




|
|
Stavridka рекомендует!
|
|
Это настолько потрясающе, что у меня просто нет слов! Задумка и исполнение -- высший пилотаж! С учётом того, что права на экранизацию за давностью лет спрашивать ни у кого не надо, Нетфликс и иже с ними этот роман с руками оторвут. А я просто буду ждать продолжения. Трепещу!
13 июля в 15:58
6 |
|
|
|
Vittiaco рекомендует!
|
|
Это очень хорошо написано. Совершенно неожиданно, но в той же степени убедительно.
И никакой развесистой клюквы |
|
|
|
PPh3 рекомендует!
|
|
Мистер Фицуильям Дарси, молодой и весьма образованный английский джентльмен, решает отправиться в путешествие по России. Что может пойти не так? Все или почти все, если это Россия 1805 года, где живут Пьер Безухов, Анна Павловна Шерер, Василий Курагин, графы Ростовы и князья Болконские. Мистер Дарси ступает на русскую землю, знакомится со знатными семействами Москвы и Петербурга, не догадываясь, как от одного его присутствия, от простейших действий, которые совершал бы любой порядочный джентльмен на его месте, по водам светского общества расходятся широкие круги, в одночасье меняя судьбу ключевых персонажей романа.
В путешествии по огромной и необъятной России очень многое мистера Дарси удивит, что-то восхитит, а что-то, наоборот, возмутит - и обо всем он, где-то со сдержанным юмором, не скрывающим, тем не менее, живого любопытства, а где-то с еще более сдержанным раздражением, скрытым за сухостью повествования, обстоятельно расскажет в письмах своему отцу Джорджу Дарси и другу Ричарду Фицуильяму. |
|

|
ivanna343автор
|
|
|
Мелания Кинешемцева
ivanna343 Ну и плевать. Нравственность превыше всего. Надо отдать вам должное - вы предельно последовательны. Думаю, вам бы понравились проповеди мистера Фордайса. Мэри Беннет от них была в полном восторге. 4 |
|
|
ivanna343
Мелания Кинешемцева Надо отдать вам должное - вы предельно последовательны. Думаю, вам бы понравились проповеди мистера Фордайса. Мэри Беннет от них была в полном восторге. Самый приличный человек в ГиП, благодарю за сравнение. 1 |
|
|
Мелания Кинешемцева
Желание личной выгоды. Это дурное желание, его вообще быть не должно. Хорошо. Предложу такую логическую последовательность:. 1. Я занимаюсь каким-то сложным интеллектуальным трудом. 2. Таким же трудом занимается ещё какое-то количество людей в мире. 3. Анализируя свою работу, я прихожу к выводу, что её можно автоматизировать, а результат автоматизации применить, для увеличения дохода (я буду выполнять больший объем вознаграждаемого труда, и могу предложить результат на продажу или в аренду), и лично разрабатываю, допустим, узкоспециализированную AI модель, которая позволяет мне поручить ей основной массив работ, затрачивая свои ресурсы лишь на ввод начальных данных и общий контроль результатов. 4. Дурно ли то, что я, осознавая пользу данного продукта для какого-то количества людей, буду предлагать его на продажу, извлекая из этого какую-то материальную выгоду, с учётом того, что я затратил на его разработку и производство свои личные временные и материальные ресурсы? |
|
|
Grizunoff
Мелания Кинешемцева Хорошо. Предложу такую логическую последовательность: 1. Я занимаюсь каким-то сложным интеллектуальным трудом. 2. Таким же трудом занимается ещё какое-то количество людей в мире. 3. Анализируя свою работу, я прихожу к выводу, что её можно автоматизировать, а результат автоматизации применить, для увеличения дохода (я буду выполнять больший объем вознаграждаемого труда, и могу предложить результат на продажу или в аренду), и лично разрабатываю, допустим, узкоспециализированную AI модель, которая позволяет мне поручить ей основной массив работ, затрачивая свои ресурсы лишь на ввод начальных данных и общий контроль результатов. 4. Дурно ли то, что я, осознавая пользу данного продукта для какого-то количества людей, буду предлагать его на продажу, извлекая из этого какую-то материальную выгоду, с учётом того, что я затратил на его разработку и производство свои личные временные и материальные ресурсы? Думать о выгоде дурно всегда. При любых обстоятельствах. |
|
|
Мелания Кинешемцева
Показать полностью
Grizunoff Хорошо. Я не думаю о выгоде, и просто использую свой продукт только для себя. Прочие люди его не используют, и результат их работы, в количественном и качественном отношении не меняется. Думать о выгоде дурно всегда. При любых обстоятельствах. Если я верно Вас понимаю, это хорошо. Допустим. А теперь допустим также, что мой продукт позволяет рассчитать точную дозировку и план применения медицинских препаратов, необходимые для лечения каких-то сложных заболеваний. И масса людей, купив у меня этот продукт за какие-либо деньги, имеет возможность получить качественное лечение. Таким образом, возникает следующая дилемма: 1. Мои "плохие" мысли о выгоде - приводят, в конечном итоге, к возникновению практической пользы для значительного количества людей, которые получают лечение и выздоравливают. 2. Мои "хорошие" мысли об отсутствии выгоды - приводят к тому, что эти люди не получают эту практическую пользу, и продолжают болеть. Итак, мое стремление к выгоде - плохо, даже в таком случае? 1 |
|
|
3 |
|
|
Мелания Кинешемцева
О плюшках для любимых и нелюбимых героев. Вы же не будете отрицать, что Толстой и Джейн Остин делали это же самое. Это самый странный упрек. 2 |
|
|
Макса
Мелания Кинешемцева О плюшках для любимых и нелюбимых героев. Вы же не будете отрицать, что Толстой и Джейн Остин делали это же самое. Это самый странный упрек. И? Хоть кто так делай, так делать некрасиво и неправильно. Тем более - продвигая тем самым приземленные, мещанские взгляды, обесценивающие духовные поиски. |
|
|
Мелания Кинешемцева
Давайте обойдемся без всяких сложных построений. Мне не о чем разговаривать с человеком, который слова "плохие" и "хорошие" берет в кавычки, тем самым демонстрируя, что не признает деление на добро и зло. Я свою позицию выразила, и она не изменится вообще ни в какой ситуации. Это как раз не "сложное" логическое построение, Мелания, это достаточно простая как раз ситуация, которую я ещё и упростил, достаточно сильно.Вы вполне могли указать мне на третий путь этого построения (я сознательно его не описал) , и мы могли бы пройти и по этой ветке развития ситуации, представляющей собой нечто среднее между описанными выше. Я не стремлюсь Вас переубедить, Вы человек взрослый, со своим о жизни пониманием, и, по тому, как и о чём Вы пишете - вполне себе и образованы, как говорят заокеанские "партнёры" - Well-rounded. Но вот этот Ваш максимализм... Знаете, он удивляет, как для такого, как Вы человека. И, безусловно, Вы в своём праве со мной не разговаривать. Если передумаете - обращайтесь. 1 |
|
|
Мелания Кинешемцева
Это не рефлекс. Это - принцип. Думать о выгоде - плохо, и точка. Важны не последствия, а мотивы. Т.е., с Вашей точки зрения, если в корне поступка лежит желание получить материальную (или, как вариант, некую моральную) выгоду, то, вне зависимости от положительности результата, человек, этот поступок совершивший - априори "плох", и лучше бы было, если бы он оставался "хорош", и не совершал этого поступка? Вы понимаете, что последовательно себя загоняете в логическую ловушку, и что сейчас Вы пришли к тому, что спасение жизни людей - есть плохой поступок? 2 |
|
|
Мелания Кинешемцева
Важны не последствия, а мотивы. С таким же успехом мать, у которой болен ребенок, может его не лечить, всецело положившись на Божью волю, и даже смерть воспринять за положительный исход - мол, в таком случает ребенок уж точно больше не согрешит, в грязи не изваляется, а вознесется на небо ангелочком. Или воспитает нерешительного и зашуганного невротика - чтобы, опять же, в грязи не извалялся, нравственность соблюдал(а). В указанных случаях мать желает ребенку исключительно добра - как и любая другая мать. Но это добро - только в ее понимании, в ее картине мира. 1 |
|
|
Vittiaco Онлайн
|
|
|
Ну, занимаясь художественным и иным творчеством, да и просто любимым делом, люди думают не о выгоде, а о том, как сделать свою работу максимально хорошо. Мысли о выгоде в этот момент действительно мешают.
Но, когда дело доходит до реализации сделанного, естественно хочется получить достойную плату, тк жизнь дорога, даже без роскошества. А уж если есть дети... Категоричность Мелании К. обескураживает и даже злит. Причем ее безупречно моральная позиция это универсальное оружие -- кто ее оспаривает, изначально аморален. Если высказаться чуть резче по ее поводу, она сразу окажется гонимой жертвой. Вот такой белоснежный тролль тут завелся. Неуязвимый белоснежный сияющий крылатый тролль. Задолбала. 4 |
|
|
PPh3
Мелания Кинешемцева С таким же успехом мать, у которой болен ребенок, может его не лечить, всецело положившись на Божью волю, и даже смерть воспринять за положительный исход - мол, в таком случает ребенок уж точно больше не согрешит, в грязи не изваляется, а вознесется на небо ангелочком. Или воспитает нерешительного и зашуганного невротика - чтобы, опять же, в грязи не извалялся, нравственность соблюдал(а). В указанных случаях мать желает ребенку исключительно добра - как и любая другая мать. Но это добро - только в ее понимании, в ее картине мира. Можно даже довести Ваше построение до экстрима, если предположить, что основанием для лечения ребенка матерью служит следующее её ситуационное рассуждение: "Других детей у меня нет, кто будет ухаживать за мной в старости, кроме этого? Надо его лечить, иначе некому будет стакан воды подать!" Цинично? - безусловно. Но, в конечном итоге, результат-то "положительный", ребенок выздоровел и выжил. Или лучше, чтоб он умер? 2 |
|
|
Мелания Кинешемцева
Да! Соблюдать нравственность - важнейшая задача человека. Впрочем, вам явно не понять. Страшно, если честно. С таким лозунгом на знамёнах - и на костер повлекут, на раз-два. 2 |
|
|
Мелания Кинешемцева
...окопались тут, оплот бездуховности бескрылой. |
|
|
Grizunoff
Мелания Кинешемцева Да сгинет мир, но да пребудет нравственность! Страшно, если честно. С таким лозунгом на знамёнах - и на костер повлекут, на раз-два. Да-да, и начинаются привычные страшилки. Как только люди себя не напугают, лишь бы не стремиться к добру и продолжать лежать во зле. |
|
|
Vittiaco Онлайн
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Уважаемая, с каких это пор Вы стали выше Бога. Бог дал людям свободу думать и действовать. Да, огребать за ошибки, но думать и пробовать. Вы, своим судом запретилт нам свободно мыслить и высказываться. Вам дали слово, вы использовали это, как право на проповедь, похожую на проповедь Савонаролы. Я люблю ( и думаю и Толстой, и автор фанфика любят) и Пьера и Дарси и даже бестолкового и злого болвана Анатоля Куракина. Люди несовершенны и это нормально, главное, они живые. 5 |
|
|
Мелания Кинешемцева
Grizunoff :) Да-да, и начинаются привычные страшилки. Как только люди себя не напугают, лишь бы не стремиться к добру и продолжать лежать во зле. Мелания, я, ранее, привел несколько логических выкладок (и не только я), наглядно иллюстрирующих недостатки Вашего, аксиоматичного, вероятно, для Вас, тезиса. Вы, в свою очередь, и к моему вящему сожалению, ни единого логически выверенного возражения не привели (хотя я Вам и намекал на наличие таковых). Исходя из этого, Ваш тезис, как ни крути, но логически неверен. А страшен он потому, Мелания, что позволяет, апеллируя к сохранению "нравственности", "оправдать" (как минимуи, для себя) практически любое преступное действие или бездействие (чаще, второе): Не потому я убил этих людей, что я такой вот (см.то, что я писал ранее), а исключительно во имя сохранения собственной моей нравственности! Вам, конечно, жить, но, всё же, я надеюсь, что это была шутка с Вашей стороны. 2 |
|
|
Nita Онлайн
|
|
|
Я тут вспоминаю отличную фразу, которую говорят иные священники на счёт держания строгого поста, кому сложно. Она встречалась мне в разных вариантах, но смысл в целом:
"Скоромное ешь, людей не ешь". Я ее вспоминаю, когда вижу людей, которые вроде как нравственные, но ведут себя в разы хуже тех, кто на подобную нравственность не претендует. Иванна (можно так ник сократить?), и мне очень хочется увидеть действительно хороший поступок в исполнении Пьера, потому что мне нравятся все ваши герои, я люблю разных людей, именно потому что разные они и интересны своей разностью. И тем, как оно раскрывается в их письмах и дневниковых записях. У вас так здорово это через текст получается показать. 5 |
|
![]() ![]() 5 |
|
|
Vittiaco Онлайн
|
|
|
По-моему, Меланья К. неплохо так развлекается на наш счет. Не кормите тролля.
2 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Vittiaco
По-моему, Меланья К. неплохо так развлекается на наш счет. Не кормите тролля. Склоняюсь к тому же мнению. 2 |
|
|
И, занятное по теме:
https://kuzmaabrikosov.wordpress.com/2017/02/09/kak-vygliadel-mister-darcy/ |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Grizunoff
И, занятное по теме: https://kuzmaabrikosov.wordpress.com/2017/02/09/kak-vygliadel-mister-darcy/ Спасибо! Но я сторонница передвижения действия романа на 1813 год, дату первой публикации. Так что никакого парика! |
|
|
Собственно, и парик-то на рисунке несколько странный, насколько я помню картинки мод начала 19-го века..
|
|
|
Vittiaco Онлайн
|
|
|
Ох, и ничего себе поворот! И остались из здоровых только Пьер со слугами и то без гарантий. И местные вряд ли могут помочь.
И в такой час Вы нас покидаете! 4 |
|
|
Двухнедельный карантин?! Без известий о том, как чувствуют себя болеющие?!😥
4 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
5 |
|
|
ivanna343
Vittiaco Ну да... "У нас эпидемия... " Сейчас-то они, поди, ломанулись бы в чаты и каналы, но тогда времена были попроще, почта не-электронная, и народ пишет письма, кто на аглицком, а кто и на русском... И не придет м-ру Дарси фото "Это я, пью чай, а рядом котик" ;) Lizwen Увы! Потому что все герои разом сели писать кто кому. Вот, разбираюсь. ![]() 6 |
|
|
Кстати, утверждается, что натурщица позировала Кустодиеву в Астрахани как раз, целая баронесса, не кто-то там! :)
2 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Grizunoff
Кстати, утверждается, что натурщица позировала Кустодиеву в Астрахани как раз, целая баронесса, не кто-то там! :) Мистер Дарси сам Федосью нарисовал. Элизабет этот портрет никогда не увидит, будем надеяться. А то возможны вопросы. 1 |
|
|
ivanna343
Grizunoff Там есть и иные зарисовки Кустодиева, более "интересные", скажем так, и со сходными моделями ;) Мистер Дарси сам Федосью нарисовал. Элизабет этот портрет никогда не увидит, будем надеяться. А то возможны вопросы. Так что тут вопросов масса.. :) 1 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
Grizunoff
ivanna343 Там есть и иные зарисовки Кустодиева, более "интересные", скажем так, и со сходными моделями ;) Так что тут вопросов масса.. :) Совершенно верно, Дарси тоже нарисовал более интересно. И увез с собой на память. 1 |
|
|
ivanna343
Grizunoff Совершенно верно, Дарси тоже нарисовал более интересно. И увез с собой на память. 2 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
PPh3
Болезнь на трудолюбие не смотрит. Пьер просто здоровенный крепкий мужик. Он в плену гвозди рукой в стену сарая вбивает. 4 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
2 |
|
|
ivanna343
А вот и нет. Еще как общался. И что же ему помогло тогда избежать болезни? Так-то ведь и отец Кондратий тоже отнюдь не хиляк: на иллюстрации, где Пьера вытаскивали из реки, когда я еще не знала, что это монах, подумала, что на богатыря похож. 1 |
|
|
3 |
|
|
PPh3
ivanna343 Иммунитет ко многим болезням передается от матери. Он мог не общаться с 0 пациентом. Федор например заболел, я за него переживаю, а Пул и Васильев нет. Может Пьер в детстве столкнулся с чем-то похожим, и заработал иммунитет.И что же ему помогло тогда избежать болезни? Так-то ведь и отец Кондратий тоже отнюдь не хиляк: на иллюстрации, где Пьера вытаскивали из реки, когда я еще не знала, что это монах, подумала, что на богатыря похож. 5 |
|
|
А лорд Ройчестер, письмами которого вы пользуетесь, не от этой ли болезни умер?
2 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
catarinca
Нет, лорд Ройстон погиб на обратном пути в кораблекрушении. Где-то в районе Мемеля (Клайпеды). |
|
|
ivanna343
Пьер просто здоровенный крепкий мужик. Он в плену гвозди рукой в стену сарая вбивает. Я вот на эту тему еще подумала: а не подыгрывал ли и здесь Толстой своему любимому персонажу, превращая Пьера в этакого былинного богатыря, который на печи 30 лет лежал, а потом раз - и на коня сел да пошел с разбойниками бороться? Потому что, да, Пьер по телосложению здоровый и крепкий мужик, но тут ему ИМХО просто повезло с генетикой. При этом он не утруждает себя физическими нагрузками, популярными среди дворян, как то фехтование, верховая езда и даже простые пешие прогулки, ставшие популярными как раз на рубеже XVIII - XIX вв. (и этот мотив часто встречается в творчестве Остин и более поздних авторов). Зато покушать Пьер очень любит, так что отчасти даже странно, как он не заработал себе при этом ожирение с сопутствующими проблемами. |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
PPh3
ivanna343 Я вот на эту тему еще подумала: а не подыгрывал ли и здесь Толстой своему любимому персонажу, превращая Пьера в этакого былинного богатыря, который на печи 30 лет лежал, а потом раз - и на коня сел да пошел с разбойниками бороться? Потому что, да, Пьер по телосложению здоровый и крепкий мужик, но тут ему ИМХО просто повезло с генетикой. При этом он не утруждает себя физическими нагрузками, популярными среди дворян, как то фехтование, верховая езда и даже простые пешие прогулки, ставшие популярными как раз на рубеже XVIII - XIX вв. (и этот мотив часто встречается в творчестве Остин и более поздних авторов). Зато покушать Пьер очень любит, так что отчасти даже странно, как он не заработал себе при этом ожирение с сопутствующими проблемами. А Толстой все честно описал: в плену Пьеру пришлось изрядно поголодать, так что в результате он подтянулся, приободрился и стал гвозди голыми руками заколачивать! 5 |
|
|
Vittiaco Онлайн
|
|
|
Наверное Пьер нормально, без серьезных последствий пережил плен не только изза крепкого сложения, но и потому, что проблемы с женой, высоким предназначением и прочая мучительная для психики фигня отступила перед простыии задачами, он оказался в вынужденной пустоте + невольная жесткая аскетика. Авторский замысел выгнал его в пустыню и дал время подумать, взвесить важность и неважность задач и целей.
Все фигня, кроме звездного неба над головой и мерзнущих израненных ног. 1 |
|
|
Vittiaco Онлайн
|
|
|
Кстати, ситуация у Пьера здесь в этой истории похожа -- все фигня перед страшной реальностью эпидемии
4 |
|
|
ivanna343автор
|
|
|
1 |
|