Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления (джен) | 10 голосов |
Химическая свадьба (гет) | 8 голосов |
Палочка для Рой (джен) | 3 голоса |
Белые росы (джен) | 1 голос |
vi117 рекомендует!
|
|
Очень хорошо проработанный взгляд обычного человека на мир МагБритании.
30 марта 2016
1 |
Помню читал достаточно давно, ещё до переработки. Продумано описанный мир, особенно понравилоась продуманность описания магии, а также взгляд химика на магию.
|
Arabka666 рекомендует!
|
|
Еще в процессе чтения. Но нравиться очень. Но не сразу. Долго вчитывалась, постоянно теряла нить рассуждений.
Давно привыкла читать легкое и невесомое,где не особо нужно следить за повествованием. А Поскольку не читаю, а слушаю это все усложнялось.. Потребовалось много времени и глав чтоб приноровится. Совсем не жалею,что не бросила. Это восхитительно и очень глубоко. С каждым днем я все ближе к незавершённому концу... Не хочется чтоб эта книга кончалась) Спасибо автору за эту историю. В результате динамично и интересно. Захватывает и увлекает. |
PPh3автор
|
|
"Кстати непонятно они могут просто изъять любую вещь мотивируя это тем что она магловская?"
Якобы это нарушает статут о секретности. Если вы обратили внимание (это, кстати, в главе упоминалось), то все маггловские изобретения, заимстрованные магами, ограничиваются началом XX века. И потом, дробовиком за раз можно уничтожить больше людей, чем палкой, и магов это может всерьез испугать. |
PPh3автор
|
|
"Просто когда я читал канон мне казалось что отдел Артура в первую очередь следил за тем чтобы разные хулиганы не заколдовывали магловские придметы остающиеся у маглов."
Да, следил за этим. Но маггловские изобретения волшебникам тоже запрещали держать у себя вроде бы. Типа контроль секретности с двойной стороны. |
Фанфик очень понравился: вдумчивый, подробный (в некоторых моментах и излишне, на мой взгляд, подробный, но это дело вкуса и таких моментов немного), написано интересно и мир в целом получается куда более объемный чем у мамы Ро, что есть гуд, так как та как-то не озаботилась особыми подробностями и плюрализмом мнений. Тут еще субъективно, кончено, но я люблю дамбигады, хотя у Вас, PPh3, Дамблдор порой больше похож на старого маразматика, а не на ловкого интригана :))) Чего только сцена с советом попечителей стоит, когда он пытается к взрослым магам, к полному составу Совета, включая Пожирателей, обращаться как к первокурсникам. Можно, конечно, сослаться, что он уж слишком уверовал в свою непогрешимость, но все равно как-то ожидаешь от такого циничного персонажа лучшего анализа обстоятельств.
Показать полностью
Лапина меня периодически раздражает (там много факторов почему), но каких только людей на свете не бывает. Наверное, бывают и такие. В связи с таким моим к ней отношением не вижу никаких причин для внезапной в нее влюбленности Фольквардссона (прямо любовь с первого взгляда какая-то!), а так же особых предпосылок для появления теплых чувств у Карла, ну кроме научного интереса к любопытному и ни на что не похожему объекту. Видимо, Снейп ему тогда все-таки что-то в мозгах повредил, а Ассбьорн не исправил :))) Еще мне не очень понятно как она дожила до своих лет девицей :)) Понятно, что это важно с точки зрения сюжета, но не понятно по своей сути. Она там про мальчика в начале вспоминает, с которым встречалась до его (? - там не очень понятно) третьего курса, и была от него в значительной зависимости, пока "глаза не открылись". И что, парень с описанным характером в 19-ть с ней несколько лет просто за ручку ходил-держался? Не верю! Уговорил бы наверняка, и никакое воспитание б не помогло, ибо маме мальчик нравился, а сама она и не религиозна особенно. Забитая, да, но тем более не сумела б отказать. Да, еще тексту на помешала бы гамма - многочисленные повторы и некоторые несостыковки (вроде несовпадения фраз и некоторых жестов при описании одних и тех же событий разными персонажами). Но в целом отлично! С нетерпением буду ждать продолжения. Одно только меня пугает - по времени книги только пара месяцев прошла, а написано уже почти 4 мегабайта! |
И да, я "болею" за Ассбьорна :)))
Показать полностью
Цитата сообщения Ленуся от 13.11.2013 в 14:03 мне просто больше нравятся доминантные мужчины, несколько тираничные ;) Мы как будто разные книги читали. Я как раз Карла воспринимаю как более тираничного человека. Да, Ассбьорн более импульсивен, он воин, поэтому реакции на раздражители у него резкие, а вот Визерхофф дипломат и политик (хотя и утверждается, что его род не лезет в политику, однако, чтобы оставаться на плаву при любой власти нужно очень и очень хорошо в ней разбираться и лавировать между интересами различных партий, наверняка наследника Рода этому учили, потому он и лучше себя проявляет при переговорах), а Ассбьорна никто такому и не учил - папенька его от вразумления наследника, как я понимаю, самоустранился, да и папенька его тоже не политик ни разу, и вообще кажется человеком не слишком умным и твердым. А у Карла характер отнюдь не легче, он просто эээ... слизеринец :))) Фольквардссон, в отличие от него, например, не смотрит на Анну снисходительно (столько раз это в тексте было!) строго - да, но не свысока + неоднократно встречавшееся в тексте собственное впечатление Анны от них обоих - одному (Карлу) хочется подчиниться, с другим же она чувствует себя более на равных, то самое "слиться". Причем, не удивлюсь, если именно это Анну и пугает - судя по ее прошлому, ей как раз привычнее, когда к ней относятся свысока - там и мама и ее бывший парень отметились, поэтому получается, что с одним все понятно, а от другого она не знает чего ждать, просто потому, что к ней никто и никогда нормально не относился. Плюс один ее поддерживает, даже когда не слишком одобряет, а второй все время колеблется: как бы и рыбку съесть и себя не ущемить. Единственное, что мне кажется спорным в анамнезе Ассбьорна - это хм... то, что ему кажется нормальным, что его сестры живут дома, занимаются хозяйством, не общаются практически ни с кем, например, не ходят в школу, а занимаются с частными преподавателями. Круг их общений и занятий весьма ограничен, а дальнейшая судьба - замужество. Он именно потому и предлагает все время Анне все бросить и переехать в имение, что не видит для женщины ничего ужасного в таком безвылазном сидении дома (но опять же, предлагал ей просто перевестись в другую школу), к тому же волшебники вообще получаются домоседы. Хотя мы про Карла и вообще ничего не знаем по этому поводу, кроме того, что его сестра не хочет учиться, а хочет замуж, и его папу это расстраивает, а Карла нет. И еще, Фольквардссон честнее Карла по отношению к Анне, он уже на полном серьезе звал ее замуж, и он действительно может на ней жениться, это понятно из его отношений с отцом. А вот Карл... Он пока, во-первых, и сам не знает как к ней относится, однако это не мешает ему пользоваться влюбленностью Анны и раздавать ей щедрые авансы, а во-вторых, он сам честно перед собой признает, что если его отец будет против (а тот вообще пока не в курсе, а Анна это совсем не Элиза), то Анна перебьется. |
PPh3автор
|
|
кукурузник:
Показать полностью
"Вот это и вымораживает.Это что-еще одна деталь пропаганды того что маги лучше простых людей?" Да, в общем-то. При этом так считают даже те маги, которые хорошо относятся к магглам как бы. Просто магглы для них не унтерменши, которых надо уничтожить, а милые забавные зверушки, за потугами которых так интересно наблюдать, как они извращаются, обходясь без магии. "Однажды я на "Сказках" рассуждал что волшебники в массе своей не умеют вызывать патронуса не из-за его сложности а потому что министерству, у которого карательные функции исполняют дементоры выгодно, чтобы волшебники не знали как с ними совладать." Такое тоже может быть. Тот же Люпин говорил Гарри, что Патронус - невероятно сложные чары, которые не каждый взрослый волшебник освоит, а в 5-й книге им научилась кучка подростков в возрасте от 14 до 17 лет. А сам Гарри - вообще в 13. Что называется, когда припекло... А тот факт, что Гарри пришлось учить учеников даже старше себя (Чжоу, близнецы) простейшим боевым заклянкам (экспеллиармус, ступефай, протего), очень красноречиво говорит об уровне преподавания ЗОТИ в Хоге. И, если посмотреть даже на взрослых магов, то они обходятся примерно те же самым набором. |
PPh3автор
|
|
Petite_Ame, большое спасибо за такие большие подробные комментарии! ))
Показать полностью
"Дамблдор порой больше похож на старого маразматика, а не на ловкого интригана" Тут уж, извините, сказывается ограничение моего опыта. Я знакома только с манипулированием другими людьми на бытовом уровне. По настоящему хорошие и Дамби-гады, и Дамби-манипуляторы описаны в тех фиках, авторы которых сами увлекаются/занимаются юриспруденцией или политологией. "Чего только сцена с советом попечителей стоит, когда он пытается к взрослым магам, к полному составу Совета, включая Пожирателей, обращаться как к первокурсникам. Можно, конечно, сослаться, что он уж слишком уверовал в свою непогрешимость, но все равно как-то ожидаешь от такого циничного персонажа лучшего анализа обстоятельств." Несколько факторов играют роль. 1) Дамби действительно верит в свою непогрешимость - с учетом его постов и предыдущих заслуг это немудрено. 2) -- 1) Дамблдор склонен недооценивать других людей, особенно если они прямо не стоят в оппозиции, как ВДМ -- 3) он старый, прожил больше века и потому склонен считать всех остальных людей, которые моложе его хотя бы в два раза, несмышлеными детишками, которым нужно его мудрое руководство. "Лапина меня периодически раздражает (там много факторов почему), но каких только людей на свете не бывает." В этом один из приколов фика, что главная героиня, несмотря на свои магические способности, довольно слаба в человеческом отношении. Я нарушаю устоявшийся архетип, согласно которому глав. герой непременно должен быть сильным человеком, нести светлое, доброе, вечное и т.д. Иными словами, у Лапиной полно недостатков, которые есть у многих обычных людей, но которые гротескно смотрятся и вызывают отторжение, потому что их носителем является главная героиня, а не ее антагонист или второстепенные персонажи, которым ей приходится противостоять. "В связи с таким моим к ней отношением не вижу никаких причин для внезапной в нее влюбленности Фольквардссона (прямо любовь с первого взгляда какая-то!)" Любовь с первого взгляда, да, была. Но еще Ассбьорн обратил внимание на ее палочку - такие бывали у волшебников, принадлежащих к их роду (имеется в виду более древний общий род), и он такое упустить не может. "а так же особых предпосылок для появления теплых чувств у Карла, ну кроме научного интереса к любопытному и ни на что не похожему объекту." Анна заинтересовала его в поезде примерно так же, как гриффы оттолкнули. Плюс она сразу же проявила способность к ментальному диалогу, а эта способность не очень частая, значит, надо об этой девушки разузнать подробнее. И, кстати, Карлу, в отличие от Ассбьорна, удалось навести с ней мосты (тот просто психанул и пошел на Астрономическую башню). Потом не забываем, что Анна его спасла, залечив порезы от сектумсемпры + Карл видел ее чувства к нему, что вроде как располагает. И, под конец, когда приняла на себя проклятье, пущенное в него Снейпом. Во всяком случае, с безразличием к такому человеку уже сложно относиться. |
PPh3автор
|
|
"Еще мне не очень понятно как она дожила до своих лет девицей... Она там про мальчика в начале вспоминает, с которым встречалась до его... третьего курса... И что, парень с описанным характером в 19-ть с ней несколько лет просто за ручку ходил-держался? Не верю! Уговорил бы наверняка, и никакое воспитание б не помогло, ибо маме мальчик нравился, а сама она и не религиозна особенно. Забитая, да, но тем более не сумела б отказать."
Показать полностью
Пусть Лапина сама не сильно религиозна, но такое ее состояние отмечается на момент начала повествования. Мать ее как раз была очень верующая, и потому Лапиной было проще отказать парню, чтобы не злить и не расстраивать маму. Да и мама сама проконтролировала бы, чтобы детки не прыгнули в койку, даже если свиданка не дома. Сотовый телефон, знаете ли, такое изобретение... И в фике вроде упоминалось, что они учились в разных городах и потому 10 месяцев в году не виделись в принципе. "Да, еще тексту на помешала бы гамма - многочисленные повторы и некоторые несостыковки (вроде несовпадения фраз и некоторых жестов при описании одних и тех же событий разными персонажами)." Знаю, что тексту не помешала бы вычитка, сама порой встречаю самые идиотские ошибки, когда просматриваю более ранние главы. Но не уверена, что гамму будет легко найти. Особенно такую гамму, которая не пыталась бы переделать сюжет. "Одно только меня пугает - по времени книги только пара месяцев прошла, а написано уже почти 4 мегабайта!" Два месяца - это в Хоге прошло. А фик начинается по времени с первых чисел июля, итого 4 месяца )) |
PPh3автор
|
|
"Да, Ассбьорн более импульсивен, он воин, поэтому реакции на раздражители у него резкие, а вот Визерхофф дипломат и политик"
Показать полностью
Вы, наверное, имели в виду Шёнбрюнна? Дипломатия действительно является его сильной стороной. А вот Визерхоффы, кстати, политики по профессии. Отец Лотара заседает в местном Визенгамоте, а талант к трансфигурации передался ему от предков с материнской стороны. "хотя и утверждается, что его род не лезет в политику, однако, чтобы оставаться на плаву при любой власти нужно очень и очень хорошо в ней разбираться и лавировать между интересами различных партий, наверняка наследника Рода этому учили, потому он и лучше себя проявляет при переговорах" Здесь вы верно подметили. В этом отношении Карл проявляет даже большую наблюдательность, чем Лотар. Например, когда Шварц попросил его объяснить, зачем им следует сделать Кайнер официальной участницей эксперимента. "Ассбьорна никто такому и не учил - папенька его от вразумления наследника, как я понимаю, самоустранился, да и папенька его тоже не политик ни разу, и вообще кажется человеком не слишком умным и твердым." Ассбьорна учил в основном дед + суровая школа Дурмстранга. А папенька был раньше кабинетным ученым и от воспитания сына самоустранился, когда тому было примерно 8-9 лет, женившись вторым браком. "с другим же она чувствует себя более на равных, то самое "слиться". На равных с Ассбьорном она себя тоже не чувствует. Особенно если учесть долг жизни. "Причем, не удивлюсь, если именно это Анну и пугает - судя по ее прошлому, ей как раз привычнее, когда к ней относятся свысока" Она действительно привыкла подчиняться, но разница в том, что Карлу она подчиняется с охотой. "второй все время колеблется: как бы и рыбку съесть и себя не ущемить." Карл - слизеринец, он склонен просчитывать последствия от своих действий и выбирать такой вариант, который, по крайней мере, не принесет ему вреда. "Единственное, что мне кажется спорным в анамнезе Ассбьорна - это хм... то, что ему кажется нормальным, что его сестры живут дома, занимаются хозяйством, не общаются практически ни с кем, например, не ходят в школу, а занимаются с частными преподавателями. Круг их общений и занятий весьма ограничен, а дальнейшая судьба - замужество." В восприятии Ассбьорна, который воспитан все-таки традиционно, такая схема жизни для женщины является абсолютно естественной. Другое дело, что он не препятствует тем же сестрам развиваться, самообразовываться, учителей нашел. А ведь мог бы и просто запереть в поместье, чтобы вышиванием занимались, как много веков назад. К тому же для Ассбьорна и его семьи имеет очень большое значение имеет чувства долга. И за поместьем ухаживать тоже кто-то должен. |
PPh3автор
|
|
"Он именно потому и предлагает все время Анне все бросить и переехать в имение, что не видит для женщины ничего ужасного в таком безвылазном сидении дома (но опять же, предлагал ей просто перевестись в другую школу), к тому же волшебники вообще получаются домоседы."
Показать полностью
Волшебники в принципе домоседы, да. И Ассбьорн считает, что проводить время таким образом для женщины нормально. Но да, он готов идти на уступки, и если Анна хочет учиться, он предоставит ей эту возможность, пусть даже она ударит по семейному бюджету. Эта уступка делалась конкретно ради Анны, чтобы удержать ее, склонить на свою сторону. "Хотя мы про Карла и вообще ничего не знаем по этому поводу, кроме того, что его сестра не хочет учиться, а хочет замуж, и его папу это расстраивает, а Карла нет." Про Карла узнаем позже, когда действие будет происходить у него дома %) Что касается сестры, то у Карла позиция простая: не хочешь учиться - изволь выйти замуж и заняться полезным делом. Отца же это расстраивает, потому что ему хочется, чтобы все дети были умными и получили профессии, связанные с интеллектуальным трудом. "И еще, Фольквардссон честнее Карла по отношению к Анне, он уже на полном серьезе звал ее замуж, и он действительно может на ней жениться" Но Фольквардссон и не стоял перед таким выбором, как Карл. Неизвестно, как он бы себя повел, если бы первая любовь маячила тут, под боком. "А вот Карл... Он пока, во-первых, и сам не знает как к ней относится, однако это не мешает ему пользоваться влюбленностью Анны и раздавать ей щедрые авансы, а во-вторых, он сам честно перед собой признает, что если его отец будет против (а тот вообще пока не в курсе, а Анна это совсем не Элиза), то Анна перебьется." Да, Карл готов подчиниться решению отца как главы рода. Но в то же время Карл знает, что его отец принимает решения не по велению левой пятки. Об Анне родители Карла знают с его слов + видели ее фото. И когда открылось ее происхождение и прочая фигня (что она вываливала перед Шварцем), Карл об этом тоже написал. Кроме того, после похищения Анны Карл уже более-менее определился со своим отношением к Анне, и даже если не женится на ней, то может дать покровительство рода и хорошую работу, а это для Анны важно не меньше, чем замужество (впрочем, последнее для нее вообще третьестепенное дело, иначе она была бы уже замужем и не влезла в этот маг. мир). Также я планировала, что отец Карла прибудет по делам в Хог и будет иметь возможность пообщаться с кандидаткой сына. |
Замечательная глава, радует эволюция характеров и появление среди хогвартских учителей обособленной группы: благодатная почва для конфликта, даже не спровоцированного Дамблдором
Показать полностью
О маггловских изобретениях: запрещёнными Министерством была только каким-либо образом зачарованная техника, что довольно логично для проведения протекционистской политики на грани автаркии (а сообщества с отличающейся и менее эффективной от окружающего мира системой производства для обеспечения своего существования вынуждены закрывать рынки. Пример: азиатские страны XIX века - необходимость сохранить производство ограничивает свободную торговли) О Дамблдоре: всё же, несмотря на ваше объяснение, директор выглядит действительно слабой стороной в конфликте. Слишком топорно, прямолинейно и неоригинально действует для своего опыта и положения А ведь это, если вспомнить канон, опытный администратор, успешный политик, талантливый учёный и знаковая фигура как идеолог. Такие люди могут быть идеологически зашорены, верно. Но непрофессиональными, несмотря на интеллект и опыт? (Всё-таки наиболее качественно, на мой взгляд, образ Дамблдора-политика и Дамблдора-интригана показан у авторов Godric и MTA соответственно и это может влиять на мою оценку) |
Цитата сообщения PPh3 от 17.11.2013 в 22:59 Мать ее как раз была очень верующая, и потому Лапиной было проще отказать парню, чтобы не злить и не расстраивать маму. Да и мама сама проконтролировала бы, чтобы детки не прыгнули в койку, даже если свиданка не дома. Сотовый телефон, знаете ли, такое изобретение... И в фике вроде упоминалось, что они учились в разных городах и потому 10 месяцев в году не виделись в принципе "Мама не узнает", "какая разница, мы все равно скоро поженимся", "ты меня не любишь" и так далее и тому подобное. Тут должна была сыграть боязнь потерять парня, вот если бы Лапина сама придерживалась такой точки зрения... Да и сотовый телефон не панацея совсем - не может же мама своей дочери каждые полчаса названивать (я б тогда на месте парня первая сбежала). Ну да ладно, тут, наверное, мой собственный опыт знакомства с одной "религиозной" девушкой мешает. Хотя она, конечно, была очень странная, но не забитая. И воскресные походы в цевковь и прочее ей мешали только в пост. Потрясающее лицемерие, конечно, но... А про 10 месяцев не виделись там не очень понятно написано - тем более странно зачем она была нужна тому парню, если он так расстраивался потом, что его бросили. Два месяца - это в Хоге прошло. А фик начинается по времени с первых чисел июля, итого 4 месяца )) С учетом того, что Хог начинается аж с седьмой главы... |
PPh3автор
|
|
кукурузник:
Показать полностью
"Да, было забавно что в 4 книге Грейнджер натаскивала Гарика, чтобы он на турнире хоть что-то мог а в 5 книге ОН ЕЕ учит тому чему она его учила.Очень по Роулинговски-написать не проверяя как это соотносится с предыдущей информацией." На экспеллиармус Гарри Гермиону, как Чжоу, не натаскивал вроде, но те заклянки, что они должны были изучать в то время, Гермионе действительно удавались не с первого раза. В 4-й книге я просто не помню, на какие именно чары Гермиона натаскивала Гарри, у него вроде как были трудности с флитвиковской программой. Но если они действительно учили друг друга одним и тем же заклянкам с интервалом в год, то это действительно логика гуляет где-то далеко. Silverberg, приятно видеть вас на странице моего фика )) "О Дамблдоре... А ведь это, если вспомнить канон, опытный администратор, успешный политик, талантливый учёный и знаковая фигура как идеолог. Такие люди могут быть идеологически зашорены, верно. Но непрофессиональными, несмотря на интеллект и опыт?.. Просто маразматичный, по-настоящему маразматичный, дамбигад противоречит и образу персонажа и канону... Всё-таки наиболее качественно, на мой взгляд, образ Дамблдора-политика и Дамблдора-интригана показан у авторов Godric и MTA соответственно и это может влиять на мою оценку" Как я уже писала выше, у меня в отношении Дамблдора есть сильное ограничение по опыту. Персонажи не могут в этом превзойти самого автора. Я не увлекаюсь историей, как вы или МТА, я не политолог, как Poxy_Proxy, я не знаю, чем занимается/увлекается Godric. Я всего лишь задрыпанный химик, которому не доводилось писать курсовые и дипломы по экономике и политологии, так что прошу извинить мою неграмотность, из-за которой так страдает образ великого комбинатора и чародея А.П.В.Б.Дамблдора. "Замечательная глава, радует эволюция характеров и появление среди хогвартских учителей обособленной группы: благодатная почва для конфликта, даже не спровоцированного Дамблдором" Спасибо )) "О маггловских изобретениях: запрещёнными Министерством была только каким-либо образом зачарованная техника, что довольно логично для проведения протекционистской политики на грани автаркии" Мне кажется, и вы мне подкинули хорошую идею, что как раз из-за политики протекционизма в маг. мире могли быть запрещены маггловские изобретения. Ведь, если подумать, то в каноне упоминалось только о конфликте маг. поля с электро-магнитным. Простая механика должна работать. А вот запрет на продажу зачарованной маггловской техники обусловлен уже статутом о секретности, поскольку маги, наоборот, могли бы на этом заработать, мне кажется. |
PPh3автор
|
|
"Мама не узнает", "какая разница, мы все равно скоро поженимся", "ты меня не любишь" и так далее и тому подобное. "
Показать полностью
Мама узнать может - достаточно посмотреть в "честные" глаза дочери и задать вопрос напрямую, вкрадчивым тоном. "мы скоро поженимся" - а если девушка сама сомневается в такой перспективе, равно как и в чувствах к парню? "ты меня не любишь" - можно контраргументировать тем, что парень нетерпелив, и его интересует только сам-знаете-что. И мне таких людей доводилось встречать, которые женились через 2-3 месяца после знакомства, потому что кое-кому было невтерпеж, а до свадьбы нельзя. "Тут должна была сыграть боязнь потерять парня" А если ее не было? Как можно заметить из фика, для Лапиной выйти замуж не является целью. "Да и сотовый телефон не панацея совсем - не может же мама своей дочери каждые полчаса названивать (я б тогда на месте парня первая сбежала)." Такие родители бывают... "А про 10 месяцев не виделись там не очень понятно написано" Конкретно про 10 месяцев не написано, но это выводится из учебного плана, характерного для большинства ВУЗов. Т.е. каждый семестр длится по 4 месяца, и по 3,5 недели на сдачу сессии. И того на каникулы остается 9 недель. А о том, что Лапина и ее парень учились в разных городах, вроде упоминалось. "тем более странно зачем она была нужна тому парню, если он так расстраивался потом, что его бросили." Если учесть его хвастовство и самовосхваление, о которых вроде упоминалось, то ему вполне могли быть нужны свободные уши для декламации своих гениальных пассажей. Да и факт наличия девушки здорово поднимает самооценку вроде как. |