удовольствиям в сочетании с полным неумением говорить "нет" тем, кто эти удовольствия предлагает.
Еще Пьер видит в Дарси будто бы только черствость и сухой ум-калькулятор, но как-то мимоходом отмечает, что Дарси вернулся мрачным с тюленьего промысла. Для знающих Дарси это показатель, что его "броня" пробита - но не для тонко чувствующего и любящего душевность Пьера. У него мозг как будто гиперстимулирован, как у современных детей и подростков, привыкших к мультикам, где все без конца носятся, бегают и прыгают цветными пятнами, и оттого не способных воспринимать спокойное и плавное повествование.

PPh3
А пусть оженят.
Если жена не дура попадется, то и Пьер за ней не пропадет.

PPh3

Забавное сравнение. Но, думаю, Пьер понял, что Дарси расстроился. Просто его несет в поток астраханской теплоты и душевности.

клевчук

А о жене вы не подумали? Это Толстой смачно описывает, как Наташа стирает свою личность, чтобы обслуживать Пьера (эх, если бы Софья Андреевна так, там явно чувствуется между строк), но вообще-то такое не всякую осчастливит.

ivanna343
Ну он хотя бы бить смертным боем жену не будет. уже счастье.

PPh3
Не факт.
"Что за любовь, ежели она жертв боится? Томская губерния плодородная. В Сибири лучше живется, чем здесь..."(С)

ivanna343
Ну вот не было для женщин тогда другой работы.
Единственный социально приемлемый вариант карьеры

Макса
чем в приживалки - так уж лучше взамуж. Пьер еще ничего.

Макса
клевчук

Пьера мы, конечно, спасем. Со временем. Но не советую питать излишний оптимизм.

ivanna343
Мрачно: методом Дамблдора его надо бы спасать.
Чтобы пахал в школе за троих и мечтал не о всеобщем благе, а тупо выспаться.

клевчук

Да, отсутствие систематического образования в "Войне и мире" у Пьера очень чувствуется.

ivanna343
а также необходимости зарабатывать кусок хлеба своим трудом.
Хорошо мечтать о добре и всеобщем счастье, когда ты сыт, пьян и нос в табаке.

Мне показалось, "работать за троих по методу Дамблодора" - это не про учеников, а про учителей, МакГонагалл или Снейпа.

клевчук
Мы с вами на секундочку в стране победившей революции живём.

Это только с женщинами метод коровы работает.

Макса
мы в ней не живем.
Потому что нельзя это жизнью назвать. (с)

ivanna343
тут масштаб личности еще впечатляет, ради которой Наташа себя стирает. ЛТ все же глыба, как бы к нему ни относиться) Правда, Наташа Пьера тоже не сказать,чтоб интеллектуально превосходит)

Ай, Дарси! Ай да вдова! Я становлюсь сторонником евгеники... Но вдова осторожна и предусмотрительна.

Даже индусы и храм их. Поразительно.

Спасибо за продолжение ))
Описание тюленьего боя - жуть в своей правдивости! (((
А вот Дарси сбился-таки с пути истинного, стоило повстречать ему вдову Сыромятникову. После такого только к о. Кондратию на исповедь. Удивляет, что Васильев при этом не беспокоится, что Дарси превратится в подобие Пьера. Да и вдова, по ходу, не такая уж благочестивая, а больше для вида, чтобы облико морале поддерживать.

PPh3
С чего бы представителю другой конфессии исповедоваться православному монаху? Это так не работает.

В любом случае, оба достаточно осторожны. Видимо, Дарси достаточно бережет репутацию женщины, да и она осторожничает.
С одной стороны вроде не очень красиво, но она же совсем молодая вдова, природа берет свое, почему бы ей не увлечься умным обходительным иностранцем. Женщина с хваткой и мозгами вполне способна Дарси оценить.
Тут реально два свободных человека, которые своим романом никого не предают. И сразу понимают, что отношения без обязательств.
Хотя мне всегда поражало, как женщины не боялись рисковать беременностью, это мужчине проще. Впрочем, при желании уезжали куда подальше, рожали тайком и порой потом детей под видом воспитанников даже к себе брали.

Р.S. Как бы не пришлось потом той вдове после знакомства с Дарси спустя время срочно бросать свой рыбный завод или, как минимум, уезжать к якобы больной и непраздной родственнице.
Р.Р.S. Позабавило, как Васильев о Бутенопе написал: "Старательный и выслуживается, как то положено немцу".

Я понимаю, что и для Дарси, и для вдовы это отношения без обязательств, которые закончатся с отъездом Дарси из Астрахани, и что они тоже это понимают. Вот только по письму Васильева видно, как сильно повело Дарси от вдовы, несмотря на всю его выдержку. Но вдова вообще рискует очень сильно, ведь в то время не только не было надежных средств контрацепции, но и знать о них приличным людям (особенно женщинам) не полагалось. Понятно, что и раньше при возможности выдавали внебрачных детей за племянников, крестников, детей умершей родами подруги и т.д. Но если ребенок окажется похож на заезжего иностранца?

Р.S. Я в курсе, что исповедаться, как это принято в православии, Дарси о. Кондратию бы не смог, т.к. они разных вер. Но, думаю, обстоятельная беседа по душам между ними еще состоится. Вообще хотелось бы увидеть собственные мысли Дарси на тему времяпровождения в Астрахани, например, в письме кузену Ричарду - без утайки и прикрас.
Р.Р.S. Как я понимаю, возвращаться назад в Англию Дарси будет снова северным путем из Петербуга. Интересно, какие города он посетит теперь по пути из Астрахани в Петербург?

Ой! Все, чего мы не знали о Дарси и боялись спросить.

Ну и правильно, не в сундуке же он до своих 28 лет лежал.

Vittiaco

Индуистский храм в индийском подворье в Астрахани действительно был. Там торговали купцы из Мультана, с севера Индии. Вот и построили себе.

Vittiaco
PPh3
Nita

Вдове Сыромятниковой еще тридцати нет. Имеет право! А что касается последствий, то да, не исключены. В таких случаях принято было обзоводиться воспитанником и идти к нему в крестные матери:)

А так да, роман двух свободных людей, которые четко понимают, что будущего у их отношений нет. Не только Дарси не может жениться - Федосья тоже замуж не собирается.

PPh3


Да, скорее всего из Петербург. Когда по "Маркизовой луже" можно будет плавать, а это не раньше марта. Петербург тот еще порт. Но, может, и через Одессу. Дарси пока сам не решил.

Но из Астрахани он отправится обратно в Москву санным путем. Через центральные губернии. Так что еще с тамбовскими помещиками познакомится. В Астрахани дворян не было до такой степени, что там даже дворянского собрания не было. Торговый город. Чем и объясняется претензия Якова Веденеева на то, чтобы быть местной "золотой молодежью". Крепостных, кстати, тоже не было. Точнее, были те, кого отпустили на оброк, а они нанялись в бурлаки или в рыбачьи ватаги.

catarinca

Именно. Вы обаятельны, я чертовски обаятелен, так в чем вопрос?

А как же благочестие вдовы Сыромятниковой, на которое обращал внимание о. Кондратий в письме к архимандриту?

А разве морями тогда было безопасно путешествовать? Во-первых, карантин из-за чумы, во-вторых, на Балканах пока властвует Турция, а Италия и Испания под Наполеоном (из-за чего, собственно, Дарси и отправился в Россию, да через Швецию).

PPh3

Вдова благочестива - молебны заказывает, сорокоуст, чтобы мужа помянуть, на монастыри жертвует. Вопросы есть?

PPh3

А как он, по вашему, в Швецию попал? Англия вообще-то остров. В северных морях господствовал английский флот (в прочих, если честно, тоже), так что плавать по ним было вполне можно. Не сказать, что полностью безопасно, но можно. А после Трафальгара (который только что случился) уже и вообще без проблем.

Я представляла так, что Дарси из Англии доплыл до Дании, оттуда через пролив перебрался в Швецию (не помню только, была ли тогда Дания самостоятельным королевством или находилась под Швецией), а дальше из писем понятно. Южный же морской путь видится в то время куда менее безопасным.
Что же до "благочестивой" вдовы, то понятно, что службы в церкви она исправно посещала (тогда без этого было никак, и в целом слышала, что купцы отличались большей религиозностью, чем дворяне), свечки за упокой мужу ставила, на церкви и монастыри щедро жертвовала. Но это внешнее, публичная жизнь. В частной жизни благочестие обеспечивалось тем, что человек постоянно находился на глазах у других: родственников, слуг, приживалок, компаньонок и т.д. Как вдова может быть уверена, что ее компаньонка или сын не проболтаются случайно или намеренно? Опять же, на исповеди придется признаться в грехе блуда, а за это могут назначить весьма серьезное покаяние, тем более женщине.

PPh3

Дания была вполне самостоятельна, и через 2 года, в 1807, английский флот приплывет и устроит бомбардировку Копенгагена - чтобы потопить флот датский, и он не достался Наполеону. Вполне успешно.

Южный путь менее безопасен, поэтому Дарси и колеблется.

Что касается Федосьи, то сын у нее маленький, а компаньонка и есть Варвара. Она не проболтается, будьте уверены. А что покаяться придется - так не согрешишь, не покаешься! Купеческая вдова, такая, как Федосья, имела достаточно власти и влияния. Не надо воображать себе бедную забитую женщину, которая каждого сплетника боится. И ума, чтобы скрыть отношения, у Федосьи тоже имелось в избытке.

ivanna343
Не зря же Варвара информацию собирала. Мне показалось, что не устрой Федосью собранное, никакого романа бы не случилось. Выбрала она с умом.
Не думаю, что ее устроил бы гуляка типа Пьера.

И вот вопрос, много ли у нее было таких романов. Может статься, что не особо. Не зря у нее такая репутация хорошая.

Ну и, конечно, в замужестве она вообще не заинтересована. Тут она сама себе хозяйка, сын ещё когда вырастет. А выйди замуж, и неизвестно, что с сыном, будет ли к нему новый муж хорошо относиться, и свободы такой не будет.

PPh3
Но даже если что-то вскроется (а это очень большое «если» — оба участника достаточно умны и изобретательны) — кому же скорее поверят: слугам, малолетнему ребенку, компаньонке или же богатой и респектабельной вдове? А уж если дойдёт до не менее уважаемого иностранца, то наверное, предполагаемым доносчикам лучше прикинуться мышами под веником и не отсвечивать.
Пока не вылезло чего-то из ряда вон выходящего — все всё прекрасно понимают, но делают вид, что смотрят в другую сторону и на исповеди рассказывать нечего.

Nita

Совершенно верно! Варвара расспрашивала не зря. А много ли у Федосьи было романов, скоро узнаете.

Мышка Кошкина


И это верно. Внешние приличия соблюдены, а это в таких делах главное.

Мышка Кошкина
Не, если человек всерьез религиозен, а романы этому не мешают, люди в целом существа противоречивые, то исповедь вполне может быть искренней и скрывать на ней роман не будут. Другое дело, какой духовник, а у женщины ее положения он наверняка есть. В конце концов, если в средневековой Европе было свыше десяти градаций блуда, весьма причудливые, кстати, и там связь свободного мужчины и свободной женщины считалась менее предосудительной, чем женатых мужчины и женщины. Не знаю, правда, были ли такие различия в православии.

Послушать рассказы старшего поколения, так очень легко испортить репутацию другому человеку, просто пустив нелицеприятный слух. А у вдовы Сыромятниковой наверняка могут быть завистники вроде Петуньи Дурсль. И репутация вдове, которая ведет свое дело, как раз очень важна.
Опять же, грех греху рознь, и блуд - намного более тяжкий грех, если так можно выразиться, чем пустословие или осуждение.
А что снова замуж не стремится, понятно. В письме вроде был намек, что в браке молодая вдова счастлива особо не была. А так - да, сама себе хозяйка, и никто, кроме духовника, ей не указ. Для всех же Сыромятникова, вероятно, поддерживает и сберегает дело отца для сына. Только не думаю, что тот совсем маленький. Скорее всего, мальчику лет 7-8 (т.е. он чуть младше Джорджианы), а в этом возрасте детей в купеческих семьях уже начинали приучать к делам.

Кстати, насчет "гуляки Пьера" - думаете, он бы как раз быстро все растрепал на все стороны, и потому был вдове совсем не интересен?
Вообще как интересно получается: астраханскую благочестевую вдову заинтересовал вовсе не душка Пьер, который очень быстро стал в астраханском обществе своим, а ледяной красавец Дарси.

PPh3

Максимум, что Федосье грозит от духовника - епитимью наложит, пост, молитвы, милостыня. В самом крайнем случае не допустит к причастию на некоторое время. Но это именно максимум. Там не прелюбодеяние, за что полагалось серьезное наказание, а именно блуд. Уедет Дарси - покается.

А что Дарси ей понравился больше Пьера, так это Пьер может наивно думать, что никто на его гульбу не обращает внимания. Кому надо - обращают.

PPh3
Они взаимно друг другу не интересны. Пьер мог ее красоту увидеть, но его бы оттолкнула сдержанность и практичность женщины.
А зачем ей Пьер, замуж она не собирается, в деловых вопросах он ей не интересен, от таких душевных товарищей скорее всего подальше держится, от них ей беды одни.
Дарси ей во многих отношениях интереснее. Начиная с внешности и заканчивая деловыми вопросами.

Вообще, если вспомнить, как Дарси высказывался об Элен Курагиной и какое впечатление произвела на него Наташа Ростова, и что в последствии он влюбится именно в Элизабет Беннет, то можно предположить, что Дарси нравятся женщины, прежде всего, морально взрослые, умные, уважающие себя, имеющие свое мнение и не боящиеся его высказывать, но при этом, естественно, имеющие представление о приличаях и границах. Не светские красавицы вроде Элен, не болезненные тихушки вроде Энн де Бург, не по-детски непосредственные, живущие исключительно душевными порывами и даже не пытающиеся думать хотя бы на шаг вперед Лидия Беннет и Наташа Ростова, и не приторно любезные и не менее душевные дочки астраханских чиновников.

Хм... и никто не обратит внимание и не задастся вопросом, что благочестивая вдова вдруг отбывает епитимью?

Такой муж, как Пьер, деловой купеческой вдове не нужен тем более: только деньги все разбазарит и заложит ростовщикам все, что можно и не можно.