Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

PPh3
Ох, с учётом высочайшей детской смертности и без того, тащить в необязательную поездку совсем маленького ребенка, а ведь это путь долгий и непростой. Очень сомневаюсь. Тем более кормить открыто она сама точно не будет, значит, изначально там будет кормилица. Наемная, не крепостная. Со своим ребенком.
Так что лично мне не кажется этот ход удачным. Хотя на все воля автора.
Да и вообще с учётом сколько беременностей заканчиваются выкидышами на ранних сроках, из-за нежизнеспособности плода, сколько детей умирает младенцами, шансов выжить у гипотетического ребенка сильно меньше 50%.

Макса

Понятно, что различные средства контрацепции были известны задолго до XX в. Но, во-первых, они были ненадежны; во-вторых, не известны широкой публике. Считалось, что необходимость знать о них имели только "падшие" женщины, которым ребенок мог бы помешать в их "карьере". Или даже если жена знала о любовницах мужа и была заинтересована в том, чтобы они не родили бастардов, то поручала это заботам условно лекаря или экономки, или кого-нибудь еще, а не снабжала сама условно теми же зельями.

Nita

Вот да.


И тут еще, если реализовывать такой сценарий, у Федосьи могут возникнуть очень противоречивые мысли. С одной стороны, ребенок - плод любви, и ей хотелось, чтобы он выжил. А с другой стороны, ребенок - плод греха, и она может малодушно думать (сознавая это малодушие), что это лучше для всех, что ребенок умер. А с третьей стороны, что это вообще наказание за грех.

Раз пошла шла такая пьянка пошло такое обсуждение, я считаю вероятность появления ребенка 20 к 80.
У Феодосьи за время брака только один ребенок, намекает, что супер высокой фертильности нет. Период романа Феодосьи и Дарси несколько месяцев, встречи от случая к случаю (не каждый день), минус охота и болезнь. Совместимость (биологическая) и резус-конфликт никто не отменял. В семье Дарси только двое здоровых детей, тоже можно сделать предположение, что там тоже было не все гладко с репродуктивным здоровьем. В современном мире здоровая пара может спокойно жить, не предохраняясь, год, не зачав ребенка, и это не считается патологией; если дольше, то повод пройти обследование. Дальше, как Nita сказала, большой процент выкидышей, о которых женщина даже не подозревает.
В каждом случае все очень индивидуально. На все воля автора.
С одной стороны, хочется, чтобы мелкий потомок Дарси, любого пола, жил в России. С другой — каково будет самому ребенку, Феодосье, Дарси. Материальные вопросы можно решить, но не все можно материально исправить.

мозгомышка
И, кстати, с учётом тяжести болезни Дарси у него банально на после болезни могли быть проблемы с качеством семенного материала. Болел он тяжело, температура была высокая. Нужно время на восстановление, не уверена, что там качество резко растет.
И, кстати, у Федосья могли быть и замершие беременности, и умершие во младенчестве дети в период брака.
У меня по ближайшей родне в прошлом сплошь умершие младенцы, по несколько подряд. И это про кого знаю, и семьи были не нищие и не на улице рожали. Не помогло. Таковы реалии прошлого.
Вон слушала про жену купца Абрикосова, которая чуть ли не первый роддом в Москве организовала. Она везучая была, и двадцати с гаком родов, двадцать два, если не путаю, до взрослых лет дожили 17 (!) детей. Но это прям редкость.

Ооо!)
Ей рано нравились романы
Они ей заменяли все.
Она влюблялася в обманы
И Ричардсона и Руссо.
))

Интересно, что поменяли в тексте первоначальное Евангелие на Псалтирь.
А то Толстого и его взгляд на христианство мы получили бы до рождения Толстого. Пьер переосмыслил бы все написанное там с учетом особенностей своего бывшего и текущего образования.

Vittiaco

Потому что до меня дошло, что Евангелия по-русски еще не существует. Пьеру лучше начинать кусочками читать!

мозгомышка
Nita

Да, с фертильностью в роду Дарси не очень, что заставляет предположить, что у леди Энн были проблемы с вынашиванием как минимум. Вообще-то в семье графов Фицуильямов весь 19 век меньше десяти детей никто не имел, рекордом было пятнадцать у внука четвертого графа. Что не помешало роду вымереть к 1979 году. Две войны подряд, выбившие кузенов + демографический переход, количество детей сократилось максимум до трех. У последнего по счету 10 графа вообще не было детей.

ЗЫ. К тому времени они еще и изрядно обнищали из-за того, что основные доходы им приносили угольные шахты, которые национализировали + необходимость платить дикие налоги на наследство (очень обогатившие британские музеи).

мозгомышка

ivanna343

У Федосьи муж умер рано. Плюс всяческие ограничения на супружескую близость: в посты нельзя (включая однодневные), в воскресенья и церковные праздники нельзя и т.п. В романе "100 лет одиночества" (хотя там речь шла о католиках), помню, была фраза в стиле "И для исполнения супружеского долга оставалось всего 42 дня в году". Т.е. если фертильность изначально не самая высокая + невысокая биологическая совместимость, то вероятность зачатия это, конечно, заметно снижает. Но в случае с Дарси и Федосьей я вижу вот какой нюанс: если Федосья сознательно пошла на грех, то вряд ли бы стала морозиться из-за "неподходящих дней". А Дарси, при его религии, над этим не заморачивался тем более.
Что насчет самих Дарси и Фицуильямов... мать Дарси умерла рано - как я поняла, родами Джорджианы. Возможно, там, как у Мелани в "Унесенных ветром", и первые роды были тяжелые, и врачи запретили рожать, но она хотела еще детей, или там старший Дарси забыл про "безопасные дни" и прочие предписания врачей. У тети Дарси, леди Кэтрин, родной сестры его матери, из детей была только дочь Анна, причем очень болезненная. Т.е. большой вопрос еще, сумела ли леди Кэтрин выдать замуж дочь впоследствии и сумела ли Анна родить наследника.

ivanna343
А точно же, синодального перевода не было.
Какими языками, кроме французского, владеет Пьер? Предполагаю неглубокое знание немецкого и латыни.
Вижу, благодаря Николаю Болконскому, Пьер волей- неволей продолжил свое образование. Надеюсь, что еще в Москве ему наконец подобрали подходящие очки ;-))
А что там с мамзель Бурьен? Князь Николай ее настрожил, чтобы с Пьером ни-ни?

Спасибо за продолжение ))

Хм... успел ли Дарси на похороны отца? Или все же нет? В последнем случае наверняка винить себя будет: что если бы получил письмо раньше и т.д.

А княжна Марья... идеальная дочь, идеальная православная, идеальная в будущем жена и мать.


Вот, самое оно.
И вот еще: княжна Марья пишет об Андрее как о заботливом и ласковом брате и муже. Но не потому ли, что ей было положено так думать? Я, конечно, читала ВиМ давно, с тех пор не перечитывала и многих деталей не помню (хотя, вон, упоминание петуха в отрывке про Наташу показалось знакомым), но мне лично князь Андрей показался холодным, отстраненным, за пределами поля боя нерешительным. Ричард Фицуильям, интересно, сумел на него положительно повлиять? Сомневаюсь, что дело тут в возвращении к жене и новорожденному сыну, тем более в оригинале князь Андрей к сыну привязан не был (есть, на кого спихнуть - и ладно), а смерти Лизы малодушно радовался.

PPh3
Меня всегда бесило это выражение - "долг"...

Мне кажется успел. Его письмо июльское и он там про две недели пути пишет, а сообщение о смерти сентябрьское...

PPh3


Конечно, успел! Он отплыл в Англию в мае, а отец умер в сентябре.


Да нет, с сестрой Андрей действительно был ласков, особенно на фоне папеньки. А к сыну он был очень сильно привязан, страшно переживал, когда тот болел.

Что касается смерти Лизы, то какая там радость - она его вогнала в тяжелейшую депрессию с виной выжившего и прочим травматическим букетом, он потом пару лет отходил.


Между прочим, цитата о вреде чтения книг - именно что цитата из письма Марьи Жюли. Правда, она имеет в виду модное мистическое сочинение, которое ей Жюли прислала, а я превратила это в осуждение "Дельфины" мадам де Сталь - модного романа, где положительная героиня, страшно сказать, любит женатого мужчину, а потом не желает идти в монахини, а когда ее все-таки постригают - бежит из монастыря, чтобы воссоединиться со своим овдовевшим Леоном. Ужас. И даже то, что она в конце умирает, не спасает. Наполеон был в ярости.

В фильме он приезжает вместе с доктором, то есть знает, что жена рожает (хотя и без доктора должен был сроки знать), встречает их Марья и он кидается к ней, напрочь забыв все остальное. Такое у меня было ощущение.

Китри

Это что-то сценаристы наплели. В книге он приехал без доктора и вообще не ожидал, что попадет на роды. Доктор уже был, старый князь его нанял по просьбе Андрея (перед отъездом).

ivanna343

Ну, как же: "необходимое зло" для продолжение человеческого рода; следствие грехопадения человека, что зачатие происходит так же, как у зверей и т.д.


У... у меня, бывает, искажается чувство времени при чтении (или я очень невнимательна просто). Почему-то запомнилось, что будто бы между письмом Дарси отцу Кондратию и заметкой в "Таймс" не больше месяца прошло.


Хм.. что-то вызывает ассоциацию с "на безрыбье"... Князь Андрей сестру не шпыняет, не унижает, не бранит - уже счастье. Мне так в пример некоторые православные фильмы приводили, где у главной героини была верующая подружка, и она тоже уверовала, когда мать, придя домой, впервые на нее не наорала.


Я, возможно, сужу с позиции современной морали, но разве князь Андрей брал сына на руки в каноне, обнимал его, играл с ним? Причем не изредка, а каждый день? И не могло быть его переживание о болезни сына быть более практического толка? Именно потому, что детская смертность была в те времена высокая, а у рода Болконских, кроме маленького Николеньки, других наследников нет? Т.е. умрет Николенька, и придется князю Андрею жениться снова, а после Лизы он не хотел жениться, т.к. она ему надоела, и он такого мнения был обо всех женщинах, пока на балу не встретил Наташу, которая не соответствовала стандартам красоты того времени и была по-детски непосредственна?

Приношу отзывы на последние несколько глав))

Начну хронологически, с письма Татьянки.
Очень круто, как автор показывает принципиальные различия в возрасте, социальном положении и сословном происхождении героев! Честно говоря, я была немного удивлена довольно детским мировоззрением Татьянки. В смысле, оно вполне соответствует её возрасту, но с учётом того, что она была прислугой и человеком, который, казалось бы, должен был повзрослеть раньше, я ожидала от неё большей зрелости.
Можно сказать, что я даже немного смягчилась к Ростовым. Видимо, в целом Татьянке у них жилось неплохо до этого момента. И, кроме того, родители явно её оберегали. В общем, жизни она по-хорошему не нюхала. И это здорово, когда ребёнок думает как ребёнок. Но меня это немного удивило, потому что я представляла её куда более взрослой. Получается, родители и обстановка смогли её уберечь: ей просто не приходило в голову, какая катастрофа может ей грозить в связи с предстоящими событиями. То, как она говорит: «Мама опасалась», — создаёт ощущение, что она не очень понимает, чего именно опасается мама, в том числе и в отношении Дарси. Опять же, это свидетельствует о таком хорошем, благополучном детском мировоззрении.

Письмо Дарси трогательное и при этом прагматичное! Вообще, мне очень нравится это сочетание в Дарси — какая-то внутренняя тонкость и одновременно прагматичная сухость. Как это работает, довольно сложно объяснить, на самом деле. Мне кажется, такое сочетание качеств встречается нечасто. Но как раз в Дарси, по-моему, оно было вполне каноничным.
Очень круто, что у них сохранилась дружба с отцом Кондратием! Мне кажется, это действительно два умных, сильных, волевых человека, которые очень друг другу подходят))

Письмо княжны Марьи неоднозначное. С одной стороны, знаете, я рада, что Пьер попал к нему. Князь, конечно, крутенек, и убереги нас от такого начальника и отца! Но, с другой стороны, может быть, Пьеру не помешает жёсткая рука, потому что такое ощущение, что собственных сил построить свою жизнь у него не хватает. Мягкие увещевания работают, но тут надо очень сильно вкладываться, а вот такой жёсткий вариант, возможно, и не самый плохой. Не самый хороший, но и не самый плохой.
К тому же мне кажется, это довольно явно видно по письмам у княжны Марьи и Пьера есть некое душевное единение. Оба они добрые, чувствительные, зацикленные на внутреннем, хорошие люди. И мне кажется, в этом доме, который живёт под властью умного, жёсткого тирана, здорово, что друг у друга у них есть вот такая отдушина. И Марии, мне кажется, полегче, и Пьеру повеселее)

С другой стороны, Марья восхитительно узко мыслит... И оно в целом понятно почему... но всё же...

Ну и рада, конечно, что Дарси всё-таки успел до смерти отца, потому что первая моя мысль была: «Неужели он не успел?!»

А про Пьера ещё хотела спросить: что думает автор и другие читатели на тему того, не лучше ли Пьеру в положении подчинённого? То есть как будто, когда он был богат и сам себе хозяин, он никак не мог устроить собственную жизнь. А когда ему дают какие-то рамки, в которых нужно действовать, он со всем справляется довольно хорошо и при этом ещё и со слугами ладит. То есть видно, что человек он добрый и порядочный.

Полярная сова

А вот в том-то и дело, что свои лучшие качества Пьер проявляет исключительно на позиции исполнителя (как было в той же калмыцкой стоянке). А как только он предоставлен сам себе и вынужден решать что-то самостоятельно в своей жизни, так ребенок ребенком оказывается. Для него, наверное, в порядке вещей то, что слуги старого князя Болконского берут на себя вину за его промахи. Вот то самое отношение, с одной стороны, как к ребенку, а с другой - что "нельзя же барину терять лицо", "непривычно" и т.д. Что только Пьера замораживает в таком детском состоянии. Примерно, как я слышала, где-нибудь на Ближнем востоке или в соответствующих общинах в эмиграции семью могут обеспечивать фактически женщины, но деньги с поклоном вручают при этом мужчине, потому что "мужчине важно сохранить лицо", и в реальной жизни я тоже такое слышала.