Путешествие во времени (гет)

PPh3

"В "Tempus Colligendi" еще очень хорошо обрисована социально-политическая ситуация и мотивы персонажей с этой стороны. Но там и автор то ли историк, то ли политолог %)"

Поставил в планы ))

"Насколько я поняла, первое поколение РАФовцев являлось, скорее, гуманистами леворадикального толка, но в последствии тоже стало прибегать к насильственным методам, пока их не переловили, и тогда на их место заступили более радикально и более воинственно настроенные лидеры."

Вы правы. Причем лично у меня первое поколение РАФовцев-идеалистов визивает сожаление с легкой симпатией, при все моем осознанном неприятии террора, как формы политической борьбы.

"Так что, с таким успехом, я думаю, Гермиону схватили бы гораздо раньше, чем ту же Ульрику Майнхоф. Все-таки у нее нет бонуса на удачу, как у Гарри."

Признаю поражения - делал выводы на основании неполных данных, и, признаюсь, неприятно удивлен - накал, хм..., наивности в последних книгах отнюдь не ослабел. Нет, я все понимаю, фильмов про Штирлица в Англии подростки не смотрят, но действительно я в легком ступоре.

"Поттер примет титул главы и примет под покровительство Гермиону, но она будет уже больше, чем просто никто."

Если ее устроит положение вторых или третьих ролей. )

"Кстати, что вы подразумеваете под вторичностью экономики? Теоретически, при соблюдении статута и развитии собственных технологий в противовес маггловским, маги, я думаю, еще смогли бы продержаться какое-то время."

Технологии подразумевают повышение общего образовательного уровня. Для не только обслуживания, но и создания технологий. Современная Европа не в счет, мастерская мира сместилась в Азию. Вторичность заключается, прежде всего в том, что требуемый уровень жизни не может быть обеспечен столь узкими сообществами, не хватит ни голов, ни рук. Обязательно встает вопрос широкого импорта продукции самой разной степени переработки. А это ставит вопрос об экономической зависимости - на одной игре курса фунт-галеон при всех зельях не вытянуть. При том, что гоблины магов не слишком любят, но крепко держат за тестикулы.

"И к лучшему ли меняются?"

Просто меняются. :) В разные стороны. Ярчайший пример развитие и изменение семьи, при развитии самого общества. Еще Фридрих наш Энгельс рассматривал вопрос - патриархально-моногамная семья существует не так уж давно (у кельтов групповой брак существовал еще при Цезаре) и кризис этого вида семьи классик разглядел еще тогда, в 19м веке. А брак в Древнем Египте вообще соответствовал привычному нам образцу - и ничего, не вымирали в течении 3х тысяч лет

"И что, по-вашему, способен дать союз магии и технологии конкретно маг. миру? Не получится ли тогда что-то наподобие "Вархаммера"? "

Главное возможность выживания и перспективы на будущее - гарантия постоянной востребованности, остальное зависит от участников. И да, последний "Вархаммер" с которым сталкивался был №2. )
Представил себе перспективы магического управления и модификации ядерных устройств и грустно вздохнул: мобильный реактор вместо десятка-другого кубометров в действительно компактном исполнении - сказка!

Корнелий Шнапс:

"Признаю поражения - делал выводы на основании неполных данных, и, признаюсь, неприятно удивлен - накал, хм..., наивности в последних книгах отнюдь не ослабел."

Неполных данных - вы имеете в виду, что не читали последние книги?
А что касается наивности - с одной стороны, я слышала версию, что Ро специально "затупила" своих персонажей, чтобы среднестатистический читатель не чувствовал себя ущербным - этакий соцзаказ. (данную тенденцию в кино и литературе обсуждали здесь ранее в комментах). Отсюда же конечный пейринг Гарри/Джинни, где Джинни успела сменить двух парней до Гарри и была ли ему верна, пока он ошивался по лесам и палаткам - тоже вопрос. Иными словами, что верность и нравственность сейчас не в почете.
С другой стороны, наивность героев выводится из прошлых книг, когда они каждый год влипали в приключения, руководствуясь принципом "если не мы, то кто?", за что были поощряемы Дамблдором. Риск нарастал, потери тоже были (например, смерть Сириуса в ОТ), но героев это не останавливало. Да и каждый раз они выезжали на роялях. Взять ту же битву в ОТ - если бы не фениксовцы, то ребятки вряд ли бы вообще остались в живых, но в результате они отделались только легким испугом, как будто ничего не делали, в взрослые/авторитеты только поощрили такое поведение (как, например, МакГонагалл говорила Невиллу, что после битвы в ОТ бабушка должна им гордиться). А если брать и дальше канон, то в конце 6-й книги погибает Дамблдор, УпСы успевают немного побезобразничать в Хоге, но жертв среди учеников нет. В результате снова закрепляется ощущение, что "пронесло" или "с нами ничего не случится".
Кстати, если взять канон: в 7-й книге Гарри и Гермиона посещают на Рождество могилу Поттеров. Гермиона замечает слежку (и приводит аргумент: магглы - они были под обороткой - пришедшие на могилу Поттеров - не просто магглы), но Гарри ее не слушает. Возле разрушенного дома они встречают, как им кажется, Батильду Бэгшот. При этом их не смущает ни тот факт, что старая волшебница, которая колдовать толком не может, видит их почему-то под мантией-невидимкой (что мог бы только Грюм), ни то, что она не сказала ни слова, в разговаривала с ними жестами. На поверку Батильда Бэгшот оказалась переодетой Нагайной, которой был дан приказ задержать Поттера до прибытия хозяина. Так еще и Поттер-дуралей додумался носить хрюкс-медальон на шее, что Гермионе потом пришлось сделать ему почти операцию. И таки да, когда Гарри полез в озеро, чтобы достать меч Гриффиндора, он тоже не додумался снять этот медальон, который предсказуемо начал его душить.

"Нет, я все понимаю, фильмов про Штирлица в Англии подростки не смотрят, но действительно я в легком ступоре"

А вы посмотрите на то, как по-идиотски было организовано сопротивление в Хоге в год директорства Снейпа. Понятно, что сопротивление возникло бы в любом случае, но детки сподобились лишь на то, чтобы писать идиотские надписи на стенах, за что были потом биты, вместо того, чтобы организовать подпольное партизанское движение, например, направленное именно на уничтожение врага. Но нет, они же светлые, они - гуманисты, и заклянки страшнее ступефая применять не будут.

И даже если взять Лапину, которая фильмы о Штирлице смотрела, то ее тоже раскрыли довольно быстро, пусть не наглы, а немцы. Притом, что вряд ли ее можно назвать такой же наивной и самоуверенной, как Гермиону.

"Если ее устроит положение вторых или третьих ролей"

Но она не была бы на первой роли и при Дамби и Ко, которые ратуют якобы за демократию. Максимум - ширмой или тем же ресурсом, на который при случае можно свалить всю ответственность. Те же вторые и третьи роли, только в одном случае ей прямо и честно указывают потолок, выше которого она прыгнуть не сможет, в другом - вешают лапшу на уши, а Гермиона с радостью ее собирает, ибо это льстит ее самолюбию и амбициям.

"Технологии подразумевают повышение общего образовательного уровня. Для не только обслуживания, но и создания технологий... Вторичность заключается, прежде всего в том, что требуемый уровень жизни не может быть обеспечен столь узкими сообществами, не хватит ни голов, ни рук. Обязательно встает вопрос широкого импорта продукции самой разной степени переработки. А это ставит вопрос об экономической зависимости"

Если учесть общую численность населения маг. мира, то рук и голов как раз хватает. Мало того, в маг. мире существует даже безработица, из-за чего некоторые магглорожденные и полукровки вынуждены возвращаться в маггловский мир. С учетом того, что много чего маги теоретически могут сделать сами, то, я думаю, имеющихся производственных мощностей им вполне хватает, иначе может случиться кризис перепроизводства.
В некоторых фиках выдвигаются теории, что маги наживаются на грабеже магглов, присасываясь паразитами к маггловской технологии, хотя позже эту лавочку прикрыли из-за ужесточения статута. Такая теория вполне имеет место быть.
В моем же понимании, прежде всего, из-за численности магов, им нет смысла развивать массовое производство. Имеющаяся промышленность будет представлена мастерскими и мануфактурами. Сферы производства - сельское хозяйство и пищевая промышленность (если какой-нибудь лорд сдает в аренду земли вокруг мэнора под это, то вполне неплохо может нажиться), текстильная промышленность, фармакология (тоже совмещена с с/х - выращивание тех же трав, развод животных), горная добыча (материал для производства зелий, котлов, артефактов и, собственно, добыча стройматериалов), артефакторика (на которую делают упор маготехнологии - создание тех же порталов, сквозных зеркал, зачарованных пергаментов и т.д.). Другое дело, что в разных маг. сообществах эти производственные сферы могут быть развиты совершенно по-разному, в зависимости от того, кто как оклемался со времен упадка и мировых войн, какой путь развития выбрал.

"Просто меняются. :) В разные стороны. Ярчайший пример развитие и изменение семьи, при развитии самого общества. Еще Фридрих наш Энгельс рассматривал вопрос - патриархально-моногамная семья существует не так уж давно... и кризис этого вида семьи классик разглядел еще тогда, в 19м веке"

О да, я слышала об экспериментах из разряда "долой стыд!", проводимых в т.ч. и в России вскоре после революции.
Я не спорю, что тот институт семьи, каким он существовал в XIX в., уже трещал по швам и требовал модернизации, но я не думаю, что лучший вариант модернизации, как это сейчас распространено - это культ секса и развращенности, помноженный на известную идеологию "незаменимых людей не бывает".

"Главное возможность выживания и перспективы на будущее - гарантия постоянной востребованности, остальное зависит от участников."

И в каком виде выживание?

"Представил себе перспективы магического управления и модификации ядерных устройств и грустно вздохнул: мобильный реактор вместо десятка-другого кубометров в действительно компактном исполнении - сказка!"

Хм... мне кажется, магия с большей вероятностью превратилась бы в очередное средство гонки вооружений и нагнетания страха, и ничего хорошего из этого бы не вышло. Маги в результате оказались бы в той же задницы, от которой пытались уйти в позднее средневековье, и не обошлось бы без очередного витка конфликта "маги vs. магглы".

GreyDwarf:

"в данном случае, бредовые интервью Роулинг становятся как влитые.
И судя по них, до рождения детей Гермиона работала в этом их отделе со своими эльфами, а уже после 30 перешла в ДМП. Причем, по всей логике, в ДМП ей бы пришлось подниматься с нуля. Ну и если не с нуля - то высокий пост сразу не дадут, придется добывать."

Мне такое распределение по годам кажется странным. Потому что после 30 лет, после декрета, имея нулевой опыт работы по данной тематике, Гермионе действительно пришлось бы начинать с нуля. Мне же почему-то казалось раньше, что она, наоборот, большую часть времени проработала в ДМП. С другой стороны, к тому времени Гарри стал вроде как главным аврором, а аврорат ЕМНИП тоже является подразделением ДМП, так что он вполне мог бы помочь Гермионе занять там какую-нибудь хорошую должность.

"меня "спасение" родителей в этом случае смущает. Больно там много надо сделать. И делать не с глазами на мокром месте, а ясном сознании и твердой памяти. Если она не хочет их в тюремную дурку отправить сходу."

В книге со слезами она об этом рассказывала вроде бы Гарри и Рону - все-таки показывает, что совесть у девочки есть и грызет ее. Но, как мне кажется, как могла рассуждать Гермиона: если родители узнают об истинной ситуации в маг. мире, то они не позволят ей участвовать в войне и потребуют, чтобы она эммигрировала вместе с ними. Допустим, Гермиона могла уйти из дома, но родителей могли бы разыскать УпСы и взять в заложники, а потом шантажировать ее и Гарри - тоже не есть гуд. Если даже с ее родителями все хорошо, но погибает она сама - плохо уже для них. Вот Гермиона и нашла оправдание своему поступку. Хотя, подобно Гарри, или с его посредничеством, могла бы договориться с теми же остатками ОФ, чтобы ее родителей спрятали, как Дурслей.
И таки да, чтобы так сильно изменить память, по сути, заменить личность, надо быть просто мастером ментальной магии наподобие того же Дамби, в то время как Гермиона утверждала только, что знает теорию, заключающуюся в одном заклятии. И говорила это, стирая память напавшим на них в кафе УпСам, стерев перед тем память родителям.

Если читать некогда - есть аудиоверсия. Скачать целиком можно здесь http://o-volya.diary.ru/p184456680.htm

GreyDwarf:

"ну, может не прямо за 30, но у меня от того интервью сложилось впечатление, что первую, и довольно немалую часть (даже 5 лет - немало) она провела, возясь с эльфами, а потом, что она меняет место работы, причем и Рон, имхо, тоже уходит где-то в этот период из аврората. Очень похоже, что переоценку целей и смену курса как раз можно привязать и к рождению детей."

Опять же, мне показалось, что Рон недолго работал в аврорате и перешел в магазин к брату вроде как, чтоб поддержать его, и потому что понял, что аврорат - не его.
Что касается вашего предположения, то с примерными датами оно согласуется. Допустим, Гермиона почти в 20 заканчивает Хог (1 год) - это лето 1999-го. Эпилог показывает сентябрь 2017-го, Гермиона тогда отправляет свою дочь в школу (11 лет), сын - младший, еще не едет. Получается, Роза родилась ок. 2006. Итого, до окончания Хога до первой беременности получается где-то 5,5-6 лет. Хьюго вряд ли родился через год после Розы, но не позже, чем через три года. Итого где-то 5 лет Гермиона провела в декрете, начиная с рождения Розы - получается, до 2011-го. И затем выходит на работу, и до эпилога проходит столько же времени, как и до ухода в декрет - 6 лет.
Вопрос в другом: если привязать смену работы к рождению детей, то чего Гермиона должна была добиваться? Ее дети имеют родителей-волшебников, причем отец - чистокровный, так что им ничего не грозило бы при любом режиме.
Я бы, скорее, поставила на то, что Гермиона, вероятно, посчитала проект с эльфами завершенным, и после этого ушла в декрет, а затем стала работать над новым проектом, ведь решение вопроса о неравенстве чистокровных и магглорожденных изначально входило в ее планы. Опять же, чем можно объяснить тот факт, что она так поздно родила первого ребенка (уже после 25, если мои подсчеты верны), в то время как и родители Гарри, и родители Гарри женились и рожали первого ребенка в течение первых трех лет после школы. То же можно сказать о Люпине и Тонкс (если считать от ГП и ОФ, когда Тонкс, собственно, появляется в первый раз, хотя в некоторых фиках их симпатия выводится еще с более ранних лет, когда Тонкс была подростком) - и, несмотря на все ужимки Люпина, Тонкс таки его окольцевала. Тед и Андромеда, опять же, поженились и родили дочь тоже рано (Андромеде было 20 вроде бы).

Отсюда можно сделать вывод, что Гермиона, скорее всего, с одной стороны, распланировала свою жизнь по годам и не хотела обременять себя детьми раньше времени - все-таки она карьеристка, и ранняя беременность могла бы помешать ей реализовать ее наполеоновские планы. С другой стороны, есть теория, что Гермиона все-таки сомневалась в своих чувствах к Рону и металась между ним и Гарри, и ждала у моря погоды, пока не стало ясно, каковы ее перспективы. Ведь если позднее рождение детей у Гермионы еще можно объяснить ее воспитанием в маггловском мире, где это стало уже нормой, что она росла в полной семье и строила карьеру вначале, то с Гарри это никак не прокатывает: он сирота, всегда мечтавший о семье (поэтому логично предположить, что предпочел бы жениться раньше), не амбициозен, его не интересуют должности и деньги.
В общем, тут можно строить много разных теорий и гадать - вплоть до вмешательства Уизли на поздних этапах.

"не забудьте объем действий для Гермионы, требуемый для легализации Вилкинсов в Австралии и обеспечения их дальнейшего комфортного существования - т.е., денег найти столько, чтобы на несколько лет, а то и больше, хватило."

Действительно, как-то не задумывалась об этом - меня как-то больше выбивал из колеи сам тот факт, что Гермиона стерла память родителям, хотя их можно было обезопасить и более гуманным способом.
Допустим, Грейнджеры были зажиточной семьей и какие-то накопления имели. Допустим, их могло бы хватить на перелет и первое время. Но вопрос о легализации действительно актуален - тут нужны паспорта на новые имена, визы и т.д. - причем Гермионе все это надо было сделать в течение того месяца, что она была дома, и чтобы о ее афере не узнали родители. Такое впечатление, что тут вообще не обошлось без массовых конфундусов и обливиэйтов как на родителей ("для вашего же блага"), так и на сотрудников различных ведомств, чтобы получить нужные документы. Прям малолетняя преступница получается... (ведь Гермионе летом еще не было 18-ти)

"И после такой аферы еще останутся силы плакать?"

Силы плакать могли остаться - но при вышеуказанном раскладе, скорее, от накопившегося напряжения, чтобы сбросить стресс, разделить ношу. Тем более, что Гермиона - девушка.

"Разве что она совсем ничего не делала."

Ну, с нее могло статься и просто внушить родителям новые имена, что у них никогда не было дочери, и что они жутко хотят в Австралию, и на этом самоустраниться, если вы это имели в виду.

"у Ро с правдоподобностью в цифрах швах - все братья/сестры имеют даты рождения с разбросом в год/два. Сестры Блэк, братья Блэк, Уизли всех мастей."

Разница между детьми в два-три года - как раз нормальная ИМХО и наиболее распространенная в семьях, где несколько детей. Год у Ро только между Роном и Джинни вроде бы и между Альбусом-Севом и Лили.

"денег?.. Или крушение надежд, например?"

Я имела в виду, как смена ее деятельности связана, на ваш взгляд, с детьми? И сама предположила, что это не смена деятельности связана с рождением детей, а рождение детей связано с завершением одного из затеянных проектов - ИМХО этот как раз в стиле Гермионы. И дети - не потому, что Гермиона их так любит и видит смысл жизни в материнстве (иначе, опять же, родила бы раньше и, возможно, в большем количестве) - а потому что так надо.

"я бы поставил на тихое химическое или магическое вмешательство на ранних этапах"

Тогда уж не раньше шестого курса, потому что, что бы ни писали на Поттер-вики о том, что якобы Гермионе еще с 12 лет начал нравиться Рон (ИМХО это подгонка к финалу), но Гермиона до 6-го курса дружила явно больше с Гарри, чем с Роном. Гарри был у них, как связующее звено.
Просто смотрите, Гарри и Джинни вполне спокойно, без лишнего выяснения отношений расстаются летом после 6-го курса и, встречалась ли она с кем-то, пока Гарри охотился за хрюксами - этого нельзя исключать полностью. Рон и Гермиона, несмотря на свою "любовь", часто ссорились, так что после окончания войны вполне мог быть период выяснения отношений в золотом квартете, который, например, та же Молли решила завершить с помощью любовных зелий - главным образом, чтобы единственная и любимая дочка не осталась в накладе.

"Поэтому ваша химическая ромиона - точна"

Хм... не понимаю, о чем конкретно идет речь. У меня в фике химической ромионы вроде не было: Джинни пыталась организовать, да не смогла.

"Гермиона слишком омагичилась, чтобы знать, куда бить... И еще надо все это сделать так, чтобы никаких следов для маглловских следователей не осталось."

Хм... допустим, среди тех книг, что Гермиона призвала из кабинета Дамби, были книги по менталистике, работе с памятью и т.д. Допустим, Гермиона смогла освоить технику и применить ее с первого раза правильно. Но, как вы верно заметили, она сильно омагичилась. Она, начиная с 4-го курса, проводит 11 месяцев в году с магами, а потому ее познания о маггловском мире, хотя находятся на более высоком уровне, чем у среднестатистического волшебника, но являются все равно неполными, отсталыми. Для того, чтобы она так все подчистила, нужно иметь уровень профессионального шпиона, спец. агента и т.д. - Гермионе такой негде было приобрести, а ее последующее поведение в 7-й книге, как она решала разные проблемы, говорит о том, что такого высокого уровня у нее и близко не было.

Так что я бы поставила на:

"Этот сценарий - очень глупый и мерзкий, поскольку еще и цели не достигает... Да, плохо, но хотя бы не превращает Гермиону в суперагента."

Да, глупо и мерзко, но действительно не превращает Гермиону в супер-Мэри-Сью на день, которой она просто физически не могла бы стать.

"Ну и на закуску - почему такие навыки планирования она не демонстрирует в процессе седьмой книги?"

М.б. потому что сама Ро с логикой не дружит? Но, с другой стороны, если Гермиону она списывала с себя в старших классах, причем Гермиона преподносится как самый умный и логичный персонаж саги, то что тогда говорить о всех остальных волшебниках?

"я знаю примеры разницы между детьми и в 4 года, и 10)) А у Роулинг - как под копирку."

Возможно, в ее семье или в ближайшем окружении (одноклассники, соседи) было так, что между детьми 2-3 года разницы. 4 года в данном контексте еще нормально. А вот 10... обычно либо по принципу "первый - нянька, второй - лялька", либо, чтобы удержать мужа, либо первого ребенка рожали, потому что так получилось/так положено, в то время как второго - уже по осознанному желанию. Хотя, если взять английскую классику, то в опиываемых семьях аристократов между детьми нередко была большая разница в возрасте (10-15 лет), причем дети в таком случае чаще всего бывали разнополые. Когда же дети бывали одного пола, особенно девочки, то разница в возрасте была обычно невелика.

"устойчивой не получилось)) Джинни с волосом ошиблась, а так - было же, что Гермиону травили более легкой версией)) Как только перестали - сразу ее учиться потянуло, а Рон ей тут же стал до лампочки."

На самом деле это было то же самое зелье, просто Джинни увеличивала дозу постепенно, и лошадиную дала уже в самом конце, в результате чего Гермиона и полезла к Лотару. То, что до этого она висла на Роне - попытки перебороть действие зелья (хотя Гермиона об этом не знала) и выкинуть образ Лотара из головы.

"Я подозреваю, что Гермиона УЖЕ спеклась, и никаких "подвигов" от нее можно в постхогвартсе уже не ждать. Но побарахтаться она еще способна, пока не наступит просветление, что ее прожекты никому не нужны, и не действуют."

По поводу "спеклась" - такое тоже может быть. Хотя бы потому, что ее жизнь, ее душа осталась на той войне, в тех приключениях, а в мирной жизни с ее рутиной она уже никому не нужна. Такое, я слышала, происходит нередко и в реальной жизни с солдатами, вернувшимися с войны.

"Не сколько "не нужна", сколько _весь_ ее потенциал уже раскрыт в книгах, и выше ей не прыгнуть. Т.е., ее потолок - Армия Дамблдора, и то, потому что повезло... Пик формы Гарри и Гермионы - имхо, пятая книга, и то постольку поскольку. Дальше все катится под уклон без надежд на позитивные изменения."

Судя по тому, что в дальнейшем Гермиона работала министерским чиновником и занималась бумагомарательством, я думаю, в ваших словах есть доля правды. Ведь, несмотря на свои блестящие успехи в учебе, что ее называли умнейшей ведьмой то ли века, то ли десятилетия, она не стала ни ученым, ни преподавателем. Кроме того, основное повествование было ограничено временем учебы, а потому логично предположить, что именно в школе персонажи по максимуму раскроют свой потенциал, а дальше будут лишь его использовать и идти по накатанной.
Также есть версия, что, начиная с 6-й книги, Ро стала выполнять тот самый соцзаказ на политкорректность, начиная с пейрингов и заканчивая ухудшением характеристик самих героев, которые, несмотря на это, все равно побеждают на куче роялей, а, значит, так и надо.

"Вон та же канонная ромиона выглядит для меня так, словно Гермиона Рону не способна сопротивляться, и послать его с подвывертом не способна. А если человек не способен на мелочь, то и в большем от него не стоит ждать чего-то экстраординарного."

Если суммировать сказанное в разных главах моего фика... 1) у Гермионы долг жизни перед Гарри и Роном, они ее первые друзья; 2) отношения Гермионы и Рона для всех остальных выглядели бы закономерно на фоне отношений Гарри и Джинни; 3) как и для Гарри, Уизли для Гермионы - единственная связь с маг. миром, ибо других друзей у нее нет, как и нет статуса знаменитости, чтобы с ней хотели дружить.

"Неполных данных - вы имеете в виду, что не читали последние книги?"

Именно так (тяжело вздыхая). И не то, чтобы не пытался...
Видимо, надо взять, и совершить насилие над собственным мозгом в будущие праздники.

"Те же вторые и третьи роли, только в одном случае ей прямо и честно указывают потолок, выше которого она прыгнуть не сможет, в другом - вешают лапшу на уши, а Гермиона с радостью ее собирает, ибо это льстит ее самолюбию и амбициям."

Я с вами согласен, это честная позиция - вы прямо ее к этому подводите. Но, абстрагируясь от вашего сюжета, Гермиона девочка амбициозная - устоит ли ее это. Опять же, она продукт совсем другого общества, где декларируются (именно лишь декларируются) "равные возможности", что не может не сказываться.

"Если учесть общую численность населения маг. мира, то рук и голов как раз хватает. Мало того, в маг. мире существует даже безработица, из-за чего некоторые магглорожденные и полукровки вынуждены возвращаться в маггловский мир."

Хмм... КНДР, со своими 20 000 000 населения, несмотря на все заявления об автархии, не способно категорически одновременно обеспечивать себя и вести широкий фронт НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы). Бывший СССР при всех его масштабах и разнообразии ландшафтов, обеспечивал примерно 80% по числу позиций и постоянно испытывал жесткий кадровый голод. Особенно ученых и ИТР. Если брать по бывшему министерству среднего машиностроения, то по ИТР была примерно 50% нехватки, а это в стратегической области. Судя по книгам, что я читал, большинство волшебников заняты в сфере услуг, в административной сфере и в немногих и не столь больших предприятиях. О производстве той же мануфактуры в промышленных масштабах говорить не приходится, отсюда вывод о ее импорте.
А вспомнив, что население магической Британии не превышает 20-30 тысяч, можно сделать выводы, или о натуральном хозяйстве, или об широчайшем импорте. В принципе, с ростом цен на драгметаллы сейчас такое число людей способно вывозя их прожить (к примеру). Тем более, что золота гораздо больше, чем кажется - даже в граните его до 80 грамм на тонну, если память не врет. Но это называется уже сырьевая экономика, вторичная по определению.

"С учетом того, что много чего маги теоретически могут сделать сами, то, я думаю, имеющихся производственных мощностей им вполне хватает, иначе может случиться кризис перепроизводства."

Производство, в современном понимании, предполагает разделение труда. Иначе это средневековая цеховая система, с нищетой 80-90%% населения и диким разрывом между ценами на низкокачественные повседневные и сверхдорогой элиткой.

"В моем же понимании, прежде всего, из-за численности магов, им нет смысла развивать массовое производство."

А вот тут мы и возвращаемся к предыдущему тезису - производство не может быть не массовым. Иначе не выгодно, даже наоборот.


"Имеющаяся промышленность будет представлена мастерскими и мануфактурами. Сферы производства - сельское хозяйство и пищевая промышленность (если какой-нибудь лорд сдает в аренду земли вокруг мэнора под это, то вполне неплохо может нажиться), текстильная промышленность, фармакология (тоже совмещена с с/х - выращивание тех же трав, развод животных), горная добыча (материал для производства зелий, котлов, артефактов и, собственно, добыча стройматериалов), артефакторика (на которую делают упор маготехнологии - создание тех же порталов, сквозных зеркал, зачарованных пергаментов и т.д.)."

Да нет, это вполне вероятно, но дело ведь не в ассортименте, а в методе организации и соотношении производительных сил и производственных отношений. Вы обрисовали картинку, но картинка соответствует именно феодальному обществу с кучей прилагающихся "удовольствий". Кстати, это общая беда пишущих фентези - мало кто задумывается, что в нашей реальности до промышленной революции выплавлялось один килограмм железа на одного человека в год (!), а выстрел из примитивной пищали обходился в дневное пропитание среднего мастерового. В случае магического мира разрыв может быть смягчен, но не преодолен.
Нет, есть еще один вариант - подтягивание среднего уровня до достаточно высокой силой, но, во-первых, это подтачивает "вертикаль" (вспомните о деградации образования в реале после окончания холодной войны), во-вторых, мы этого не наблюдаем. Если головы и руки есть, то это слабые руки и глупые головы. ))


"Другое дело, что в разных маг. сообществах эти производственные сферы могут быть развиты совершенно по-разному, в зависимости от того, кто как оклемался со времен упадка и мировых войн, какой путь развития выбрал."

И получаем одну КНДР, но растянутую в пространстве и раздробленную на независимые анклавы.

Да, по транспорту. Если что, то транспортные расходы в современной продукции не так велики. Здесь Лотар несколько отстал от жизни. Впрочем, ему простительно - об этом не так сильно задумываются 99 % населения. ;)

Мне больше интересны магические средства медицины.Очевидно что у магов хорошо получается оказывать первую помощь (переломы, отравления, раны).Неизвестно как у них с заболеваниями мозга (склероз например),ЖКТ (аппендицит,язвы,гастрит),нервов и всего прочего.

кукурузник:

"Мне больше интересны магические средства медицины.Очевидно что у магов хорошо получается оказывать первую помощь (переломы, отравления, раны).Неизвестно как у них с заболеваниями мозга (склероз например),ЖКТ (аппендицит,язвы,гастрит),нервов и всего прочего."

С нервами, я думаю, у многих магов нелады: у нас бы человека, косящего под дурачка, быстро упекли бы в психушку - ну или на принудительный профосмотр. А у магов все закидоны Дамби воспринимаются нормально. Да и посмотреть на преподов, наиболее часто мелькающих в каноне - тоже нельзя назвать психически здоровыми и уравновешенными.
Что касается лечения ЖКТ и мозга, то, я думаю, это больше зельями лечат, а чары используют для диагностики, сращивания переломов, тонкой коррекции.

Корнелий Шнапс:

"Но, абстрагируясь от вашего сюжета, Гермиона девочка амбициозная - устоит ли ее это. Опять же, она продукт совсем другого общества, где декларируются (именно лишь декларируются) "равные возможности", что не может не сказываться."

В какой-то момент надо понять, что равные возможности именно декларируются, и у кого-то их намного меньше, чем у Гермионы, у кого-то, наоборот, больше. Опять же, надо учитывать поощрительную политику Дамби, когда он в конце каждого года добавлял гриффам кучу баллов за какие-нибудь приключения, что создавало ложный эффект превосходства на окружающих. Я, например, была лучшей ученицей в школе в свое время, однако на городских олимпиадах никогда не поднималась выше второго места, а с региональных стабильно вылетала с двенадцатым - не говоря о том, как все изменилось в универе. У Гермионы же, из-за этого ложного эффекта превосходства и самой по себе неэффективной системы коллективного рейтинга (когда в факультетскую копилку даже очки за квиддич зачисляли), не было даже такой возможности, чтобы, так сказать, оценить свой предел.

"КНДР, со своими 20 000 000 населения, несмотря на все заявления об автархии, не способно категорически одновременно обеспечивать себя и вести широкий фронт НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы)."

Если учесть их политику в целом, то я не удивилась бы, что у них такие проблемы.

"Бывший СССР при всех его масштабах и разнообразии ландшафтов, обеспечивал примерно 80% по числу позиций и постоянно испытывал жесткий кадровый голод. Особенно ученых и ИТР."

Здесь надо учитывать вот что. С одной стороны, в СССР искусственно во многом убиралась безработица (т.е. за счет создания предприятий-дублеров, нерентабельных предприятий и т.д. - просто для того, чтобы увеличить производственные мощности и обеспечить всех работой), с другой стороны, большинство занятого населения были все-таки простые рабочие, не все даже со средним образованием. Высшее образование, нужное как раз для НИОКР, тогда, безусловно, отличалось большим качеством, чем сейчас, но его имел сравнительно небольшое количество людей, а в ВУЗах существовали намного более строгие критерии отбора, так что получить вышку мог далеко не каждый. Мало того, в то время вышка не являлось необходимым условием для получения хорошей работы и просто жизни.

Если взять в маг. мире, там ситуация немного иная, в частности, в маг. Британии. С одной стороны, мы имеем безработицу, потому практически все ниши уже заняты, и выпускникам Хогвартса без связей трудно куда-либо устроиться. Прежде всего, это касается работ, требующих средней квалификации. С другой стороны, работников высокой квалификации (Отдел Тайн, Мунго, Аврорат, какие-нибудь гильдии) в Британии действительно не хватает, что напрямую связано с проблемами в образовании. Например, как из-за того же Снейпа очень мало людей выбирает потом зелья, в время как они требуются практически на всех высококвалификационных должностях.

"А вспомнив, что население магической Британии не превышает 20-30 тысяч, можно сделать выводы, или о натуральном хозяйстве, или об широчайшем импорте. В принципе, с ростом цен на драгметаллы сейчас такое число людей способно вывозя их прожить (к примеру)... Но это называется уже сырьевая экономика, вторичная по определению."

В отношении маг. Британии, я думаю, возможно и натуральное хозяйство, и импорт. С другой стороны, если, например, не упоминались люди, которые занимались сельским хозяйством или производством каких-нибудь товаров, то это не значит, что их нет. Например, должны же были у кого-то закупать продукты в том же Хоге. Малкин тоже должна брать где-то ткань для пошива мантий и т.д.

"Производство, в современном понимании, предполагает разделение труда. Иначе это средневековая цеховая система, с нищетой 80-90%% населения и диким разрывом между ценами на низкокачественные повседневные и сверхдорогой элиткой."

Разделение труда тоже должно быть разумным. И существовало в принципе еще в средневековье - например, кто-то изготавливает ткань, другой ее красит, а третий из нее шьет. Для населения в 20-30 тыс. человек такой уровень вполне приемлем. Мало того, сильное дробления труда приводит только к ухудшению качества вещи - вспомните те же монологи Райкина, если не ошибаюсь, про костюм, когда при хорошем качестве работы костюм в целом сидел ужасно, потому что его шило сразу несколько людей. То же можно сказать и о зельях. Мало того, как химик, могу сказать, что такой подход только привел бы и к увеличению времени, и к ухудшению качества, потому что ответственность между рабочими была бы банально размыта.

"Вы обрисовали картинку, но картинка соответствует именно феодальному обществу с кучей прилагающихся "удовольствий"."

Хм... я не могу сказать, что экономика маг. мира соответствует хотя бы индустриальному обществу рубежа XIX-XX вв. в плане производства, наоборот, я указывала уровень мануфактур и мастерских XV-XVII веков, когда в некоторых странах еще сохранялся феодализм.

"Если головы и руки есть, то это слабые руки и глупые головы."

Насчет маг. Британии согласна - собственно, я об этом писала выше.

"по транспорту. Если что, то транспортные расходы в современной продукции не так велики. Здесь Лотар несколько отстал от жизни. Впрочем, ему простительно - об этом не так сильно задумываются 99 % населения."

Я исходила банально из цен на транспорт - на Западе они намного выше, чем у нас.