Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

ivanna343
Контрацепцию не изобрели в 20 веке.

Макса

Вот только дети не вырастают мгновенно. Сыну Федосьи лет 7-8, она вполне может взять его в паломническую поездку: собственно, в этом возрасте дети считались уже достаточно сознательными, чтобы исповедоваться, соблюдать самостоятельно хотя бы минимум предписаний и т.д. А грудной младенец? Могу ошибаться, конечно, но разве тогда таскали с собой младенцев без крайней на то необходимости? Явно же было проще заботам няньки и/или кормилицы поручить. Так что "воспитанника", даже если оный появится, отец Кондратий может и не увидеть. А подаст ему Федосья список для поминания - а там куча родственников будет, и лишнее "млад. Имярек" среди родни по мужу или детей сестры никаких подозрений не вызовет.

PPh3
Ох, с учётом высочайшей детской смертности и без того, тащить в необязательную поездку совсем маленького ребенка, а ведь это путь долгий и непростой. Очень сомневаюсь. Тем более кормить открыто она сама точно не будет, значит, изначально там будет кормилица. Наемная, не крепостная. Со своим ребенком.
Так что лично мне не кажется этот ход удачным. Хотя на все воля автора.
Да и вообще с учётом сколько беременностей заканчиваются выкидышами на ранних сроках, из-за нежизнеспособности плода, сколько детей умирает младенцами, шансов выжить у гипотетического ребенка сильно меньше 50%.

Макса

Понятно, что различные средства контрацепции были известны задолго до XX в. Но, во-первых, они были ненадежны; во-вторых, не известны широкой публике. Считалось, что необходимость знать о них имели только "падшие" женщины, которым ребенок мог бы помешать в их "карьере". Или даже если жена знала о любовницах мужа и была заинтересована в том, чтобы они не родили бастардов, то поручала это заботам условно лекаря или экономки, или кого-нибудь еще, а не снабжала сама условно теми же зельями.

Nita

Вот да.


И тут еще, если реализовывать такой сценарий, у Федосьи могут возникнуть очень противоречивые мысли. С одной стороны, ребенок - плод любви, и ей хотелось, чтобы он выжил. А с другой стороны, ребенок - плод греха, и она может малодушно думать (сознавая это малодушие), что это лучше для всех, что ребенок умер. А с третьей стороны, что это вообще наказание за грех.

Раз пошла шла такая пьянка пошло такое обсуждение, я считаю вероятность появления ребенка 20 к 80.
У Феодосьи за время брака только один ребенок, намекает, что супер высокой фертильности нет. Период романа Феодосьи и Дарси несколько месяцев, встречи от случая к случаю (не каждый день), минус охота и болезнь. Совместимость (биологическая) и резус-конфликт никто не отменял. В семье Дарси только двое здоровых детей, тоже можно сделать предположение, что там тоже было не все гладко с репродуктивным здоровьем. В современном мире здоровая пара может спокойно жить, не предохраняясь, год, не зачав ребенка, и это не считается патологией; если дольше, то повод пройти обследование. Дальше, как Nita сказала, большой процент выкидышей, о которых женщина даже не подозревает.
В каждом случае все очень индивидуально. На все воля автора.
С одной стороны, хочется, чтобы мелкий потомок Дарси, любого пола, жил в России. С другой — каково будет самому ребенку, Феодосье, Дарси. Материальные вопросы можно решить, но не все можно материально исправить.

мозгомышка
И, кстати, с учётом тяжести болезни Дарси у него банально на после болезни могли быть проблемы с качеством семенного материала. Болел он тяжело, температура была высокая. Нужно время на восстановление, не уверена, что там качество резко растет.
И, кстати, у Федосья могли быть и замершие беременности, и умершие во младенчестве дети в период брака.
У меня по ближайшей родне в прошлом сплошь умершие младенцы, по несколько подряд. И это про кого знаю, и семьи были не нищие и не на улице рожали. Не помогло. Таковы реалии прошлого.
Вон слушала про жену купца Абрикосова, которая чуть ли не первый роддом в Москве организовала. Она везучая была, и двадцати с гаком родов, двадцать два, если не путаю, до взрослых лет дожили 17 (!) детей. Но это прям редкость.

Ооо!)
Ей рано нравились романы
Они ей заменяли все.
Она влюблялася в обманы
И Ричардсона и Руссо.
))

Интересно, что поменяли в тексте первоначальное Евангелие на Псалтирь.
А то Толстого и его взгляд на христианство мы получили бы до рождения Толстого. Пьер переосмыслил бы все написанное там с учетом особенностей своего бывшего и текущего образования.

Vittiaco

Потому что до меня дошло, что Евангелия по-русски еще не существует. Пьеру лучше начинать кусочками читать!

мозгомышка
Nita

Да, с фертильностью в роду Дарси не очень, что заставляет предположить, что у леди Энн были проблемы с вынашиванием как минимум. Вообще-то в семье графов Фицуильямов весь 19 век меньше десяти детей никто не имел, рекордом было пятнадцать у внука четвертого графа. Что не помешало роду вымереть к 1979 году. Две войны подряд, выбившие кузенов + демографический переход, количество детей сократилось максимум до трех. У последнего по счету 10 графа вообще не было детей.

ЗЫ. К тому времени они еще и изрядно обнищали из-за того, что основные доходы им приносили угольные шахты, которые национализировали + необходимость платить дикие налоги на наследство (очень обогатившие британские музеи).

мозгомышка

ivanna343

У Федосьи муж умер рано. Плюс всяческие ограничения на супружескую близость: в посты нельзя (включая однодневные), в воскресенья и церковные праздники нельзя и т.п. В романе "100 лет одиночества" (хотя там речь шла о католиках), помню, была фраза в стиле "И для исполнения супружеского долга оставалось всего 42 дня в году". Т.е. если фертильность изначально не самая высокая + невысокая биологическая совместимость, то вероятность зачатия это, конечно, заметно снижает. Но в случае с Дарси и Федосьей я вижу вот какой нюанс: если Федосья сознательно пошла на грех, то вряд ли бы стала морозиться из-за "неподходящих дней". А Дарси, при его религии, над этим не заморачивался тем более.
Что насчет самих Дарси и Фицуильямов... мать Дарси умерла рано - как я поняла, родами Джорджианы. Возможно, там, как у Мелани в "Унесенных ветром", и первые роды были тяжелые, и врачи запретили рожать, но она хотела еще детей, или там старший Дарси забыл про "безопасные дни" и прочие предписания врачей. У тети Дарси, леди Кэтрин, родной сестры его матери, из детей была только дочь Анна, причем очень болезненная. Т.е. большой вопрос еще, сумела ли леди Кэтрин выдать замуж дочь впоследствии и сумела ли Анна родить наследника.

ivanna343
А точно же, синодального перевода не было.
Какими языками, кроме французского, владеет Пьер? Предполагаю неглубокое знание немецкого и латыни.
Вижу, благодаря Николаю Болконскому, Пьер волей- неволей продолжил свое образование. Надеюсь, что еще в Москве ему наконец подобрали подходящие очки ;-))
А что там с мамзель Бурьен? Князь Николай ее настрожил, чтобы с Пьером ни-ни?

Спасибо за продолжение ))

Хм... успел ли Дарси на похороны отца? Или все же нет? В последнем случае наверняка винить себя будет: что если бы получил письмо раньше и т.д.

А княжна Марья... идеальная дочь, идеальная православная, идеальная в будущем жена и мать.


Вот, самое оно.
И вот еще: княжна Марья пишет об Андрее как о заботливом и ласковом брате и муже. Но не потому ли, что ей было положено так думать? Я, конечно, читала ВиМ давно, с тех пор не перечитывала и многих деталей не помню (хотя, вон, упоминание петуха в отрывке про Наташу показалось знакомым), но мне лично князь Андрей показался холодным, отстраненным, за пределами поля боя нерешительным. Ричард Фицуильям, интересно, сумел на него положительно повлиять? Сомневаюсь, что дело тут в возвращении к жене и новорожденному сыну, тем более в оригинале князь Андрей к сыну привязан не был (есть, на кого спихнуть - и ладно), а смерти Лизы малодушно радовался.

PPh3
Меня всегда бесило это выражение - "долг"...

Мне кажется успел. Его письмо июльское и он там про две недели пути пишет, а сообщение о смерти сентябрьское...

PPh3


Конечно, успел! Он отплыл в Англию в мае, а отец умер в сентябре.


Да нет, с сестрой Андрей действительно был ласков, особенно на фоне папеньки. А к сыну он был очень сильно привязан, страшно переживал, когда тот болел.

Что касается смерти Лизы, то какая там радость - она его вогнала в тяжелейшую депрессию с виной выжившего и прочим травматическим букетом, он потом пару лет отходил.


Между прочим, цитата о вреде чтения книг - именно что цитата из письма Марьи Жюли. Правда, она имеет в виду модное мистическое сочинение, которое ей Жюли прислала, а я превратила это в осуждение "Дельфины" мадам де Сталь - модного романа, где положительная героиня, страшно сказать, любит женатого мужчину, а потом не желает идти в монахини, а когда ее все-таки постригают - бежит из монастыря, чтобы воссоединиться со своим овдовевшим Леоном. Ужас. И даже то, что она в конце умирает, не спасает. Наполеон был в ярости.

В фильме он приезжает вместе с доктором, то есть знает, что жена рожает (хотя и без доктора должен был сроки знать), встречает их Марья и он кидается к ней, напрочь забыв все остальное. Такое у меня было ощущение.

Китри

Это что-то сценаристы наплели. В книге он приехал без доктора и вообще не ожидал, что попадет на роды. Доктор уже был, старый князь его нанял по просьбе Андрея (перед отъездом).

ivanna343

Ну, как же: "необходимое зло" для продолжение человеческого рода; следствие грехопадения человека, что зачатие происходит так же, как у зверей и т.д.


У... у меня, бывает, искажается чувство времени при чтении (или я очень невнимательна просто). Почему-то запомнилось, что будто бы между письмом Дарси отцу Кондратию и заметкой в "Таймс" не больше месяца прошло.


Хм.. что-то вызывает ассоциацию с "на безрыбье"... Князь Андрей сестру не шпыняет, не унижает, не бранит - уже счастье. Мне так в пример некоторые православные фильмы приводили, где у главной героини была верующая подружка, и она тоже уверовала, когда мать, придя домой, впервые на нее не наорала.


Я, возможно, сужу с позиции современной морали, но разве князь Андрей брал сына на руки в каноне, обнимал его, играл с ним? Причем не изредка, а каждый день? И не могло быть его переживание о болезни сына быть более практического толка? Именно потому, что детская смертность была в те времена высокая, а у рода Болконских, кроме маленького Николеньки, других наследников нет? Т.е. умрет Николенька, и придется князю Андрею жениться снова, а после Лизы он не хотел жениться, т.к. она ему надоела, и он такого мнения был обо всех женщинах, пока на балу не встретил Наташу, которая не соответствовала стандартам красоты того времени и была по-детски непосредственна?