Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

ivanna343

Вот да, Пьер хорош исключительно как рядовой исполнитель, как рабочие руки - тут раскрываются его лучшие стороны. По сути, там, где не нужно думать головой, самостоятельно принимать решения и т.п., а то он такого нарешать может...


Vittiaco

Да, католичество мистику любило, но больше для антуража ИМХО - то, что прямо воздействовало на эмоции, вводило в экстаз и т.п. Поэтому, мне кажется, вот такого вот эмоционального сближения с католичеством могла бы опасаться англиканская церковь. А квакеры - они разве не трудяги-прагматики?


Видимо, потому, что православный мистицизм не воздействовал на эмоции так видимо сильно, как католический; истина - она то ли откроется, то ли нет. А на поверхности виделась лишь куча ограничений и запретов.

ivanna343
Не помню уже, может спрашивала ранее. Вот, в 1830х виги еще существовали. А куда они делись после, во второй половине XIX в.? Или воззрения, как у Дарси, в то время уже не были популярны, не казались актуальными и прогрессивными?

Vittiaco

У иезуитов как раз фантазией особо не разлетишься, они ум жестко дисплинировали и воображение строили беспощадно. Чем и славились.

Что касается православной мистики, то она для образованного российского дворянства не существовала, большей частью. Ефрем Сирин в лучшем (очень лучшем) случае был известен как автор гимнов, Палама просто неизвестен. Он и священникам был неизвестен, его в России стали читать много позже. И все это варилось внутри духовного сословия, которое было очень замкнутым, и наружу почти не выплескивалось. Можно было быть православным дворянином, жить в России и понятия не иметь о существовании Серафима Саровского. Плюс образованная церковная верхушка, в которой принадлежит отец Кондратий, была тоже довольно сильно европеизирована: образование в академиях строилось на латыни и западных моделях, принесенных с Украины. А основная масса священиков была слишком плохо образована для исихастских текстов.

Буддизм в той версии, с которой столкнулся Пьер (школа Гелуг) действительно чрезвычайно схоластичен и тоже к экстазам относится с подозрением. В логике - не суй пальцы в розетку, то есть не занимайся духовными практиками, которые требуют многолетней подготовки с опытным учителем. А то ударит, мало не покажется. Хорошо, если с ума сойдешь, а можно и вовсе помереть.

PPh3



Как-то так у Толстого получилось, хотя в финале он изображает Пьера властителем дум и одним из лидеров декабризма. Всегда казалось, что это подтасовка. Потому что князя Андрея, у которого просто идеальная для реального декабриста биография и тип мышления, он убил, и на его месте очутился Пьер, который в качестве организатора тайного общества и автора политической программы смотрится, скажем мягко, странно.


Квакеры - экстатики-прагматики. Откуда, как вы думаете, само слово взялось? От того, что их трясло (quake) во время молитвенных собраний. Протестантские секты, которые исходят из прямого общения с Богом, к такому вообще склонны. Именно поэтому англиканство этого не любит. Они считают себя средним путем между пышной католической обрядностью, переходящей в полную застылость, и протестантской простой, переходящей в кликушество.

А католическая мистика, как все в католицизме, не антураж, а тщательно разработанная система. Католичество тоже не ценит беззаконных экстазов. Еще неизвестно, кто этот экстаз насылает. Так что там разработаны специальные техники, чтобы отличить реальный мистический опыт от галлюцинаций или демонского воздействия. Отцы-инквизиторы на слово никому не верили! Первым критерием было отсутствие самопревозношения, но это было только самое начало. Экстаз должен был быть догматически безупречным.


Виги стали еще прогрессивнее, дошли до мыслей о женской эмансипации и много чего еще и естественным путем мутировали в либералов.

ivanna343

Да... с таким руководителем, как Пьер, тайную ячейку декабристов, думаю, разоблачили бы очень быстро - просто в силу самораскрытия.


Просто доводилось как-то, когда ютуб еще был доступен, видеть ролик про одну американскую квакершу, жившую, правда, уже во второй половине XIX в. И вот там был упор на труд, ответственность, прагматизм, ответственность, отвержение роскоши и т.д. Что отец главной героини, почувствовав новые веяния в обществе и на рынке, из китобойного промысла перебрался в сталелитейную промышленность, и она после отца унаследовала его предприятие (т.е. ее специально к этому готовили); при этом, несмотря на прагматичность и нетерпимость к лени, благотворительность квакерство, напротив, поощряло, и героиня ролика активно занималась благотворительностью - но помогала тем, кто действительно нуждался в помощи и кому эта помощь могла бы пойти на пользу, а не превратиться в бесконечные подачки. А еще, узнав, что ее муж крупно проигрался в карты, отказалась выплачивать за него долг, а потом и вовсе с ним развелась, чтобы отрезать его от всех счетов.


А либералы потом в кого мутировали? В лейбористов? Или...?

Что же касается любого религиозного мистицизма -- не пытайтесь повторить в домашних условиях ))

PPh3


Любой вменяемый заговорщик охотно бы брал у Пьера деньги и держал его подальше от настоящего заговора. Именно по указанной вами причине!


Это результат эволюции. Начинали квакеры как типичные экстатики-сектанты, причем с таким перебором, что быстро оказались вне закона, но потом упор был действительно сделан не только на просветление, но и на внутреннюю самодисциплину. Ну, и как всякое религиозное меньшинство, которому путь в официальные сферы закрыт, принялись преуспевать в ремеслах и торговле. Особенно после того, как квакером стал Уильям Пенн, адмиральский сын, и сумел получить в личное пользование приличный кусок Америки, где и построил город Филадельфию ("Братская любовь"). А штат скромно назвали Пеннсильвания, и принялись там процветать и развивать веротерпимость и прочие добродетели. Ну, и немного заниматься работорговлей - очень уж выгодный бизнес, даже выгоднее китобойного.


Никуда не мутировали, лейбористы их просто вытеснили с места самой прогрессивной партии.


Vittiaco

Чтро верно, то верно.

ivanna343

Так в Англии в последний век вроде две партии всего: тори и лейбористы. Или их все же больше?

PPh3
Либерал может быть и тори, и лейбористом, и социал-демократом, но нутро его - неизменно.

PPh3

Больше. Просто эти главные.

Из наилучших побуждений, от чистого сердца бедняга Пьер снова чуть не вверг хороших людей в беду и философа тибетского едва не погубил.
Конечно, времена не Анны Иоановны, когда раввина и новообращенного из православных гера сожгли в Санкт-Петербурге, но неприятностей Лобсен-Цултим бакши мог огрести немалых , изза его ареста мог бы случится бунт или еще какая беда.
Вот простота, что хуже воровства.

Спасибо за продолжение ))

Вот это поворот! За всякими размышлениями Пьера о нравственной работе как-то позабылось, что в Российской империи изменение православное вере и, особенно, подстрекательство к оному изменению считалось тягчайшим преступлением - наверное, следующим по тяжести после злоумышления против царской власти. Потому те же иезуитские колледжи, появившиеся не то при Павле I, не то еще при Екатерине II, закрыли, а те дворяне, что таки приняли католичество, были вынуждены эмигрировать во Францию и Италию. И где-то выше тут в комментариях отмечалось, что и Библейское общество, которое открыли в России после наполеоновских войн, тоже вскоре закрыли, т.к. усмотрели в деятельности оного смущение умов.

Vittiaco

Вот-вот.


И в этом весь Пьер, который легко поддается порыву, очарованию внешней атрибутики (мистики, экзотики и т.п.), но совсем не думает о последствиях своих поступков. Размышляя о купеческом сыне Якове и прочих ему подобных, он говорит, что, мол, нехорошо отказывать хорошим людям, но там, где его действия и потакание собственным сиюминутным порывам могут принести реальный вред, причем не только ему самому, Пьер этого в упор не видит. В общем, едва не случилось то же, что и в Усолье (там же было овцеводческое имение графа Орлова?), и снова в последний момент именно Дарси и о. Кондратий предотвратили очень большие неприятности, которые могли бы случиться по вине, из-за неосмотрительности Пьера, и здесь, у калмыков, даже куда большие, нежели в частном владении графа, т.к. в деле была бы замешана еще и религия.
В общем, после этого как-то не верится, что Пьер чему-то научится, образумится, а не останется таким же восторженным и наивным ребенком-переростком в теле взрослого, для которого в порядке вещей, что за него думают и вытаскивают постоянно из неприятностей люди посторонние.

P.S. Я что-то подзабыть успела: Пул тоже заболел, что Зайсанг в своем письме упоминал, что за Дарси, пока он болел, Бутеноп ухаживал? Или просто не обратил внимание на Пула?

Vittiaco

Есть такое дело. Арза действительно напиток опасный, реальная крепость с ходу непонятна. К счастью, там был отец Кондратий.

PPh3


Именно. Зайсанг не письмо пишет, а донос с опережением, пока кто-нибудь другой не постарался. В Сибирь никому не охота! А калмыки после Торгутского ухода при Екатерине и так под подозрением из-за наличия большого количества соплемеников за границей, в Китае.


А что зайсангу английский слуга? Ему надо положенные поклоны отбить всем присутствовавшим на месте чиновникам. А Бутеноп там в самом высоком чине, он титулярный советник, IX класс, в то время как Степан Кузьмич Иванов из канцелярии Пристава калмыцкого народа - коллежский секретарь, Х класс (он без образования, взял выслугой), а Пьер вообще губернский секретарь, XII класс. Зайсанг пишет губернатору, отмазывается сам и спасает бакши, ему вообще не до Пула.