Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен) | 10 голосов |
Химическая свадьба (гет) | 8 голосов |
Палочка для Рой (джен) | 3 голоса |
Белые росы (джен) | 1 голос |
vi117 рекомендует!
|
|
Очень хорошо проработанный взгляд обычного человека на мир МагБритании.
30 марта 2016
1 |
Помню читал достаточно давно, ещё до переработки. Продумано описанный мир, особенно понравилоась продуманность описания магии, а также взгляд химика на магию.
|
Arabka666 рекомендует!
|
|
Еще в процессе чтения. Но нравиться очень. Но не сразу. Долго вчитывалась, постоянно теряла нить рассуждений.
Давно привыкла читать легкое и невесомое,где не особо нужно следить за повествованием. А Поскольку не читаю, а слушаю это все усложнялось.. Потребовалось много времени и глав чтоб приноровится. Совсем не жалею,что не бросила. Это восхитительно и очень глубоко. С каждым днем я все ближе к незавершённому концу... Не хочется чтоб эта книга кончалась) Спасибо автору за эту историю. В результате динамично и интересно. Захватывает и увлекает. |
Люди давайте отбросим БИ и другие фанфики. Главное обсуждение идет именно про это произведение, которое твориться автором в соответствии со своей фантазией и интерпритацией канона.
|
shlechter_wolf
|
|
Так я вас и не прошу согласиться с БИ. Я прошу лишь не делать заявлений похожих на "Дамблдора убил Гарри. Что, Роулинг иначе написала? Ну тогда я с ней не согласен"
|
PPh3автор
|
|
"Я прошу лишь не делать заявлений похожих на "Дамблдора убил Гарри."
Я этого не говорила. Но Дамби ИМХО из Гарри готовил именно свинью на убой, чтобы в час Х он, не раздумывая, пошел убиваться, зачем ему это надо, и можно ли было поступить по-другому. |
В любом случае (если мы не пишем другой фанфик) Дамблдор не обладатель нимба, и не показатель вселенской доброты и справедливости.Казаться добрым и быть им крайне разные вещи.
|
shlechter_wolf
|
|
Я согласен, наверно именно поэтому по окончанию всей истории большинству фанатов Дамблдор не кажется добрым.
|
PPh3автор
|
|
nadeys:
"Собственно весь канон это история о том почему Дамбльдор был Вынужден отправить Гарри на убой... Но в каноне действия Дамбльдора были абсолютно оправданны необходимостью спасения жизней тысяч других детей." Но почему тогда, раз Дамблдор такой хороший, он позволял гибнуть за себя фениксовцам, почему взвалил все на плечи неразумного подростка, вместо того, чтобы самому сразиться с ВДМом? Опять же, если Дамби знал, что ВДМ просто исчез на время, но не умер, то почему не пошел искать хрюксы сразу? Кукурузник: "Тот же вопрос Альбусу о том насколько правильно он творил благо. И его действия ни капельки не оправданны, и неправомерны.По мере прочтения канона выяснялось что многие проблемы можно было бы решить легче и безболезненние чем было." Согласна. |
PPh3автор
|
|
"Начну с того что своей жизнью он тоже пожертвовал во имя Всеобщего Блага."
То, что увидел знакомое колечко и, не раздумывая, надел его, это вы называете, пожертвовать? Просто потом, когда стало ясно, что конец неизбежен, Дамби постарался сделать выгоду из своей смерти. Он обеспечил быструю и безболезненную смерть себе, умерев для своих едва ли не святым мучеником, он обеспечил Снейпу лояльное отношение ВДМа, но, как видно из канона, не полностью (Кэрроу в Хог, я думаю, не просто так запустили). А уж какие подсказки он Гарри, Рону и Гермионе оставил - просто отпад ((( "А то что жертвовал фениксовцами? Волдеморт! Хотел! Править! МИРОМ!!!" А кто мешал Дамби замочить Волда во время фееричной битвы в министерстве, как он однажды Грина замочил? Скажете, ВДМ не погиб бы до конца - так, как минимум бы, развоплотился. Среди Пожираталей снова началась бы паника, а ЗТ под руководством Дамби поуничтожало бы к очередному возрождения ВДМа хрюксы. |
Цитата сообщения nadeys от 22.09.2013 в 02:15 Волдеморт! Хотел! Править! МИРОМ!!! пффффффффффф мало ли что он там хотел! Нам книга ГП показано взглядом со стороны Гарри Поттера. То есть до 4-ого курса он даже не знал о существовании того же Дурмстранга или Шармбатона. То есть и мы не знали. И на конец книги, он также продолжал многого не знать. Нам не было показано, как дела с магией обстояли в России, Китае, Японии, Америке (материк), Африке, и так далее. Нам все было показано лишь чисто со стороны ГП и Англии. Конечно они там себя все важными считали. Англичане вообще и до сих пор считают себя пупом земли, привыкли, что у них куча колоний, а они из себя все такие важные. Вот вы думаете, что Дамбик и Волдик действительно были лишь единственными такими сильными магами на всей планете? Да хрена с два! Не слишком ли для одной лишь страны? И Основатели Хога - тоже Англия. И Мерлин - и тот Англия! Да все лишь потому, что это нам так просто показали - ситуацию лишь со стороны Англии. Если смотреть логически, то Мерлин - довольно известный персонаж, и он действительно был великим магом, который жил на территории Англии. А теперь берем и ищем другие всякие легенды о колдунах и волшебниках, которые как и легенды о Мерлине взялись не на пустом месте. И что же мы получаем? А то, что у той же Руси был тот же Кощей, который не от балды получил прозвище бессмертный, ну и так далее. И вы думаете, что и на настоящее время в мире только Волди и Дамби такие сильные, а также Гриндевальд? Да я уверен, что они лишь часть существующих Великих Магов, и еще не факт, что сильнейшая часть. так что максимум, что мог себе позволить Волдик - это власть в Англии. А в остальном ему бы нашлось об кого зубки обломать. Цитата сообщения nadeys от 22.09.2013 в 02:15 Начну с того что своей жизнью он тоже пожертвовал во имя Всеобщего Блага. и при этом вы забыли о том, что он итак умирал. Ему по сути подарили милость быстрой смерти, вместо мучительной и медленной смерти от проклятия. |
Кто может подтвердить что Володя хотел править ПЛАНЕТОЙ?Вы господа его с Шредером не путаете? Максимум доступный ему это Англия.А массовый геноцид маглов едва ли устроит, ведь он не идиот же (хотя похож).
Показать полностью
И как тут уже говорилось змеемордый был бессмертным а не неуязвимым.Заавадте его,взорвите,застрелите,утопите,уроните на него лесовоз-и его огрызок души опять без тела.А Волд не Саурон, без тела немного может, и его кодла (минимум половина) разбежится сразу. А Дамблдор мало того что мог свести число жертв к меньшему числу, так еще и обладает важными знаниями которые зажмотил и никак не использует.Про кресты знает но ни с кем не делится, как их уничтожать никому не говорит и Поттера замыкает на себе, что впоследствии только навредило пацану. Про эпизод с кольцом... Этот гадский дед заради своей прихоти желал позвать сестру с того света и попал под удар проклятья.И зная что помрет продолжает загадывать загадки (прямо Мутузаликс получается) и единственное что его волнует это как помереть безболезненно. Это не Дамблдор был вынужден отправлять Гарри на смерть, это сам Гарри понял что ему придется пожертвовать собой.Просто в каноне он усиленно забывет какой дед его принудил к этому. Подводя итоги про дамба вспомню слова из Человека-паука "большая сила налагает большую ответственность". А Альбус будучи наиболие сильным в каноне своими обязанностями во всех сферах пренебрег. Поттер совершил подвиг превосходящий его силы в 10 раз. |
Цитата сообщения кукурузник от 21.09.2013 в 19:42 *Но в каноне действия Дамбльдора были абсолютно оправданны необходимостью спасения жизней тысяч других детей.* Ну а Таркин в ЗВ взорвал Альдераан во имя леквидации Альянса и сохранения ПГИ.Только в результате обосран престиж Империи и падение государства все равно состоялось.Так что же нельзя было аккуратнее решать проблему? +100500 Но тут не все так просто. Потому как, если смотреть на действия "правильных" и "добрых" альянсовцев, то выходит очень много странных вопросов. От того, КТО начал восстание, до того кто там служит. А начали восстания бывшие сенаторы, которые были выходцами из богатых домов и с приходом к власти Палпатина кучу всего потеряли. То есть, потеряли деньги и власть. А сколько в альянсе дезертиров Имперских? Причем не по идеологическим соображениям, а по банальным вещам (несубординация, нарушения прямых приказов, уголовщина)? Таких идеалистов в Альянсе как Люк, Лея и Соло (а несмотря ни на что, он был идеалистом, просто хорошо маскировался)? А как только скинули Империю, в новой республике началась та же хрень, что была в старой. Повальная коррупция, пофигизм сенаторов на все, кроме своей задницы и т.п. Новая Республика, по сути, держалась на джедаях Скайуокера и ветеранах восстания. И как только возникала глобальная угроза (Траун, Южань-Вонги, восстание Коррелии, поход вновь собравшихся адмиралов Имперского Осколка), то Республика очень долго огребала от врагов, пока кучка джедаев вновь и вновь (или даже случай) не вытаскивали все из глубокой задницы, куда себя завели господа политики. А в случае Южань-Вонгов, им пришлось даже объединится с ненавистным им Имперским Осколком, и не менее ненавистным им Мандолором. Ибо "просрали все полимеры". Цитата сообщения кукурузник от 21.09.2013 в 19:42 Тот же вопрос Альбусу о том насколько правильно он творил благо. И его действия ни капельки не оправданны, и неправомерны.По мере прочтения канона выяснялось что многие проблемы можно было бы решить легче и безболезненние чем было. Опять же, верно. Альбус постоянно держит карты при себе, и говорит загадками, даже когда время вообще-то пришло, сказать все прямо. Что мешало ему дать Поттеру нормальные подсказки? Что ему мешало, сказать все начистоту? Да ничего... Что он сделал, реально, ради спасении англии от ВДМа? Да ничего. Все решил поход группы по тылам, с диверсионным заданием. Без него, все затеи Дамби провалились бы. Поход трех неподготовленных и неумелых недоучки, которым дана сто и одна загадка, и которые нихрена не знают, что и где искать. Да и по ходу дела... Что мешало Дамби поднатягать Гарри, чтобы просто увеличить шанс успеха своего плана? Тот же турнир был хорошим поводом. Что мешало поискать альтернативные пути выхода из проблемы? Но нет же, мы будем говорить загадки, напускать дым и усиленно делать имидж "доброго дедушки". |
Цитата сообщения PPh3 от 20.09.2013 в 23:34 не фанат: "Вы считаете, что магическими свойствами обладают только те зелья, над которыми пробормотали что-то и помахали палочкой. Я же считаю, что все зелья обладают магическими свойствами." Это вы меня неправильно поняли. К зельям, над которыми читали заклинания, я специально применяю термин "зачарованные", который дополнительно поясняла. Магическими свойствами же обладает большинство обычных зелий. В таком случае почему вы считаете, что знание химии так сильно поможет в изучении зельеварения? Цитата сообщения PPh3 от 20.09.2013 в 23:34 кукурузник: "Ссылка на магические свойства ингредиентов не всегда верна - среди тех, что входят в состав уменьшающего раствора таких, по канону, нет. В седьмой главе третьей книги написано, что в него входят нарезанные корни маргаритки, очищенная сущёная смоква, сущёные же гусеницы (нарезанные), а также крысиная печень и две капли пиявочного сока." А с чего вы решили, что в каноне перечислены абсолютно все ингредиенты? Не стоит умножать сущности сверх необходимого. Да, наверняка это утверждать нельзя. Вот только если бы сквибы умели варить зелья (и делать это хорошо), то вряд ли их место в магическом мире (точнее, его отсутствие) было таким плачевным. Исходя из этого, а также из того, что дан достаточно подробный список, логичнее всего предположить, что для изготовления зелий требуется определённый уровень магического потенциала. Цитата сообщения PPh3 от 20.09.2013 в 23:34 "Вообще, ИМХО, вы постоянно путаете понятия "средства управления магической энергией" и собственно магию как процесс и явление. Магия НЕ СОЗДАЕТСЯ СЛОВОМ - она создается магической энергией, направляемой волей человека, выраженной в форме вербальных формул, рун, определённых последовательностей действий (т.н. ритуалов)." Сама по себе маг. энергия афорфна, и уже слово, воля колдующего создает из нее что-либо. Это точно так же можно сказать, что дом строит не строитель, а кирпич. Если пользоваться вашей аналогией, магическая энергия - это кирпичи, инструменты, которыми пользуется строитель - руны, ритуалы, вербальные формулы (или всё вместе). Ну а строитель - маг, соответственно. Вот вы пишете - "воля, слово" - ну так воля-то даже в спонтанной магии присутствует, а слова - нет. То есть, воля может не быть выражена в словесной форме. |
Цитата сообщения PPh3 от 20.09.2013 в 23:34 "То же зельеварение, мне кажется - подвид ритуальной магии." Какой еще подвид ритуальной магии, когда для того, чтобы сварить простейшие зелья, не обязательно даже понимать, что, с чем и как взаимодействует, а механически следовать рецепту, как суп варить. С таким же успехом переученные поварихи в заводских лабораториях проводят стандартные анализы. Такой. С чего вы взяли, что для ритуала обязательно понимать те сложнейшие процессы, которые лежат в его основе? Мне так не кажется. Для того, чтобы дать Непреложный обет или магическую клятву, достаточно выполнить определённые условия, а дальше всё само сработает по принципу "черного ящика". В моем понимании, существует два основных способа контроля за потоками магической энергии - прямой и опосредованный. Для прямого ближайшей аналогией является та самая спонтанная магия, но контролируемая магом. В данном случае можно, например, регулировать количество вкладываемой энергии. Второй - это вся та магия, которой учат в Хогвартсе, и ритуалы туда же относятся. Осознанный контроль над потоками магии необязателен (хотя будет полезен), его заменяют отработанные приёмы оперирования (слова, движения палочкой или просто частями тела, руны и иные символы (пентаграмма, круг, и т.п.) Цитата сообщения PPh3 от 21.09.2013 в 20:44 nadeys: "Собственно весь канон это история о том почему Дамбльдор был Вынужден отправить Гарри на убой... Но в каноне действия Дамбльдора были абсолютно оправданны необходимостью спасения жизней тысяч других детей." Но почему тогда, раз Дамблдор такой хороший, он позволял гибнуть за себя фениксовцам, почему взвалил все на плечи неразумного подростка, вместо того, чтобы самому сразиться с ВДМом? Опять же, если Дамби знал, что ВДМ просто исчез на время, но не умер, то почему не пошел искать хрюксы сразу? 1) А с чего вы решили, что ВДМ так рвался в бой? Дамблдора он боялся, и равного боя избегал. Так что для того, чтобы с ним сразиться, его для начала требовалось, по крайней мере, найти. Да и то - где гарантия, что он просто не аппарирует? Или не улетит? Он же не Гриндевальд, который к 45 году просрал все полимеры, зачем ему этот бой? 2) ИЧСХ, сразился - в пятой книге. После того, как сам ВДМ припёрся в ловушку в Министерство. А до этого - как бы его нашли? 3) Чтобы искать хоркруксы, надо знать что они есть и где могут быть спрятаны (как минимум). Вот он и собирал информацию о прошлом Тома, чтобы понять, где их имеет смысл искать. Попутно, кстати, выяснилось и то, что они из себя представляют. Без этой информации Трио ничего бы найти не смогло. В шестой части Дамблдор рассказывает Гарри, что он встречался со множеством людей (и нелюдей), которые могли что-то знать о прошлом ВДМ. Причем не всех было легко найти и склонить к сотрудничеству. Опять же - у него и кое-какие официальные обязанности были, так что вести поиски в режиме 24/7 он не мог. |
Annes
Самый разумный комментарий на весь ФФ |