Путешествие во времени (гет)

Шмель17
просто vi117 слишком неразвернуто выразился.
Дело в том что британский менталитет и русский отличаются весьма сильно и поведение которое является незыблемой нормой в одном может быть оскорбительным или абсолютно неприемлемым в другом.
Чужой ребенок попал в беду и плачет, а человек проходит мимо. Для британца- норма. Это не его ребенок, он не имеет права вмешиваться если явным образом не нарушен закон. Более того, такое вмешательство может быть признано бескультурным.
Сравните это с русским "чужих детей не бывает".

Поэтому при глубоком анализе текста ГП мы обнаруживаем что для русского читателя там нет ни одного 100% положительного персонажа.
Как минимум все мудоковатые или откровенно равнодушные. Причем как в отдельности так и общество целиком.

Вы лжете и передергиваете! Идеальных ( т. е. 100% положительных ) не существует в природе! Все мы люди, все мы человеки, у всех найдутся маленькие и не очень недостатки. И все хранят в памяти какие-то проступки, в которых стыдно признаваться и, даже перед самим собой стыдно. В нашем законодательстве до сих пор неосторожное убийство при самообороне наказывается жестче чем несколько убийств с отягчающими. По моему это возмутельно, но почему-то это есть. А насчет равнодушия к плачущему ребенку - так вы сравните наши детдома и толпы безпризорников на улицах и английские детдома и, положа руку на сердце, повторите, что русские сердобольней англичан...

Харэ политорастию плодить!

Шмель17
Что-ж вас так прорвало то...
не забываем что говорим о ПЕРСОНАЖАХ книг!
И разница менталитета автора и читателя приводит к простейшей вещи:
Русский автор написав произведение для русских читателей не станет выпячивать "отрицательные" с точки зрения русского менталитета поступки персонажей. Более того он постарается чтобы у положительных персонажей или вообще не было отрицательных поступков или они были обоснованы и простительны.
Английский автор поступит так же.
Вот только русский читатель читая о положительном английском персонаже обнаружит в его поведении кучу "отрицательных" (с его точки зрения) поступков, которые никак не обоснованы и проистекают из внутренних свойств персонажа. И сделает вывод что персонаж- гад. А почему? Да потому что автору -англичанину и в голову не пришло что эти абсолютно обыденные и естественные (для него) поступки могут быть кем то восприняты как отрицательные! Он их и не скрывал и не обосновывал, просто описал...

Обратное так же верно! Вы всерьез думаете что англичанин или кореец читая Достоевского полностью поймут и оценят всех его персонажей? Вот прям так как он их задумал????

Что касается сердобольности англичан... тут ситуация своеобразная, если они увидят нарушения закона - стуканут со скоростью света. А вот если явного нарушения закона нет, а проблема есть - это не их дело. Вернее они не знают кому перенаправить эту проблему, не самим же решать то, это неприлично вмешиваться в чужие дела...

Ну и в школах вполне естественно действуют правила "каждый сам за себя", "другие- твои конкуренты", пока ты не жалуешся это твоя проблема, если пожаловался - могут вмешаться но не факт что станет лучше.

Русскому читателю с этим всем не знакомому кажется странным что МакКошка не видит что сирота ходит в шмотках с чужого плеча, или не вмешивается в травлю ГП за змееустость или участие в турнире. А для англичан поведение МакКошки в этом случае абсолютно нормально. Не случайно ГП потом не разу не предъявляет претензий ни АД ни МГ за то что они ничем ему в этом не помогали. И в английских фанфиках такого не встречается. А вот в русских фанфиках такая претензия встречается часто.

hludens:

"Русский автор написав произведение для русских читателей не станет выпячивать "отрицательные" с точки зрения русского менталитета поступки персонажей... Английский автор поступит так же."

Ну, если говорить о русской классике, то я не могу сказать, например, чтобы мне нравился кто-то из основных персонажей "Войны и мира". Наташа Ростова, ее брат Николай, Андрей Болконский и его отец уж точно НЕ нравились - несмотря на то, что русская литературная традиция считает их сугубо положительными персонажами, особенно Наташу.

"если они (англичане) увидят нарушения закона - стуканут со скоростью света. А вот если явного нарушения закона нет, а проблема есть - это не их дело... в школах вполне естественно действуют правила "каждый сам за себя", "другие- твои конкуренты", пока ты не жалуешся это твоя проблема, если пожаловался - могут вмешаться но не факт что станет лучше. Русскому читателю с этим всем не знакомому кажется странным что МакКошка не видит что сирота ходит в шмотках с чужого плеча, или не вмешивается в травлю ГП за змееустость или участие в турнире. А для англичан поведение МакКошки в этом случае абсолютно нормально. Не случайно ГП потом не разу не предъявляет претензий ни АД ни МГ за то что они ничем ему в этом не помогали. И в английских фанфиках такого не встречается. А вот в русских фанфиках такая претензия встречается часто."

Может быть. Но может быть и так, что сказывается сила привычки, заложенная в детстве. Дурсли разнесли по всему Литтл-Уиннингу сплетни о том, какой ужасный ребенок Гарри. А поскольку внешне Дурсли являли собой образцовое и добропорядочное английское семейство, то, естественно, верили им, а не Гарри. На плохую репутацию Гарри работал и Дадли со товарищи, отпугивая от Гарри других детей, которые могли бы с ним, если не дружить, то, по крайней мере, нормально общаться. Соответственно, в глазах учителей Гарри представлялся недружелюбным и необщительным ребенком, не пытающимся вписаться в общество - что в их глазах только подтверждало слова Петуньи. Опять же, в таких случаях в выигрыше всегда остается тот, кто первым начинает тявкать (т.е. Дурсли), а не тот, кто уже потом вынужден реагировать, оправдываться и защищаться.

А теперь смотрим на канон - ситуация повторяется. Гарри, Рон и Гермиона узнают, что философский камень со дня на день может быть похищен - они идут с этим к МакГонагалл. Т.е. как на их месте и должны были поступить нормальные дети 11-12 лет. А что же отвечает МакКошка? Она не интересуется, откуда они узнали о камне и как пришли к таким выводам. Не пытается их успокоить даже банальным: "Директор контролирует ситуацию. Вам не о чем волноваться". Нет, она их просто посылает: "Это не ваше дело". Формально-то МакГонагалл права - но больше она ничего не сказала, чтобы дети уверились, что это действительно УЖЕ не их дело. За решением проблемы занялись взрослые. А до этого Гарри подставил Хагрид - тоже вроде бы взрослый - со своим драконом. А теперь подумайте, каково же должно было быть недоверие Гарри ко взрослым и, в частности, к учителям, если он не рискнул рассказать о драконе даже доброму дедушке Дамблдору, которого тот же Хагрид нахваливал, как никого другого? Т.е. это недоверие уже приобретенное и прочно усвоенное.
Второй курс - совершаются нападения на учеников. И в течение года Гарри наблюдает, что учителя ничего не делают, чтобы как-то исправить ситуацию, найти монстра или того, кто им управляет. Т.е. ситуация пущена фактически на самотек.
И если Гарри еще мог впечатлиться жалостливой историей Люпина, которого в детстве покусал злой оборотень Сивый и добрый директор Дамблдор в обход всех правил взял в Хогвартс - вначале учиться, а потом преподавать, то о том, как в Хогвартсе оказались такие учителя, как УпС Крауч-младший или Амбридж, Гарри даже не задумывается - это становится уже привычный нормой. А человек склонен осознанно отмечать и мысленно-словесно формализовать лишь то, что выходит за пределы привычных ему норм.

Вот поэтому-то и не было ни разу ЮЮ на Привет-Драйве.

PPh3

// я не могу сказать, например, чтобы мне нравился кто-то из основных персонажей "Войны и мира". Наташа Ростова, ее брат Николай, Андрей Болконский и его отец уж точно НЕ нравились

Ну так вы и не житель 19 века, нормы приличий сильно изменились, то что было нормально тогда сейчас может быть воспринято совершенно иначе.
Формализтрованное (и абсолютно нормальное для того времени) отношения между отцом и дочерью сейчас воспринимается как как черствость.

// Но может быть и так, что сказывается сила привычки, заложенная в детстве.
То что Гарри не жалуется- да, возможно наученная беспомощность. Но вот беда, остальные, кто в курсе ситуации тоже не бегут жаловаться и требовать вмешаться! Включая ГГ! Кстати, когда Амбридж устроила пытку кровавым пером ГГ немедленно потребовала чтобы ГП пошел и пожаловался! Там явно нарушался закон и поэтому умной девовочке сразу было понятно что делать! А вот когда ГП травили всем Хогом никаких таких советов небыло, это нормально, это не в компетенции директора и замдиректора.

Поведение ГП у Дурслей тема сложная и сильно притянутая за уши, в каноне об этом очень мало всего сказано, а вот фанон разлился соловьем и плодит кучу штампов с хитрыми заклинаниями и обработкой соседей, стиранием памяти представителям ЮЮ и множественными переломами у самого ГП.
То что ГП стрижет ограду и готовит завтрак (это в каноне есть) для Англии норма, там детям с раннего возраста назначают обязанности по дому. То что Дадли этого не делает это как раз нарушение нормы, разбалованный ребенок, именно это с точки зрения Роулинг, показывает Дурслей как отрицательных персонажей.
Для нас же это воспринимается несколько иначе...


//А теперь подумайте, каково же должно было быть недоверие Гарри ко взрослым и, в частности, к учителям, если он не рискнул рассказать о драконе даже доброму дедушке Дамблдору,

ээээ, а у него была возможность? Они где то встречались? ДДД держит дистанцию с ГП, оставаясь недосягемым и непогрешимым светочем.
Кроме того, задача с драконом изначально решалась на детском уровне! Это взрослым понятно что дело о контрабанде дракона это серьезно, а дети убеждают туповатого Хагрида что дракончик спалит его избушку...
Кстати, после окончания истории ГП вовсе не считает что Хагрид его подставил! Все нормально, они делали что хотели но попались, их наказали... виноват как максимум Малфой, но не Хагрид!

//о том, как в Хогвартсе оказались такие учителя, как УпС Крауч-младший или Амбридж, Гарри даже не задумывается - это становится уже привычный нормой.

Опять же, не только Гарри! Почему то в этом не обвиняют Дамболдора ни ГГ ни Уизли! ДДД хорошо устроился, все его косяки виснут на других, он не при делах... Понятно что Роулинг выставляет его как положительного персонажа поэтому против него высказываются только отрицательные но то что автор хочет показать и что читатели видят не всегда совпадает.

как пример:
Роулинг проводя параллели межу войной с Гриндевальдом и Второй Мировой вряд ли хотела выставить Дамболдора "спасителем Гриндевальда"... а между тем любой русскоязычный читатель услыхав что ДДД отправился драться с Гриней в 45 и при победе посадил того в крепость начинают делать вполне очевидные выводы!
Например о том что к 45 году вторая мировая уже была практически закончена и немцев просто доколачивали без малейших шансов на перелом, так что любые действия совершенные в 45 году ну никак не могли кардинально повлиять на ее исход.
Т.е. с точки зренгия русских читателей ДДД просто прискакал и украл победу после того как Грине повыбили все зубы на восточном фронте...
В пользу этой теории говорит и то что у Грини то Бузинная палочка, т.е. в дуэли он в принципе непобедим! Если только умышленно не поддастся.

Впрочем в каноне эта мысль есть у Риты Скитер в ее книжке, что мол никакой дуэли не было...

Когда народ прочел канон, и очень многие были смущенны несостыковками в сюжете и началли переписывать его по своему. Кто-то переписывал так, как считал справедливым, кто-то - так, как считал естественным, кто-то - так, что бы повеселиться. Цунами фанфиков захлестнуло интернет! И ведь не только русские - ведь пишут и англичане, и французы, и прочие. Многих зацепило, несмотря на менталитет. И ведь больше всего зацепило то, что некоторых персонажей откровенно продвигали в положительные герои, хотя при ближайшем рассмотрении, среди них были и сволочи, и трусы, и предатели, и просто дураки. Народ пробило на анализ, поэтому в фанфиках нет 100%-ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ героев, потому что идеальных людей не бывает по определению. И менталитет тут не при чем.

Добавлено 27.06.2019 - 20:18:
И, кстати, Достоевский и Л. Толстой по моему мнению - полный отстой...

Шмель17

Да, верно, число нестыковок (особенно между частями) привело к тому что люди попытались эти ошибки начинающего автора как то увязать по принципу "это не баг это фича".
А по такому принципу вылазит дремучий Дамбигад с Уизлигадом что резко ставит всех "положительных" героев как минимум в соучастники грандиозного обмана...

Тут еще сильно накладывается проблема: ГПиФК это простенькая детская сказочка, а ГПиДС это уже мрачный фентезийный роман и уровень продуманности у них разный! Закончив читать последнюю книжку читатель с впечатлениями и требованиями сформированными в последних книгах смотрит на первые и... заполняет дыры сюжета первых книг кусками мира взятыми из последних!
То что Роулинг ничего не знала о маховиках времени, лигименции и прочих полезных ништяках когда писала первые пару книг никого не волнует...


//И, кстати, Достоевский и Л. Толстой по моему мнению - полный отстой...
Тоже их не люблю, мы просто из другой среды, с другим ритмом жизни, нам такое читать тяжело и некомфортно, да еще половину фишек в этих произведениях мы просто не понимаем, они устарели еще до рождения наших дедов, так что объяснить их толком никто не может... из за этого непонимания мы часто неправильно воспринимаем персонажей, просто не видим маркеров которые расставил на них автор, маркеров вполне понятных соотечественникам и современникам автора.

hludens:

"Ну так вы и не житель 19 века, нормы приличий сильно изменились, то что было нормально тогда сейчас может быть воспринято совершенно иначе.
Формализтрованное (и абсолютно нормальное для того времени) отношения между отцом и дочерью сейчас воспринимается как как черствость."

Даже в то время семьи были разные - в т.ч. и такие, где отцы все-таки любили дочерей, а не только шпыняли. Но если взять Ростовых... Николай проиграл в карты нереально огромные деньги - и потом идет клянчить к отцу, чтобы тот за него заплатил долг. Даже сейчас подобный поступок Николая осудителен, а то, что папашка так легко все спустил ему с рук, выглядит, по меньшей мере, глупо.
Или Наташа, которая с Андрея Болконского быстро переключилась на Анатоля Курагина, а, узнав, что он на самом деле женат, а ее собирался только поматросить и бросить, попыталась травануться мышьяком. Да, можно сказать, что для девушки 16 подобное глупое поведение простительно - но даже у глупости должны быть пределы! И снова возникает вопрос: а где были и чем занимались в это время родители Наташи, которые, в идеале, должны были привить ей нормы нравственности? Потому что ее поведение не только глупое, но и безнравственное - тем более, по меркам начала XIX в.

"Поведение ГП у Дурслей тема сложная и сильно притянутая за уши, в каноне об этом очень мало всего сказано, а вот фанон разлился соловьем и плодит кучу штампов с хитрыми заклинаниями и обработкой соседей, стиранием памяти представителям ЮЮ и множественными переломами у самого ГП."

А я не говорю про массовые стирания памяти. То, что Петунья насплетничала на весь Литтл-Уиннинг, какой плохой ГП и чуть ли не малолетний преступник - было в каноне. И там же было ЕМНИП, что Дадли угрожал побить тех детей, которые рисковали дружить с ГП. Впрочем, то, сколько неприятностей ребенок-маг способен доставить обычным людям - тема для отдельного разговора. А ведь Дурслям наверняка пришлось потратиться, чтобы получить необходимые документы для Гарри, а уж расходы на содержание племянника-подкидыша им и вовсе никто не компенсировал.

"То что ГП стрижет ограду и готовит завтрак (это в каноне есть) для Англии норма, там детям с раннего возраста назначают обязанности по дому. То что Дадли этого не делает это как раз нарушение нормы, разбалованный ребенок, именно это с точки зрения Роулинг, показывает Дурслей как отрицательных персонажей. Для нас же это воспринимается несколько иначе"

Ну, в русских семьях детей, где раньше, где позже начинают приучать к труду, особенно девочек, потому что: "Что ж ты будешь делать, когда замуж выйдешь?", "Кто тебя такую замуж возьмет?" и т.д.
Но если вернуться к семейству Дурслей, то здесь налицо именно несправедливость. Да, закономерно, что Гарри поручили часть обязанностей по дому. Но в то же время у Дадли никаких обязанностей нет - он целыми днями смотрит телек, играет в видеоигры или болтается на улице со своими друзьями, умело вешая при этом родителям лапшу на уши. Те обязанности, которые, в теории, должен был бы выполнять Дадли, Дурсли, вероятно, переложили на Гарри - в дополнение к тем, что у него и так были. Может быть, и для того, чтобы пацан хоть как-то отрабатывал свое содержание. Ведь любить им ГП было не за что.

"ээээ, а у него была возможность? Они где то встречались? ДДД держит дистанцию с ГП, оставаясь недосягемым и непогрешимым светочем."

Ну, дистанцию Дамбус стал активно держать в ГП и ОФ, после того, как ВДМ возродился. А в Хоге, еще на 1-м курсе, у ГП, я думаю, еще были, пусть и не большие, но проблески надежды, что взрослые могут помочь. Потому что он впервые оказался в месте, где все было по-другому: где он был таким же волшебником, как и все, и ему не нужно было больше бояться и стыдиться своей инаковости; где у него впервые появились друзья. В общем, где очень многие вещи сильно отличались от тех, к которым он привык у Дурслей и в маггловском мире в целом, и потому мог еще подумать, что взрослые здесь ему помогут. Но МакКошка в ГП и ФК эту надежду разом разрушила.

"Кстати, после окончания истории ГП вовсе не считает что Хагрид его подставил! Все нормально, они делали что хотели но попались, их наказали... виноват как максимум Малфой, но не Хагрид!"

Это был, кстати, не первый раз, когда Хагрид подставил Гарьку. Первый раз был у Дурслей - когда Хагрид наколдовал Дадли поросячий хвост. И это Хагрид, который причисляет себя к "добрым" волшебникам!
Но Хагрид - это же друг Гарри, первый человек, который сказал Гарри доброе слово о нем самом и его родителях за 10 лет! Гарри даже в мыслях не может допустить, что Хагрид, пусть и по неосторожности, может ему навредить. А при первой встрече с Хагридом Гарри и вовсе демонстрирует поведение... не знаю, как правильно это назвать... в общем, ребенка, который готов уйти хоть с самым опасным маньяком только потому, что тот сказал доброе слово, поманил конфеткой и обещал показать кое-что интересное.

В общем, никаких представлений об ОБЖ! Это уже в ГП и ТК Гарри начинает задумываться о том, что Хагрид, с его любовью ко всяким монстрам, не так уж безобиден. И то, задумываться Гарри, как мне кажется, начинает потому, царящая тогда в школе атмосфера, курсирующие слухи били, в первую очередь, по нему самому ("наследник Слизерина", змееуст и все такое).

Добавлено 27.06.2019 - 21:16:
"Опять же, не только Гарри! Почему то в этом не обвиняют Дамболдора ни ГГ ни Уизли! ДДД хорошо устроился, все его косяки виснут на других, он не при делах..."

Потому что Дамбус для всех - как местная святыня, если не сам Бог, то кто-нибудь из пророков/проповедников. Поэтому ни у кого и не возникает сомнений в действиях Дамбуса, и большинство взрослых волшебников рассуждает на уровне почти 12-летней Гермионы, которая считала, что Гриффиндор - это лучший факультет, потому что там сам Дамбус учился. С другой стороны, в ГП и ОФ у Гарри появилось немало претензий к Дамбусу, но это были претензии уже сугубо личного характера (Гарри был обижен, что Дамбус держал его в неведении, запрещал друзьям писать ему, да еще сам дистанцировался - тогда как предыдущие 4 года Дамбус Гарри постепенно к себе приближал, и между ними установились отношения примерно как между дедушкой и внуком, живущими отдельно и видящимися по большим праздником), которые, однако, никак не касались ни личности Дамбуса в целом, ни его компетенции как директора. А ведь именно в ведении директора принимать на работу того или иного человека.

"Понятно что Роулинг выставляет его как положительного персонажа поэтому против него высказываются только отрицательные но то что автор хочет показать и что читатели видят не всегда совпадает."

Вот именно: одно и то же произведение автор и читатели прочитывают всегда по-разному - даже если живут в одной стране и говорят на одном языке. Если уж тема отношений отцов и детей (т.е. людей изначально родных другу другу) до сих пор актуальна...

"Роулинг проводя параллели межу войной с Гриндевальдом и Второй Мировой вряд ли хотела выставить Дамболдора "спасителем Гриндевальда"... а между тем любой русскоязычный читатель услыхав что ДДД отправился драться с Гриней в 45 и при победе посадил того в крепость начинают делать вполне очевидные выводы!
Например о том что к 45 году вторая мировая уже была практически закончена и немцев просто доколачивали без малейших шансов на перелом, так что любые действия совершенные в 45 году ну никак не могли кардинально повлиять на ее исход. Т.е. с точки зренгия русских читателей ДДД просто прискакал и украл победу после того как Грине повыбили все зубы на восточном фронте...
В пользу этой теории говорит и то что у Грини то Бузинная палочка, т.е. в дуэли он в принципе непобедим! Если только умышленно не поддастся."

ППКС!

"Да, верно, число нестыковок (особенно между частями) привело к тому что люди попытались эти ошибки начинающего автора как то увязать по принципу "это не баг это фича". А по такому принципу вылазит дремучий Дамбигад с Уизлигадом что резко ставит всех "положительных" героев как минимум в соучастники грандиозного обмана..."

Ладно, фикрайтеры. Роулинг в некоторых своих интервью порой такое выдает. Например, то, она ввела Флимонта и Евфимию - якобы родителей Джеймса, сделав таким образом Чарльза и Дорею его дедушкой и бабушкой (потому что у Чарльза и Дореи Джеймс, получается, родился слишком поздно). И тогда у Гарьки со стороны отца получается еще больше родственников, которые как-то внезапно, все вместе и дружно, умерли еще до его рождения. И даже "официальная версия" про якобы дранью оспу наводит на мысли, что "это ж неспроста".
А уж то, что в ГП и ФТ МакГонагалл внезапно оказывается преподавательницей еще у Ньюта, и вовсе ни в какие рамки не лезет. Тогда как в ГП и ОФ, отвечая на вопрос Амбридж о стаже, МакГонагалл четко сказала, что преподает 39 лет - т.е. с 1956-го года. Ньюту же в ФТ ~ 25-26 лет, т.е. учился в Хоге он ~ в 1910/11-1918/19 гг., полностью захватывая ПМВ. И его тогдашняя преподша трансфигурации приходилась почти ровесницей Дамбусу.

Кстати, еще по поводу разницы менталитетов и того, что люди, которые нам могут показаться как хорошими, так и плохими, встречаются и там, и там.

Та же "Война и мир", семья Болконских. Отец не просто формально обращается с дочерью - он постоянно ее гнобит и не упускает случая отпустить жестокую шутку в ее адрес. Марья некрасива - автор постоянно подчеркивает это, и то, что эту некрасивость не исправить никакими украшениями и нарядами. А отец только добивает ее, создавая в девушке ощущение полной неудельности, что у нее нет вообще никаких достоинств (не только некрасивая, но и глупая, и т.д.), из которых она могла быть черпать силу и уверенность в себе. Даже некрасивая женщина может производить впечатление - своим внутренним светом, обаянием, открытостью, уверенностью в себе. Но чтобы это все появилось, это нужно взрастить, оказать поддержку на определенном этапе. А у Марьи этого не было. Все ее психоэмоциональные ресурсы были в глубоком минусе, грубо говоря.
По меркам России начала XIX в. княжна Марья уже чуть ли не старая дева (точно не помню, было ли ей 18 лет в начале романа и 21-22 - примерно в середине, или 21-22 года ей было уже в начале романа) - и от этого она тоже страдает: ведь замужество в то время было единственным способом самореализации для женщины (да и сейчас женщину не сильно будут уважать, если она к определенному возрасту не выйдет замуж и не родит детей - и не важно, каких высот она успела добиться в других областях). И, тем не менее, папашка почему-то не спешит ее выдавать замуж, хотя приданое ей было выделено, и очень большое - вон, как Анатоль Курагин соловьем разливался, отвешивая ей комплименты (в то время, кстати, если в девушке хвалили не внешность, а характер, например, то это означало, что девушка, в лучшем случае, "серая мышка", а в худшем - совсем некрасивая). Что это, жадность в нем взыграло? Или самодурство, чтобы держать при себе слабое и зависимое существо?
Похожий сюжет я видела сравнительно недавно в одном английском, кстати, фильме. Там, правда, уже 20-е годы XX в., девушке 30 лет, и работает она секретаршей у отца. И папашка там тоже над ней насмехался и чморил, что она, типа, никому не нужна, кроме него, никто замуж ее не возьмет и т.д. Хотя у дочки был парень, с которым она встречалась - но тайно - и прочить разрешения на брак у отца боялась, потому что была уверена: не разрешит. В общем, если бы папашку не убили, то, возможно, она так и не вышла бы замуж.
Если же вернуться к княжне Марье... в общем, со всем ее прошлым, с ужасно заниженной самооценкой, неудивительно, что она соглашается на предложение Николая Ростова, закрыв глаза, что он женится на ней ради приданого (хотя именно от этого отец постоянно ее предостерегал) - потому что она вообще боялась остаться одна, неудельной, невостребованной.

А Николай... не факт, что он полученное от жены приданое не спустит на еще какую-нибудь ерунду, но последние два тома я читала по диагонали, поэтому таких подробностей, было или нет, уже не помню, кроме того, что Марья нашла себя в детях и подружилась с Наташей Ростовой.

Теперь возьмем семейство Беннет из "Гордости и предубеждения". То же начало XIX в., только Англия. Старшим сестрам, Элизабет и Джейн, примерно 20-22 года, но они нисколько не страдают от того, что до сих пор не замужем и не торопятся выходить замуж за первого встречного только для того, чтобы поменять "семейное положение". В книге подчеркивается, что старшие дочери умом пошли в отца. Отец, может, и не уделял дочерям много времени, но все-таки поощрял их ум и любовь к чтению. И он же поддержал Элизабет, когда дал понять, что понимает и одобряет ее нежелание выходить замуж за Коллинза. А ведь Коллинз своим предложением поставил Элизабет в очень неудобное положение: имение Беннетов - майоратное, т.е. переходит только по мужской линии, и мистер Коллинз был как раз ближайшим наследником. И потому миссис Беннет очень приветствовала этот брак и давила на дочь. А пойти против воли родителей, подставить свою семью, обречь на полунищенское существование - такого Элизабет не могла себе позволить (зато хороший русский парень Николай Ростов почему-то смог - это я про то, как он проигрался в карты).
Иными словами, Элизабет имела ту поддержку, очень важную особенно в то время - поддержку одного из родителей, а именно отца (мать Андрея и Марьи вроде как рано умерла). Где-то она ошибается, но быстро учится на своих ошибках. У нее есть внутренний стержень, в отличие от Марьи. Потому она и не растекается лужицей перед Уикхемом, который как раз и рассчитывал жениться на приданом: если с Дарси не получилось, так пусть с Беннетов хоть что-то стрясти получится. И стряс - с Лидии - и быстро промотал приданое жены.
Да, младшие сестры Беннет, подчеркивается в романе, умом пошли в мать, т.е. были глупыми и мечтали исключительно о том, чтобы выйти замуж. Возможно, поэтому отец и не считал необходимым в них вкладываться и учить уму-разуму. Зачем, если нет даже фундамента, на котором можно строить? А это уже чисто рационализаторский, английский подход? Подобно тому, как Миддлтоны (родители нынешней герцогини Кейт) получили свое наследство от дальних родственников именно потому, что показали, что могут могут заработать сами (а ведь благодаря своему бизнесу за энное количество лет они сумели существенно подняться по социальной лестнице, перейти из "рабочего" класса - в "средний"), что вложения в них будут полностью оправданы и приумножены.

//То, что Петунья насплетничала на весь Литтл-Уиннинг, какой плохой ГП и чуть ли не малолетний преступник - было в каноне.
сплетни-сплетнями но у школьного психолога работа такая- смотреть что и как... и стучать в ЮЮ. Если один ребенок в семье ходит в новенькой одежде а второй болезненно худ, со следами побоев и ходит в одежде с чужого плеча никакие сплетни не помешают английскому преподавателю настучать куда следует. Это фактически его обязанность. ну или как минимум пригласить ребенка для беседы. Малолетний хулиган тоже не реклама для школы, нужно разбираться сразу.
Короче простыми сплетнями при таком раскладе петуния бы не обошлась, если б там было все настолько печально как придумывают в фанфиках то без магии выкрутится было бы сложно, это ж конец 80х, а не 50е...

//Те обязанности, которые, в теории, должен был бы выполнять Дадли, Дурсли, вероятно, переложили на Гарри - в дополнение к тем, что у него и так были.
Притянуто за уши. Скорее всего обязанности просто не назначались на любимого сыночка. Это ж не коллектив где есть объем работ который нужно распределить, это семье где часть неважных и не срочных обязанностей выдается ребенку для воспитания самостоятельности. "Неважных", поскольку это ребенок, он может и сделать неправильно или не вовремя или забыть... так что ничего серьезного поручать не станут.


//дистанцию Дамбус стал активно держать в ГП и ОФ
не, тогда он вообще прервал всякие контакты, а обычно он банально не пересекается с ГП, он же у себя в кабинете куда без пароля не попадешь... Просто в предыдущих частях он регулярно вызывал гари для каких то нужд, а в ОФ совсем перестал, причем в тот момент когда ГП чего то от него хотел, вот Гарька и заметил...

Так что в первых частях идея что то сообщить ДДД у ГП возникала но сталкивалась с непреодолимой трудностью- КАК???? Разве что через МГ но та всерьез не воспримет...


// Роулинг в некоторых своих интервью порой такое выдает.
Ее понесло. ФТ идут вразрез с каноном в мелочах, но уж Проклятое дитя так совсем фанфик корявый... Она тупо забила на то что явным образом прописано в ее прошлых книжках.
Собственно баги есть и внутри канона откуда и вылазят разные Дамбигады, поскольку иначе чем злобным предумышленным действием со стороны ДДД или властей подобные косяки обосновать нельзя.

hludens:

"сплетни-сплетнями но у школьного психолога работа такая- смотреть что и как... и стучать в ЮЮ... Короче простыми сплетнями при таком раскладе петуния бы не обошлась, если б там было все настолько печально как придумывают в фанфиках то без магии выкрутится было бы сложно, это ж конец 80х, а не 50е..."

Сплетни - это канон, а вот было ли что-то еще, это Гарри не знает. Опять же, ГП в начальной школе - это конец 80-х - начало 90-х гг., а не 2000-е и, тем более, 2010-е. ЮЮ в 80-х могла и не злобствовать так сильно, как сейчас. А психологи - разве были ли они тогда поголовно во всех школах? Плюс, вы сами писали выше про отношение англичан: среагируют они только тогда, когда на лицо явное нарушение закона, либо если ребенок сам пожаловался. А с Гарри именно явных нарушений закона не было: да, одежда с чужого плеча, на несколько размеров больше - но она есть (кстати, в киноне, в сцене с удавом это явно заметно - т.е. Дурсли не постеснялись Гарри в таком виде вести в музей), пусть скажет спасибо и за это. Опять же, в каноне подчеркивалось, что Дурсли не морили Гарри голодом - но никогда не давали наестся ему досыта, что он в первый раз так наелся на школьном пиру. А уж благодаря сплетням Петуньи соседи и учителя были уверены, какая святая она женщина и какой неблагодарный у нее племянник. Если вспомнить классическую английскую литературу, вернее, критику на нее. "Джейн Эйр": главная героиня - тоже сирота, которую воспитывала тетя, по поводу и без повода попрекая каждым куском хлеба. И реакция публики, особенно женской части, была именно такая: какая неблагодарная девочка, не ценила то, что для нее делали!
Что же касается Дадли, то, я думаю, он был не такой уж дурак, и если бил Гарри, то так, чтобы не оставлять следы. А многочисленные переломы и ожоги - это уже фанон. Кстати, став постарше, Дадли, согласно канону, принялся заниматься вместе с дружками вандализмом (ломал качели на детской площадке) - и почему-то их не то что ни разу не ловили, но даже не видели (иначе уже стукнули бы в соответствующий орган).

"Притянуто за уши. Скорее всего обязанности просто не назначались на любимого сыночка... это семье где часть неважных и не срочных обязанностей выдается ребенку для воспитания самостоятельности. "Неважных", поскольку это ребенок, он может и сделать неправильно или не вовремя или забыть... так что ничего серьезного поручать не станут."

Хм... насколько я помню по канону, спрашивали с Гарри как раз строго. И в его обязанности входило в т.ч. стричь газон и ухаживать за цветами, которыми так гордилась Петунья. Так что с точки зрения последней это были важные обязанности. Но на Петунье и так был дом.

"не, тогда он вообще прервал всякие контакты, а обычно он банально не пересекается с ГП, он же у себя в кабинете куда без пароля не попадешь... Просто в предыдущих частях он регулярно вызывал гари для каких то нужд, а в ОФ совсем перестал, причем в тот момент когда ГП чего то от него хотел, вот Гарька и заметил..."

До ГП и ФК Дамбус не только при необходимости вызывал Гарри к себе в кабинет, но и временами приходил к нему сам - например, когда Гарри находился в больничном крыле. А беседа после битвы с василиском и вовсе состоялась в кабинете у МакГонагалл (в каноне). Но в ГП и ОФ, да, согласна, что Гарри заметил небрежение со стороны директора именно потому, что сам нуждался в поддержке последнего, а Дамбус его нарочно игнорировал.

"Так что в первых частях идея что то сообщить ДДД у ГП возникала но сталкивалась с непреодолимой трудностью- КАК???? Разве что через МГ но та всерьез не воспримет..."

Случай с драконом был еще до философского камня, так что Гарри мог бы пойти и рассказать МакГонагалл - с одной стороны. С другой стороны, МакГонагалл он боялся, т.к. она с самого начала показалась ему женщиной слишком строгой. А вот после того, как он рассказал про философский камень, а МакКошка его послала - тогда, да, Гарри и разочаровался в ней, наверное, пусть и не осознал. И дальше его недоверие к взрослым только растет. Послушав Рона с Гермионой, Гарри не решается сказать ни Дамбусу, ни МакГонагалл о том, что слышал голос в стене - просто потому, что не знает, что могут с ним сделать эти взрослые, потому что напуган заранее и банально хочет выжить. И ведь похожим образом могут вести себя и обычные дети, которых просто заранее пугают - не прямо, но запрещая или порицая что-либо (например, нельзя получать плохие оценки в школе). И тогда страх наказания оказывается страшнее самого наказания.
А в ГП и ОФ Гарри уже закономерно не решается жаловаться МакГонагалл на Амбридж.
Гораздо интереснее, показалось мне сейчас, то, что Гермиона догадалась об оборотничестве Люпина после заданного Снейпом сочинения. А поскольку кое в чем у девочки явно завышенная самооценка, то она наивно полагала, что это она одна такая умна, и то, что Люпин - оборотень, не знает больше никто, в т.ч. учителя. И она до последнего придерживала секрет. Интересно, могла ли она рассчитывать что-то получить с Люпина, кроме того, что ей нравилось, как он вел уроки? Ведь в каноне Гермиона не гнушалась шантажом - не только в ГП и ОФ, но и в ГП и ФК.