Путешествие во времени (гет)

"...лично я увидела сочетание православной и языческой символики, что ИМХО несколько неадекватно..."

А почему бы и нет? Одной из особенностей православного христианства на Руси того периода (в отличие от болгар и румын (по поводу остальных традиционно православных народов, увы не в курсе :( ), чьи языческие символы активно уничтожались), стал его синтез с остатками языческих традиций. В этом весьма показательно использование языческого символа христианским государством - символ князя Святослава (двузуб) на гербе Украины (уже тризуб).

А по поводу ваших рассуждений: увы, о Дурмстранге можно лишь кадать, информации мало. Однако, наличие гор и моря неподалеку от школы дает возможность предположить, что местонахождение Дурмстранга - Скандинавский п-ов или северная часть Урала. Возможно даже острова Шпицберген или Земля Франца-Иосифа, хотя последние 3 варианта противоречат изображению на гербе, следовательно остается северная Норвегия. А это регион долгое время сохранявший языческие традиции, хотя православные символы меня тоже смутили :(
Все же у магов по Роулинг христианство лишь культурный пласт и мало влияет на жизнь волшебного сообщества.

"А как бы вы это представили, ведь магия - она нематериальна. И, кстати, если я не ошибаюсь, в Европе 30-60-х гг. также было возрождение неоклассицизма."

Неоклассицизм как раз и эволюционировал в советский монументальный классицизм, а.к.а "сталинский ампир". А здание школы в стиле конструктивизма мне показалось бы очень логичным. Особенно комплекс в духе Госпрома, что в Харькове.

Хм... Относительно организации, можно было бы ожидать нечто в духе НИИ ЧАВО. Только уже как школу, с правильным в идеологическом плане обучением и с большей романтизацией идей коммунизма. В принципе неплохой симбиоз должен получится :)

"Или отношения галлеон:сикль:кнат = 1:17:19?"

Именно в этом, насколько я могу судить. Ведь главное в том, что фактически все регуляторы экономики, включая курс валюты, находятся вне прямого контроля государства (министерство), а управляется частными лицами, т.е. гоблинами из банка "Гринготтс".

"Что каждая отдельная семья представляет собой мини-государство?"

Именно, однако на счет организованной кооперации можно поспорить. Например, Пожиратели во время первого возвышения Волдеморта - вполне хорошо управляются. А боевка ОФ-1, как я уже писал - романтично настроенные идеалисты. Т.е. самая опасная публика для себя и окружающих (3 вызова ТЛ, со стороны Поттеров - показатель хорошей подготовки и тактического взаимодействия со слабым чувством самосохранения).

Т.е. ОФ-1 "тактически" превосходил УПсов (иначе, как бы они сопротивлялись так долго, учитывая гендерные различия в рядах УПсов (из женщин на первых местах лишь Беллатрикс, в противовес на половину женскому ОФ-1) и их численность), уступая в "стратегическом" плане.

"А почему бы и нет? Одной из особенностей православного христианства на Руси того периода (в отличие от болгар и румын... ), стал его синтез с остатками языческих традиций."

В народной среде - скорее всего, да. В идеологическом же плане христианство и язычество - враги, ибо христианство рассматривает все традиционные языческие верования как поклонение идолам или демонам, а не единственному и истинному Богу. А язычество христианство - как чужеродную и насаждаемую религию, которая стремится истребить любое напоминание о былом, в т.ч. культуру (что бывало довольно часто) ИМХО.

"...следовательно остается северная Норвегия. А это регион долгое время сохранявший языческие традиции, хотя православные символы меня тоже смутили"

Вот-вот... для меня Дурмстранг - многонациональная школа - раз --> изображение на гербе символа какой-то одной культуры мне кажется неправильным. И два - волшебство, опять же, больше уживается с язычеством нежели с христианством (достаточно вспомнить охоту на ведьм). Даже в тех произведениях, где четко прослеживается параллель с христианством (н-р, "Хроники Нарнии"), религия и то вымышленная, или отсутствует как таковая.

"... нечто в духе НИИ ЧАВО"

Чего-чего? Это что-то из Стругацких?

"Ведь главное в том, что фактически все регуляторы экономики, включая курс валюты, находятся вне прямого контроля государства (министерство), а управляется частными лицами, т.е. гоблинами из банка "Гринготтс". "

ИМХО если бы экономику контролировало министерство, то магмир уже давно был бы в ж..., с учетом уровня коррупции в министерстве.

"... однако на счет организованной кооперации можно поспорить. Например, Пожиратели во время первого возвышения Волдеморта - вполне хорошо управляются."

Они объединились под началом ТЛ. До него это была лишь группа семей со схожими интересами, которые, однако, никаких активных действий не предпринимали. А в стане ТЛ дисциплина держалась ИМХО за счет страха наказания и желания оказаться поближе к кормушке.

"...3 вызова ТЛ, со стороны Поттеров - показатель хорошей подготовки и тактического взаимодействия со слабым чувством самосохранения"

Что я могу сказать... идиоты (((
И где у Джейса здесь логика? Только желание погеройствовать ИМХО и доказать, что ОФ крут (тут ИМХО ролевая функция этики больше подходит).

"Т.е. ОФ-1 "тактически" превосходил УПсов..."

А м.б. до прихода романтически настроенных новичком вроде Джеймса и Сириуса они вели себя более осторожно?

"В идеологическом же плане христианство и язычество - враги..."

Хм... князья почти везде сохраняли двоеверие (одно использование имен языческих и церковных в зависимости от ситуации стоит многого). Так что церковь, если и не объединялась кое-где с язычниками, то по крайней мере игнорировала их существование.

"Это что-то из Стругацких?"

"Понедельник начинается в субботу"

"...если бы экономику контролировало министерство, то магмир уже давно был бы в ж..."

Все же участие государства в либеральной экономической модели ограничивается ролью "сторожа". А в случае магмира так и происходит, следовательно - министерство проводит либеральную экономическую политику. А проводило бы оно любую из существующих экономических политик результат был бы хуже, да.

"А в стане ТЛ дисциплина держалась ИМХО за счет страха наказания и желания оказаться поближе к кормушке."

Внешний круг все же довольно далеко от ТЛ, а значит наказаний и поощрений. Следовательно сражаются там в основном за счет самоорганизации.

"И где у Джейса здесь логика? Только желание погеройствовать ИМХО и доказать, что ОФ крут..."

Все же могу не согласится, не только ролевая ЧЭ. Сочетание творческой БИ (в основном "Желание и умение наполнять свою жизнь и жизнь окружающих яркими и значительными событиями."), болевой БС (не только отсутствие стремления к уюту, но и недооценка различных опасносных для жизни ситуаций).

"А м.б. до прихода романтически настроенных новичком вроде Джеймса и Сириуса они вели себя более осторожно?"

Не факт, что это как-то могло повредить, т.к. члены ОФ-1 в основном погибали во время нападений на их место жительства (братья Прюэтты, Эдгар Боунс с семьей, Марлин Маккиннон с семьей, Лонгботтомы и т.д.). В боевке ОФ-1 погибло и выведено из строя ок. 50%, если помотреть на число погибших во время налетов Пожирателей на дома членов ОФ-1, то станет видно, что большинство убито всего благодаря простому численному превосходству нападавших.

очень хороший фанфик. мне нравится, хотя я не могу удержаться от пары тапков.
1. Тупые Уизли.
И не только Уизли. Вообще все англичане, за исключением, разве что, Снейпа и Дамблдора. Это изрядно раздражает. Вообще, выглядит совершенно нереалистично, люди просто не бывают такими ограниченными. Даже если и бывают, то не в таком количестве.
Я всё понимаю, в вашем варианте магическая Британия существенно отстаёт от своих соседей в развитии, но это не должно лишать англичан элементарных мозгов.
И даже если тупость можно простить и принять, то я просто не понимаю, как можно объяснить общую завистливость, подлость и корыстность присущие почти всем второстепенным персонажам англичанам (Лаванда Браун, Ромильда Вейн, Джинни Уизли, Рон Уизли и прочие). Они слишком похожи между собой, создают впечатление безмозглых клонов. А они, между тем, тоже люди. И пусть, в вашем фанфике им присущи вышеперечисленные пороки, но их нужно было обыграть как-то более реалистично, что ли.
2. Мартисьюшные иностранцы.
Они слишком идеальные. Слишком вежливые, слишком сдержанные, слишком впечатляющие, их слишком любят/завидуют, и так далее, и тому подобное. Всё это, опять же, неправдоподобно. На первых порах это не очень заметно, но чем дальше, тем больше это выделяется и начинает раздражать. Мне кажется, если вы хотели показать превосходство иностранцев над англичанами, то это получилось несколько неуклюже.
3. заниженная самооценка Лапиной.
Порядком надоедает. Я всё понимаю, персонаж склонный к самобичеванию, но, по-моему, она уже превысила всякие допустимые нормы. Хотя, в целом Анна очень яркий и харизматичный персонаж, что-то в ней есть. Но самооценка, для такого рационального человека, каким вы пытаетесь её показать, просто неадекватно занижена.
4. Мало интриг. Сюжет какой-то медленный и вялый, по крайне мере, в последних главах. Всё слишком просто, все карты открыты и не над чем поломать голову. Нужно добавить таинственности, интриг.

В общем, вот вам моё имхо. Сам фанфик очень даже ничего, если закрыть глаза на приведённые выше факты.

Silvеrbеrg,

ИМХО вы только подтверждаете мое мнение о том, что Джеймс редко пользуется логикой. В целом же, как мне кажется, ОФовцы проигрывали ПС не только потому, что тех было больше, и они пользовались внезапностью, но и потому что сами знали мало атакующих заклянок, половину которых не использовали по этическим причинам.

По поводу министерства мне кажется, что отчасти это был шаг в сторону самосохранения - отдать деньги гоблинам. Что же касается общества, то его министерство ИМХО жестко контролирует ("Пророк", лозунги, учебники, показательные аресты и т.д.).

Добавлено 11.01.2012 - 23:48:
Неmin,

1. Рона я действительно вижу самым тупым и в Золотом трио, и в семье Уизли. Для него нужны спец. условия, чтобы не проявлять свои недостатки или измениться (ГП и ДС). Джинни для меня человек, для которого на первом месте семья, и она не видит ничего плохого в том, чтобы иметь с этого свои выгоды (выйти замуж за Избранного, пристоить брата). Лаванда и Ромильда - они и в каноне гонялись за "крутыми" парнями и не брезговали пользоваться любобными зельями. Гарри - жертва дезинформации и "воспитания" Дамблдора. Гермиона - жертва устоявшейся системы образования, привыкшая доверять авторитетам, что особенно видно в ГП и ПП.

2. Если честно, вы первый человек, который решил, что нмп - Марти-Сью. Да, Карл из них наиболее осторожный и вежливый, но также совершает ошибки. И девчонки за ним гоняются, потому что он красивый-богатый, а не из-за его человеческих качеств.

З. Что касается Лапиной, то при нормальной самооценке она превратилась бы в МС. К тому же, ее прошлое остается с ней.

4. Я не умею писать кратко и ярко, держать в напряжении. Сюжет я придумываю обычно задолго до написания главы, так что эмоции к тому времени успевают стереться.

1. Я всё понимаю, просто они выглядят как откровенные идиоты, получается несколько неправдоподобно.
2. И опять же, дело не в этом. Просто все "ошибки" Карла как таковые не воспринимаются. И остальных НМП тоже. А англичане получаются этакими тупыми неумехами.
Мне кажется, их нужно как-то оживить, а НМП добавить недостатков. Чтобы они оказались на равных условиях. А то, большинство оригинальных персонажей вообще растеряли все свои достоинства.
Выглядит это очень нереалистично, даже если англичане и задумывались как антагонисты, им вроде как и нечего противопоставить всем из себя крутым новичкам.
3. Согласна, но в последних главах мне кажется, что она переигрывает.
4. Дело не в эмоциях, мне кажется, вы меня не поняли. Я имел ввиду именно отсутствие тайн, как таковых. От читателя ничего не скрывается. Через какое-то время это просто начинает надоедать.
Опять же, это моё мнение, но к первым двум пунктам я советую прислушаться. Потому что в вашем фанфике пышным цветом распускается банальнейший шаблон.

"Я всё понимаю, просто они выглядят как откровенные идиоты, получается несколько неправдоподобно."

ИМХО даже если из всех НП оставить одну Лапину, они будут выглядеть идиотами даже на ее фоне, хотя, не отрицаю, во мне может играть снейповская позиция относительно гриффиндорцев, потому что, если вы не заметили, среди слизеринцев в моем фике тупиц меньше.

"Просто все "ошибки" Карла как таковые не воспринимаются. И остальных НМП тоже."

Ага, Карл знает, что Лапина обязательно влезет в какие-нибудь неприятности, если оставить ее одну, и все равно оставляет и заодно не может вставить мозги, чтобы она не выпендривалась, а Лотар все рушит на своем пути, и это не воспринимается как ошибки?

"Мне кажется, их нужно как-то оживить, а НМП добавить недостатков. Чтобы они оказались на равных условиях."

В том-то и дело, что в фике задумывались неравные стартовые условия для каноничных героев и новых персонажей, которые получили классическое разностороннее воспитание и образование. И как эти стартовые условия влияют на поведение человека, его восприятие, мировоззрение и т.д.

"... но в последних главах мне кажется, что она переигрывает."

Для Лапиной это своего рода защитная реакция из серии "я предупреждала, так что я не виновата". Для нее заниженная самооценка - это своеобразный способ спокойно встречать отрицательную критику в свой адрес, неприятности и т.д., типа все так и должно быть.

"Дело не в эмоциях, мне кажется, вы меня не поняли. Я имел ввиду именно отсутствие тайн, как таковых. От читателя ничего не скрывается. Через какое-то время это просто начинает надоедать."

А тайны никакой и не было изначально. Я не умею прописывать закулисные интриги и манипуляции (как БИ Дамблдора у Роулинг), у меня просто развивается повествование в заданных условиях в виде нескольких сюжетных линий. Есть причина --> есть следствие, и наоборот.

"ИМХО даже если из всех НП оставить одну Лапину, они будут выглядеть идиотами даже на ее фоне, хотя, не отрицаю, во мне может играть снейповская позиция относительно гриффиндорцев, потому что, если вы не заметили, среди слизеринцев в моем фике тупиц меньше."
Я думаю, в вас действительно играет снейповская позиция относительно гриффиндорцев, потому что если мыслить объективно, то они не такие уж остолопы)
Но, это уже дело ваше.

"Ага, Карл знает, что Лапина обязательно влезет в какие-нибудь неприятности, если оставить ее одну, и все равно оставляет и заодно не может вставить мозги, чтобы она не выпендривалась, а Лотар все рушит на своем пути, и это не воспринимается как ошибки?"
Именно. Возможно дело в моём восприятии, а может и в самом фанфике. И всё таки, пропасть между англичанами и немцами кажется мне слишком значительной.

"В том-то и дело, что в фике задумывались неравные стартовые условия для каноничных героев и новых персонажей, которые получили классическое разностороннее воспитание и образование. И как эти стартовые условия влияют на поведение человека, его восприятие, мировоззрение и т.д."
Ну, раз так и задумывалось, то это уже не моё дело)

"А тайны никакой и не было изначально. Я не умею прописывать закулисные интриги и манипуляции (как БИ Дамблдора у Роулинг), у меня просто развивается повествование в заданных условиях в виде нескольких сюжетных линий. Есть причина --> есть следствие, и наоборот."
Что ж, в таких произведениях тоже много плюсов. Думаю, я просто соскучился по интригам)

"Я думаю, в вас действительно играет снейповская позиция относительно гриффиндорцев..."

А еще на практике мне приходится иметь дело со студентами-идиотами *CRAZY*

"И всё таки, пропасть между англичанами и немцами кажется мне слишком значительной."

Опять же, разница в стартовых позициях. Для своего уровня Гарри и Рон вполне неплохие, обычные ребята, вполне адекватно вписывающиеся в свою среду. Однако в каноне вы видим происходящее лишь в Гриффиндоре и в основном на курсе ГП, мы практически ничего не знаем про другие факультеты, так что тут остается только гадать.

А теперь возьмем НП, которые представлены как лучшие ученики в своей прежней школе, они получили соответствующее воспитание, их готовят к тому, что в будущем им предстоит стать главой семьи, а потом и рода + они немного старше своих однокурсников в Хоге --> должны более ответственно подходить к своим словам и поступкам, уметь просчитывать последствия. Они равны между собой и не сильно выделяются в своей среде. А тут происходит столкновение в одном месте людей не только с разной культурой, но и с разным отношением к жизни, ценностями и т.д. Естественно, возникающая при этом разница будет казаться огромной. Гарри вон вообще в культурном шоке пребывает от осознания того факта, что он глава двух родов, и, в отличие от того же Лотара или Карла, не знает, что с этим делать, потому что оно ему уже не нужно, у него уже другие цели и интересы. Он по-другому воспитан и, будучи аристократом по происхождению, является простолюдином по мировоззрению.

"Думаю, я просто соскучился по интригам"

Я думаю, на сайте можно найти немало фиков, удовлетворяющих вашим запросам )))

"А еще на практике мне приходится иметь дело со студентами-идиотами *CRAZY*"
Оуу...
*будущий студент-идиот"

Ну, думаю вы правы)

Здравствуйте, уважаемый Автор. Не принимайте близко к сердцу, но начну с критики.
Вообще, люблю оригинальных персонажей, подобных вашим. Но, как уже говорилось ранее, интерес здесь представляют только они. Еще, пожалуй, Снейп. Все. Ни слизеринцы, ни гриффиндорцы не являются полноценными личностями.Вы сразу навесили на всех ярлыки. Вот Рон Уизли, он тупой, ленивый и грубый. Вот Гарри Поттер, сильный, наивный, готовый спасти всех. Вот Грейнджер, заучка, слишком потакающая своим друзьям. Малфой, Джинни, даже Бранау ведет себя как будто по заранее прописанному сценарию, не отходя от текста. А ведь так не может быть. Не может в Уизли быть только невоспитанность и вспыльчивость, я сама оче-е-нь не люблю почти всех Уизли, но люди не могут быть однотонными. В персонажах я ценю прежде всего возможность взглянуть на них с разных точек зрения, когда читатели могут оценить поступки героев и оценка эта, в зависимости от характера самого читателя, его возраста и темперамента, будет различна. Вы же буквально с первых глав отнимаете у читателя эту возможность, сразу расставляя приоритеты. Даже тем, кто по Вашему мнению, представляет из себя что-то похожее на личностей (как сестры Астория и Дафна, Нотт) Вы уделяете слишком мало внимания,делая их безликими. Это при таком-то объеме глав. Далее, непосредственно, к персонажам:

Лапина. Самая непонятная личность для меня. Червяки в голове есть у всех, но только откуда они у Лапиной,на протяжении фика, так и не стало понятно. Проблемы с личной жизнью были, но ни ахти какая трагедия, с родителями отношения нормальные, ну развелись, с кем не бывает? Замкнулась в себе - и это понятно. Но она какой-то псих, чесслово!Откуда в ней столько темноты, злости, ненависти? Из-за хвоста? Но, судя по ее же словам, проблемы появились раньше. И эти противоречия в ее характере . . . Приехала уверенная в себе женщина, а через 3 дня стала забитой маленькой девочкой. И ведь ничего страшного, с ней, по сути, не случилось . . . То она не считает нужным отвечать на нападки слизеринцев, считая их глупыми, недалекими подростками, то через 2 абзаца уже чуть ли не на луну воет, потому что они кидают на нее презрительные взгляды. И ведь девочка неглупая и сильная, так что ничего действительно опасного с ней сделать не смогли бы. Да какая там девочка, к тому же. Взрослая женщина впала в депрессию, потому что кучка подростков на нее косо посмотрела? Напрашивается господин Обоснуй, автор. По-моему, в желании отдалить ее от образа МС вы перестарались.

Снейп с самого начала вызвал симпатию. Не скажу, что я его люблю, но уважаю, как минимум. И Вам удавался этот персонаж. До привязанности к Лапиной. Вот с этого я, мягко говоря, в непонятках. Даже наедине с собой Снейп не утверждал, что ему нравится Кайнер. Спокойная, покладистая, единственная, с кем он мог спокойно общаться - да, но ОТКУДА такое чувство собственничества, когда он помнит лишь Лили? Личные отношения отпадают. Тогда деловые. Вот в желание ее использовать я могу поверить. Но какое тогда ему дело, с кем она встречается, когда он сам себе признается, что есть проблемы поважнее какой-то девчонки и САМ скидывает ее Карлу. Получается, его задевает именно то, что она променяла его на Карла? Это нелогично! Ему на нее плевать, как на мебель.
Бранау. Тупой. Жестокий. Опять ярлык. В первый же день нападает на Анну. Нападает, еще неуверенный в том, что она шпион. Нападает там, куда мог бы забрести и стать свидетелем любой слизеренец. А что он бы с трупом делал?
Далее все НМП и НЖП особого отзыва не удостоятся. Кроме того, что Лапина уже достала своими выходками с парнями. И что их в этой истеричке привлекло? Загадка. Говорят, женскую логику трудно понять. у Кайнер логика отсутствует вообще. Ну это я так, к слову.

Добавлено 10.02.2012 - 00:21:
И в конце хотелось бы сказать, что я просто обожаю заумные фанфики. Что-то связанное с наукой, психологией, супер-пупер-умными персонажами и т.п.
Но Вы слишком "нудните". Дамблдор встал с кресла и только через один огр-о-о-омный абзац соизволил говорить. Минерва подошла разобраться с дуэлянтами и 2 абзаца размышляла о жизни. Скажу честно, зачастую пропускала абзацы. Много внимания уделено описаниям. Но это скорее +. И слишком много науки, даже для меня. К середине фика я уже не пыталась вникнуть в научные диспуты иностранцев и Кайнер. И мало действия. Возможно, особенность фика, но подробное изложение событий одной недели с 3-х точек зрения - это перебор.
"А тем временем на факультете Гриффиндор" - что называется, темное небо и ни одной звездочки. В данном случае имеются в виду умные персонажи. Ко второй части просто удивилась, как они еще живы, при их-то мозгах? Или Англия настолько обособленна, что даже магглорожденные телек не смотрят? То-то они так удивились наличию высших учебных заведений.
И ...Эм-м:

"Кто на нее донес? Шенбрюнн, Визерхофф или все-таки магглоненавситник Бранау?" - Ненавситник? Ммм?


"...завтрак был в самом разгаре. По окончании трапезы Визерхофф поздоровался и Элизой…" - "С"

"Лишние враги им ни к чему, дажзе если эти враги — грязнокровки" - Тут понятно

"Прошу вас: не отталкивайте меня, не убегайте меня." - "От меня"


Но при габаритах фика, думаю, таких ошибок не избежать :)

Спасибо за комментарии ))

"Снейп с самого начала вызвал симпатию. Не скажу, что я его люблю, но уважаю, как минимум. И Вам удавался этот персонаж. До привязанности к Лапиной. Вот с этого я, мягко говоря, в непонятках."

Снейп не имеет привязанности к Лапиной как к человеку/девушке. Он ее даже не уважает, вернее, его отношение к ней сильно зависит от настроения и сопутствующих обстоятельств. А чувство собственничества вызвано тем, что он спас ей жизнь, учил ее индивидуально. Иными словами, немало в нее вложился с тем, чтобы использовать в дальнейшем в каких-то своих целях. Все-таки он слизеринец и ничего не стал бы делать без выгоды для себя. А Карла и Ассбьорна он воспринимает как конкурентов в том плане, что она может тупо наладить контакты и слинять туда, где лучше кормят и относятся к магглорожденным --> не окупятся его вложения. А вот для ревности ИМХО каких-то особых чувств испытывать необязательно, достаточно лишь, чтобы объект ревности был чем-то обязан.

"Лапина. Самая непонятная личность для меня... Но она какой-то псих, чесслово!Откуда в ней столько темноты, злости, ненависти? Из-за хвоста? Но, судя по ее же словам, проблемы появились раньше. И эти противоречия в ее характере... Приехала уверенная в себе женщина, а через 3 дня стала забитой маленькой девочкой... Взрослая женщина впала в депрессию, потому что кучка подростков на нее косо посмотрела?"

Лапина просто из той категории людей, которые любят создавать себе проблемы на пустом месте. Там, где другие уже давно забили бы и пошли дальше, она начинает заниматься усиленным самокопанием. Она в принципе видит жизнь в черном цвете. Что касается общения... Она в этом плане такая же бука, как Снейп. Ей близок его характер, и потому, живя с ним в одном доме, она выстраивает такую линию поведения, чтобы сделать из сосуществование наиболее комфортным. Условия Снейпа ее вполне устраивают, т.к. ничего иного она и не ожидала. И тут она попадает в школу, полную подростков, а это сразу куча ненужных вопросов --> боится раскрыться раньше времени. Она не знает, какую линию поведения поведения ей выбрать. Здесь, с одной стороны, сказываются проблемы с общением в прошлом - ведь всех ее друзей можно по пальцам одной руки пересчитать, с другой - она привыкла к дистанцированному общению с элементом подчинения - все-таки она руководила курсовыми работами --> проблема восприятия: фактически она не равна им, но об этом знает только она, все же остальные студенты воспринимают ее как сверстницу и ведут себя соответствующим образом, что ей не всегда кажется приемлемым.

Есть и другой момент: Лапина фактически бесправна, единственное, на что она может надеяться - это на собственные мозги и силы, но, как говорится, один в поле не воин. Ее ненавидят и презирают все одноклассники, так что ей в принципе психологически тяжело дается пребывание с ними на одних и тех же уроках, нахождение в общежитии и т.д. Не стоит забывать все-таки, что подростки очень жестокие и запросто могут устроить коллективную пакость. Стоит же Лапиной хорошенько приложить кого-нибудь, не факт, что она отделается легким испугом, да и Снейп не всегда ее может отмазать.
Она просто не справляется с проблемами социально-бытового характера, которые за свою жизнь так и не научилась решать.

"Вы сразу навесили на всех ярлыки. Вот Рон Уизли, он тупой, ленивый и грубый. Вот Гарри Поттер, сильный, наивный, готовый спасти всех. Вот Грейнджер, заучка, слишком потакающая своим друзьям. Малфой, Джинни, даже Бранау ведет себя как будто по заранее прописанному сценарию, не отходя от текста. А ведь так не может быть. Не может в Уизли быть только невоспитанность и вспыльчивость..."

Если честно, то я описываю персонажей так, как вижу их сама, те качества, которые кажутся мне наиболее определяющими.
Рон - для меня глупый и завистливый, не обремененный излишним воспитанием, не распространяющий свои мозги дальше шахматной доски. Он мечтает о многом, но ничего не делает, чтобы всего этого достичь. Даже вратарем квиддичной команды он стал при активной поддержке Гарри и помощи Гермионы.
Джинни - храбрая и хитрая. Отношения для нее - это способ самоутвеждения, развлечения и получения выгоды, она предпочитает быть лидером. Здесь можно обратить внимание хотя бы на то, из-за каких пустяков она поссорилась с Корнером и Томасом, не испытывая никакого сожаления, разочарования или подавленности. Они - обычные мальчишки, а Гарри Поттер - герой, единственный и неповторимый.
Малфо

Малфой - трус, привыкший прятаться за спинами декана и папочки и считающий, что ему все должно преподноситься на блюдечке с голубой каемочкой. Он в принципе не допускает мысли о том, что ему надо чего-то добиваться самому, что-то заслужить.

Гермиона - умная и трудолюбивая, амбициозная девочка, да, но при этом у нее не гибкое мышление. Она свято верит авторитетам, а это означает, что она не так много и знает, ей проще заполнить эти пробелы аксиомами (Дамблдор всегда прав, учителя всегда правы, учебники всегда правы и т.д.). Как только Амбридж уволили из школы, и противоречие внутренних установок с действительностью было снято, все вернулось на круги своя (например, ее недоверие к учебнику Принца просто потому, что его писал непонятно кто, а не компетентный министерский чиновник + зависть к Гарри, который получил лучшие результаты при меньших затратах). При этом явно заметно ее неуважение к культуре магического мира (кампания по освобождению домовых эльфов, которым оно надо было, как зайцу стоп-сигнал, или неверие в то, что мантия Гарри - это дар смерти, и сам наследник Певереллов, просто потому, что Певереллы - сказочные персонажи --> не могли существовать в реальности).

"Но Вы слишком "нудните". Дамблдор встал с кресла и только через один огр-о-о-омный абзац соизволил говорить. Минерва подошла разобраться с дуэлянтами и 2 абзаца размышляла о жизни... И слишком много науки, даже для меня. К середине фика я уже не пыталась вникнуть в научные диспуты иностранцев и Кайнер. И мало действия. Возможно, особенность фика, но подробное изложение событий одной недели с 3-х точек зрения - это перебор."

Тут уж, извините, мой стиль (сама много думаю и мало делаю). Просто я считаю, что многие поступки людей могут быть вообще непоняты или поняты неправильно просто потому, что заранее не известно, чем они были мотивированы, о чем думал человек в момент их совершения и т.д.

"Ко второй части просто удивилась, как они еще живы, при их-то мозгах? Или Англия настолько обособленна, что даже магглорожденные телек не смотрят? То-то они так удивились наличию высших учебных заведений."

Речь идет о магических ВУЗах. Если вы заметили в каноне, то после школы там все сразу устраивались на работу. Тольуо у авроров и медиков, по-моему, какие-то курсы или училище по месту работы. Если присмотреться, то магический мир намного отстает от маггловского: традиционный способ производства, слишком узкий выбор профессий, несовершенные законодательная, исполнительная и судебная системы, система образования. При таком раскладе тем же магглорожденным было бы выгоднее вернуться в маггловский мир, но почему-то все упорно хватаются за магический --> идет планомерная промывка мозгов + сильное привыкание (магия как наркотик). Кругозор юных волшебников (особенно магглорожденных) ограничен теми знаниями , что им преподают в школе, а вот как и сколько преподают - это уже другой вопрос.

"Бранау. Тупой. Жестокий. Опять ярлык. В первый же день нападает на Анну. Нападает, еще неуверенный в том, что она шпион. "

Что пожелаешь - результат близкородственного скрещивания. И в шпионаже он как раз был уверен: ему было достаточно лишь того факта, что она взялась из ниоткуда и довольно быстро наладила контакт с Шенбрюнном как потенциальным источником информации.

"Нападает там, куда мог бы забрести и стать свидетелем любой слизеренец. А что он бы с трупом делал?"

Ну, во-первых была уже ночь, большинство нормальных людей спали. Малфой, Крэбб и Гойл вон даже утром если проснулись. А труп можно трансфигурировать (как сделал Барти Крауч младший) и сжечь в камине или закопать где-нибудь.

За объяснение отношений Лапина-Снейп спасибо, прониклась (и далеко не уважением к последнему).

"Если честно, то я описываю персонажей так, как вижу их сама, те качества, которые кажутся мне наиболее определяющими."

Вот в этом и проблема. С определяющими качествами я согласна. Но Вы описываете только эти сами определяющие. Но должно же в Гарри проскользнуть капельку скептицизма, в Роне мозгов, а в Гермионе логики? Лотар все вдалбливает и вдалбливает ей, как правильно. Конечно, с такой промывкой мозгов она может и, более того, должна остаться при своих убеждениях, но масе-е-енький червячок, который должен был заставить хоть немного подумать, в ее кудрявую головку так и не закрался.

Эх, попытаюсь объяснить на своем примере. По Вашей логике, если я отношу себя к людям крайне раздражительным и эмоциональным, то должна постоянно срываться на близких, не уметь держать себя в обществе и вообще меня надо изолировать. . . Я бы не назвала доброту своим определяющим качеством, т.к. не продам последнюю рубашку нищему. Но при этом не назову и злобу. Да, раздражительность присутствует, но в этом состоянии я не пну котенка на дороге. Это я к тому, что качества Ваших персонажей становятся не просто определяющими, а единственными и не встречающими противоречий в характере героев. Но живые люди склонны к этим самым противоречиям, к перемене настроений и, при тщательной работе, убеждений. А у Вас они как машины, запрограммированные каждый на свою программу. Это делает их нереальными.
Читаешь, и как будто знаешь, как поступит каждый из персонажей. (Лапина не в счет, она у Вас Мисс-Я-Еще-Сама-Не-Знаю-Как-Поступлю-А-Как-Узнаю-Передумаю).


И пейринги. . . Неужели, кроме тех, что указаны в описании, нам больше ждать нечего? Тогда эту сумасшедшую надо немедленно оградить от немцев! Бедные парни! Автор, неужели Вам их не жалко?

"За объяснение отношений Лапина-Снейп спасибо, прониклась (и далеко не уважением к последнему)."

Я просто сама имела некоторый опыт подобных отношений (типа, ты не должна общаться ни с кем лучше, чем со мной, в силу моего статуса по отношению к тебе - во всяком случае, сама я так это интерпретировала).

"По Вашей логике, если я отношу себя к людям крайне раздражительным и эмоциональным, то должна постоянно срываться на близких, не уметь держать себя в обществе и вообще меня надо изолировать..."

Аналогично, только мне говорят: исправляться надо. А вообще, по мне, подобные качества начинают активно проявляться в дестабилизирующей, раздражающей обстановке. Я не делаю ничего плохого, но, в то же время, мое поведение нельзя назвать хорошим. Другое дело, что окружающие вас люди могут оценивать данную обстановку совершенно по-другому --> эпитеты "резкий", "злой" и т.д.

"Но должно же в Гарри проскользнуть капельку скептицизма, в Роне мозгов, а в Гермионе логики?"

В Гарри скептицизм просто душится на корню, как это было в разговоре с Дамблдором (24 глава), и некоторые слова и поступки друзей вызывают в нем сомнение, однако он не рискует говорить с ними об этом, т.к. боится потерять дружбу ("если ты не с нами, значит, ты против нас").

"... а в Гермионе логики?"

Дело в том, на мой взгляд, что у Гермионы логика жестко детерминирована. Также против нее играет ее эффект "всезнайства" - она считает себя правой во всем, что касается учебы, знаний и здравого смысла (например, как лучше организовать/сделать какое-то дело). И проблемы начинаются тогда, когда она узнает что-то очевидное для всех (как было с уроком о традициях магмира), или когда что-то выходит за рамки ее ограничений (например, сомнения Лотара относительно правильности рецепта, написанного в учебнике). У нее это вызывает банальный когнитивный диссонанс, т.к. сильно выбивается из привычного течения жизни. Ее же поведение относительно Рона и Джинни - проблема аналогичная Гарри: у них обоих в детстве не было друзей, и потому они очень сильно дорожат той дружбой, которая есть. И ведь у них обоих, по сути дела, нет альтернативы: оба вошли в магмир благодаря Уизли, а это обеспечивает очень сильную привязку.

"Лотар все вдалбливает и вдалбливает ей, как правильно."

Позже он найдет более податливый материал.

"Конечно, с такой промывкой мозгов она может и, более того, должна остаться при своих убеждениях..."

Вы имеете в виду промывку со стороны Лотара или Дамби? Если Лотара, то почему, по вашему, она должна остаться при своих убеждениях. ведь местами она с ним соглашалась?

"А у Вас они как машины, запрограммированные каждый на свою программу. Это делает их нереальными. Читаешь, и как будто знаешь, как поступит каждый из персонажей."

Хорошо, тогда попробуйте, пожалуйста, угадать, как поведут себя Гарри, Рон, Гермиона и Джинни в ближайших главах?

"И пейринги... Неужели, кроме тех, что указаны в описании, нам больше ждать нечего? "

Насчет Гарри/Джинни пока не знаю, у них все-таки отношения достаточно далеко зашли, чтобы искать повод для разрыва. А вот Рон и Гермиона разбегутся.

"Тогда эту сумасшедшую надо немедленно оградить от немцев! Бедные парни! Автор, неужели Вам их не жалко?"

И почему мне должно быть их жалко? Да, Лапина поиграла изрядно на нервах у Карла, но реально ничего плохого не сделала, никакую свинью не подложила. Мало того, она одно время пыталась выполнить ваше желание и отдалиться от него, вернее, отдалить его от себя. И на кого вы предлагаете ее скинуть?

Добавлено 10.02.2012 - 21:42:
И еще касательно персонажей.
Чтобы у Гарри присутствовал скептицизм и свое собственное мнение, необходимо либо событие, которое его встряхнет и подкинет пищу для размышлений, которое нельзя будет просто проигнорировать, т.к. оно будет затрагивать его собственные ценности, либо некие начальные условия, в которых Гарри и действовал бы по-другому (например, как в фике "О пользе размышлений").
Рон - а когда у него в каноне мозги появились-то? Если я не ошибаюсь, в условиях войны, в экстремальной ситуации, и то после того, как ему Билл эти мозги вставил. А до этого ИМХО Рон их особо не использовал.

А вообще, если не секрет, как бы вы представляли развитие отношений внутри Золотого Трио/квартета, их линии поведения, мировоззрение, если бы не смерть Дамблдора в конце ГП и ПП и последующие за этим скитания в лесах в поисках хоркруксов?

Лапину - однозначно Снейпу. Он, конечно, та еще свинья, но ведь они уживались ранее. Хотя, если честно, сначала думала, что вы благоволите Снейпу, по причине того, что в первых главах он прямо страдающий герой, непонятый всеми. И девушку спас, и Лили любил и любит, и пытки лорда терпит. Казалось даже, что пейринг в итоге, СС/АЛ сложиться. Заглянув на главную удивилась, что он отсутствует. И Снейп последнее время раздражает. Видит ведь, что Лапина и так на грани и масла в огонь подливает. Может, ей к ТЛ податься?
А вообще, я имела в виду некую определенность в отношениях с Карлом и . . .эх, ну с тем, который в Райвенкло. У них складываются какие-то недоотношения.

"Вы имеете в виду промывку со стороны Лотара или Дамби? Если Лотара, то почему, по вашему, она должна остаться при своих убеждениях. ведь местами она с ним соглашалась?"

Промывка со стороны Дамби. За друзьями Гарри он следит и, выявив малейшие отклонения от программы, попытается устранить как их, так и источник этих самых отклонений. И Минерва, у которой Лотар, как я поняла, негативных отзывов не заработал, ему не помеха. "местами она с ним соглашалась" - вот и у Гарри Поттера было пару дней, чтобы подумать о кровной защите. Более того, всякие злые мыслишки начали проскальзывать сквозь тщательно продуманную легенду, но один часик в директорском кресле и он снова послушал не тех и не там. Гермионе, как по мне, придется поднапрячься, чтобы искоренить свои старые убеждения, а избавиться от Уизли и того сложнее. Хотя терпеть такого псевдопарня должно быть ниже ее достоинства.

"Хорошо, тогда попробуйте, пожалуйста, угадать, как поведут себя Гарри, Рон, Гермиона и Джинни в ближайших главах?"

Отзыв написан под впечатлением от 16, 17 и 20 глав. Ждут своего часа "Глава 25. Затишье перед бурей: Гриффиндор – Слизерин.
Глава 26. Затишье перед бурей: Интерлюдия."
Прочту - и обязательно начну строить предположения! ;)

И, не удержусь таки, пара вопросов. Вся научная сторона фика задумывалась сразу или возникла по ходу дела? И увлекаетесь ли Вы сами историей или химией? Почему именно эту специализацию Вы выбрали для Лапиной? Какой из персонажей любим Вами?