Путешествие во времени (гет)

"А мне вот интересно два момента:
1)что, кроме возможности сварить зелье лучше других учеников, давало владение учебником ПП?
2)как можно изучать заклялки, если по отношению к ним нет объясняющей информации и доступен только "метод тыка"?"

Нам не показывали в книге всего. В фильме были какие-то расчетные таблицы и фигуры еще, но Гарри в них, очевидно, не разбирался и не задавался вопросом изучить. По сути, он пользовался учебником как читом, потому что новые знания его не интересовали совершенно. Опять же, вполне возможно, что какие-то промежуточные расчеты были опущены, поскольку то, что неочевидно Поттеру или просто неискушенному читателю, то очевидно Снейпу.

кукурузник,
то есть вы предлагаете использовать научный подход, которому в Хогвартсе, как и в обычной средней школе, не научают, да еще найти для него несуществующее свободное время.
PPh3
про фильм я даже слышать ничего не хочу - настолько там извращены многие вещи.
Однако, по описанию, учебник больше всего подходит как качественный "Решебник".
Неудивительно, что ГГ приходила в ярость - при таких условиях ГП скатывался в понимании зельеварения стремительно.
Да еще и морально опускался.

eос, лично я в словах кукурузника не увидела ничего, что бы указывало на научный подход.

"Однако, по описанию, учебник больше всего подходит как качественный "Решебник"."

Возможно. Но, опять же, Снейп вполне мог записывать туда уже конечные варианты, в то время как промежуточных вариантов Поттер просто не видел и даже не догадывался об их существовании.

"Неудивительно, что ГГ приходила в ярость - при таких условиях ГП скатывался в понимании зельеварения стремительно."

Хм... мне кажется, он и раньше в нем не разбирался и также пользовался готовыми рецептами из учебника, при этом работая еще не очень аккуратно по сравнению с той же Гермионой. А когда в официальном учебнике заведомо есть ошибки... А тот факт, что Снейп его спалил из-за Малфоя, и Гарри пришлось срочно избавляться от учебника, вряд ли пробудил в пацане цель изучить зельеварение самостоятельно - скорее, он просто дожидался конца года, да и отношения с Джинни тоже свою роль играли.

PPh3
- научный подход: проводить эксперименты " в пустое место, на мебели, на животных", а непереходить сразу к использованию.

"Выше ожидаемого" на Совах, в которые входила и теория, не совсем можно назвать "не разбирался".
А на 6-м он на теорию забил явно.

Про самостоятельно изучать и речь не идет - поздновато в мае,прогуляв, по сути, год, надеяться наверстать.
В мирное время ему следовало бы все каникулы сидеть и изучать теорию, начиная с первой темы.

Про научный подход-никто не озаботился вбить школярам в голову истину что нельзя просто так колдовать друг в друга.Они постоянно машут палками где хотят и в результате каждый ученик хоть раз да полежал в больничке.
Кстати это я один озабочен тем что в школе нет охраны?

"научный подход: проводить эксперименты " в пустое место, на мебели, на животных", а непереходить сразу к использованию."

Это эмпирический, т.е. опытный подход, но назвать его научным в полном смысле слова нельзя. Ведь Поттер не изучал ни ту же нумерологию, ни какую-нибудь теорию в зельеварении, чтобы понимать, как что берется и получается.

"Выше ожидаемого" на Совах, в которые входила и теория, не совсем можно назвать "не разбирался"."

Перед СОВами он специально зубрил Гермионины конспекты, но, в отличие от той же Гермионы, практически не учил ничего в течение года - надо ли оно, когда Снейп все равно выше "Тролля" ничего не поставит? И "выше ожидаемого" - я не могу сказать, что это значит, что человек хорошо разбирается в изучаемом предмете. См. главу 40, разговор Поттера с новым преподом по зельям.

"Про самостоятельно изучать и речь не идет - поздновато в мае,прогуляв, по сути, год, надеяться наверстать. В мирное время ему следовало бы все каникулы сидеть и изучать теорию, начиная с первой темы."

Поттеру следовало бы налечь на теорию хотя бы для того, чтобы его не пропалил препод. Опять же, на уроках они теорию не особо-то изучали, а все равно использовали чаще готовые рецепты, только в отличие от Снейпа, у которого "рецепт на доске", у Слагхорна нужно было держать в памяти сразу несколько рецептов или уметь быстро их находить. А вот то, что Слагхорн списал помахи Поттера на любовную горячку и ЕМНИП продолжал завышать оценки, мне кажется чем-то неадекватным. Тут либо Слагхорну действительно было пофиг, как его изображают в некоторых фиках, что его интересуют только красивые и знаменитые, либо была инструкция от Дамби, ведь Поттеру очень "вовремя" сказали, что Слагхорн берет к себе в группу и тех, у кого "В" за СОВ. Если учесть, что кроме Поттера и Уизли (про того я вообще сомневаюсь, что было даже "В"), в группу Слагхорна больше никто не пришел, такое впечатление, что он-таки получил отдельные инструкции от Дамби, да и знаменитость Поттера всегда подчеркивал на уроках.

Ну оценка Гарри погоды не делает если он будет спортсменом.Если фермером или продавцом тоже не страшно.А вот мракоборец или целитель которому надо будет постоянно бегать за конспектами это не смешно.

кукурузник:

"Кстати это я один озабочен тем что в школе нет охраны?"

Как же, Хогвартс - это самое безопасное место в мире. А наличие охраны на 6-м курсе не помешало Дракоше провести внутрь УпСов.

"Про научный подход-никто не озаботился вбить школярам в голову истину что нельзя просто так колдовать друг в друга.Они постоянно машут палками где хотят и в результате каждый ученик хоть раз да полежал в больничке."

Видимо, для магов, как в средневековье, постоянное чувство опасности и возможность умереть или сильно пострадать в любой момент времени - норма. Да и если посмотреть, за довольно злые шутки над другими учениками в Хоге наказывают довольно мягко: ни вызова родителей в школу, ни штрафов, а только строчки или чистка котлов. Как же, нельзя выносить сор из избы, ведь Хогвартс - лучшая школа в мире. И, я слышала, что якобы в Британии в принципе не практикуется вызов родителей в школу, считается, что все внутришкольные конфликты должна разбирать сами учителя, а для освещения общих моментов есть родительские собрания. Вот только в Хоге их никто не проводит.

Вот именно охрана была только на 6 курсе а проблемы постоянно.Вон сейчас почти в каждой школе есть хоть 1 охранник.
Кстати чего это все верят в неприступность Хога?Да банально подлетел к башне под маскирующими чарами и ты внутри.Филч знает о 4 из 7 ходов?Значит он их перекрыл и забыл, а значит можно спокойно разломать стену и зайти.

"Вот именно охрана была только на 6 курсе а проблемы постоянно.Вон сейчас почти в каждой школе есть хоть 1 охранник."

Хотя охранники, по большей части, чисто номинально, но в Хоге и этого нет.
А о проблемах в Хоге, опять же, помалкивали. На том же 2-м курсе 4 студентов окаменело, родители наверняка переживают, но их явно никто не известил. Да и мандрагоровое зелье тоже можно было где-нибудь купить, но снова предпочли не выносить сор из избы. А как на 3-м курсе все смирились с присутствием дементоров?

"Кстати чего это все верят в неприступность Хога?Да банально подлетел к башне под маскирующими чарами и ты внутри."

Типа защитный купол, который зрелищно ломали в фильме ГП и ДС - 2. В ГП и ПП, когда Гарри и Дамби возвращались в Хог на метлах, Дамби как раз снимал защитные заклянки, чтобы они смогли пролететь. И вот тут кажется странным, почему это защита школы не может пропустить директора и ученика.

"Филч знает о 4 из 7 ходов?Значит он их перекрыл и забыл, а значит можно спокойно разломать стену и зайти."

Согласна. У меня в фике, кстати, один заваленных ход уже нашли, который ведет в слизеринские подземелья (еще один есть официально для эвакуации). Считается, что одним из тайных ходов, о котором не знали мародеры, был ход из выручай-комнаты, который вел в кабак к Аберфорту. Еще в фаноне распространены версии, что если выходы наружу через тайную комнату (должен же Вася чем-то питаться, пока он не в спячке) и через зеркало в одном из коридоров.

Купол порождение разума режиссера, который явно впечатлился дефлекторами из ЗВ.В книге защита описана столь сумбурно, что кажется всех обманули когда заявили о ней.А инертные маги поверили.
Вот в фике "Не везет так не везет" сержант улучшив момент скрутил Люциуса почти у порога поместья.Просто видимо другие маги на полном серьезе считали будто бы там есть некая супер-пупер защита.А сержант лично все проверил и поймал Малфоя.

"Купол порождение разума режиссера, который явно впечатлился дефлекторами из ЗВ."

Официально известно только про анти-аппарационный купол. А в фильме и вовсе извратились, когда преподы вместе с Молли устанавливали новую защиту.

"Вот в фике "Не везет так не везет" сержант улучшив момент скрутил Люциуса почти у порога поместья.Просто видимо другие маги на полном серьезе считали будто бы там есть некая супер-пупер защита.А сержант лично все проверил и поймал Малфоя."

В фике не случайно подчеркивалось, что слабое место дома волшебника - аппарационная площадка - ведь Фенелли скрутил Люца как раз на ней, когда Люц еще не успел войти на территорию поместья, под действия защитных чар. У меня же в фике защитные будут присутствовать не только номинально.

Я немного о другом.Я подумал что волшебники сами себе придумали что рядом с домом Малфоев каждого сотрет в пыл мега защита, которая везде.Сержант же рассчитывал только на себя и в результате добился успеха.

"Я немного о другом.Я подумал что волшебники сами себе придумали что рядом с домом Малфоев каждого сотрет в пыл мега защита, которая везде.Сержант же рассчитывал только на себя и в результате добился успеха."

С одной стороны, действительно есть такой фактор, как некритичность мышления: маги в каноне многие вещи воспринимают только на веру. Опять же, никто, кроме Фенелли, не додумался, что мага можно попытаться взять на подходе к дому, где защитные чары еще не действуют. Но об этом вроде Фенелли и говорил на уроке, ведь далеко не все ученики смогли опознать слабые места у того же поместья или дома.

Помню на ХогНете выстроили план как уничтожить Поттера вместе с Дурслями.Берем водителя бензовоза под "Империо" и пускай он вламывается в дом.
Отсюда кстати порой и рождаются фики.Народ на форумах идей накидает и готова база для сюжета.Добавить вдохновение,талант и терпение, и фик готов.

Севе еще повезло что немцы-полицейские соблюдали закон.Наши менты в 90-е его бы за "головную боль" знатно приласкали бы по ребрам "демократизатором".
Правильно в одном фике говорили что Сева в своей ненависти к Джиму превратился в подобного.Тоже гнобит тех кто ему не понравился, тоже ни с кем ни считается (кроме Ала который его может посадить и Володьки , который убивает).

"Севе еще повезло что немцы-полицейские соблюдали закон."

Как мне сказал мой бета, как раз закон они не сильно соблюдали, просто для моего сюжета все эти тонкости не сильно важны и только бы испортили главу. Но смысл в том, что:
1) Обыскивать его должны были в сознании и при независимых свидетелях, т.е. с улицы. А теперь представьте, сколько магглов полюбовалось бы не его палку в чехле из драконьей кожи. А если бы у Севы на волне гнева случилась вспышка стихийной магии?
2) Севе перед допросом должны были зачитать его права, в т.ч. и то, что он имеет право не свидетельствовать против себя. Таким образом, Сева мог бы упираться рогом до посинения, отрицая даже то, что он нарушил ПДД, не говоря уже обо всем остальном.
3) Севу положено было бы подержать в участке несколько часов, установить личность и выдать квитанцию на оплату штрафа, после чего отпустить на все четыре стороны. Но, поскольку имя Севушка тоже не хотел называть упорно, является иностранцем, но не имеет при себе документов, ему, для большей разговорчивости, требовалось предоставить адвоката и переводчика.

Представляете, какой сервис для нарушителя с завышенным самомнением! И как все быстро и просто решили авроры со своим веритасерумом!

Мда повезло дураку.Хреновый из него шпион если он оказавшись даже не во враждебной среде умудрился навлечь на себя столько проблем.Впрочем в каноне он тоже никакой полезной информации до Дальбуса Амблдора не донес.Вот кстати до сих пор не знаю убитые Вэнс и Боунс в каноне 6 книги это Сева их сдал (с подачи Альбуса) Смертожорам или они сами до них добрались?

"Мда повезло дураку.Хреновый из него шпион если он оказавшись даже не во враждебной среде умудрился навлечь на себя столько проблем."

С другой стороны, если его не раскрыл параноидальный ВДМ (только Белла его подозревала), вполне возможно, что для шпионажа между ПСами и ОФ навыков Снейп хватало. Не забывайте, что маги мыслят в пределах своего маленького мира, им не приходит в голову, что в маггловском мире они могут проколоться на какой-нибудь мелочи вроде незнания правил ПДД. Если даже Гарри и Гермиона, выросшие в маггловском мире, к седьмой книге настолько восприняли образ мышления магов, что не додумались купить себе какие-нибудь парики и цветные линзы и спрятаться в маггловском мегаполисе (у Гермионы вроде как были сбережения), а для подработки могли бы устроиться грузчиками/официантами. И жили бы в сухости и тепле, и была бы всегда еда, а не скитались бы по лесам и палаткам. Опять же, в маг. Британии, как я поняла, мага, попавшегося магглам, особенно если он какой-нибудь важный, вызволяют, а магглам стирают память. Причем этим занимается отдел, так же подведомственный министерству, как и аврорат.
Как видите, Снейп даже банально не предполагал, что он может попасться магглам (вот оно, самомнение магов) и что будет при этом врать. И уж тем более он не мог додуматься до того, что среди маггловских полицейских окажется магглорожденный маг, который сдаст его в Аврорат. Ведь в Британии такое невозможно, в маггловский мир после Хога там вообще не принято возвращаться, даже если в магическом живешь впроголодь.
Опять же, в пользу стереотипности его мышления на социально-бытовом уровне говорит и тот факт, что сам он не нашел никаких изъянов в легенде Кайнер, потому что полагал, что во всех странах, как и в Британии с магглорожденными поступают одинаково, и никто их особо не считает.

"Вот кстати до сих пор не знаю убитые Вэнс и Боунс в каноне 6 книги это Сева их сдал (с подачи Альбуса) Смертожорам или они сами до них добрались?"

История умалчивает, поэтому обе версии имеют право на существование. Хотя Амелию Боунс убил вроде бы ВДМ лично.

У себя же планирую эпизод, где Снейп доложит Дамби о том, что планируется атака на дома магглорожденных учеников (под Рождество), и намекает на то, что Дамби, как директор школы и защитник магглорожденных должен что-то предпринять. Но Дамби только разводит руками и говорит, что это необходимая жертва во имя победы, ведь Северуса не должны раскрыть. Гарри, случайно подслушавший разговор, посылает сову Гермионе, и та вместе с родителями успевает спастись.

"/Если даже Гарри и Гермиона, выросшие в маггловском мире, к седьмой книге настолько восприняли образ мышления магов, что не додумались купить себе какие-нибудь парики и цветные линзы и спрятаться в маггловском мегаполисе (у Гермионы вроде как были сбережения), а для подработки могли бы устроиться грузчиками/официантами. И жили бы в сухости и тепле, и была бы всегда еда, а не скитались бы по лесам и палаткам."/
Приятно говорить с тем у кого схожая точкм зрения :) Действительно вариантов как замаскироваться в мире простых людей очень много.Да банальные парики и линзы уже сбивают со следа, тут вы правы.А еще есть чета Грейнджеров, адрес которых ПСам неведом (иначе они бы еще в 6 книге Грейнджеров убили; забавно что в кино они все же наведались , правда в Нору).На худой конец есть отели/мотели и частные лица сдающие комнаты.
Параноик Володя именно потому менее опасен что его ослепляет безумство и чувство собственного величия.Даже если он заподозрит Снейпа то скорее попытает его.Ибо с его точки зрения Снейп не может сообщить врагам какой-либо опасной информации (про крестражи Сева не знает,свое местоположение Лорд сменить может легко,сильных врагов что могут его победить Волд не знает) а значит и убивать его незачем.
Вот контрпример в сюжете компьютерной игры ГТА 3 был момент когда Сальваторе Леоне (глава итальянской мафии в ЛС) заподозрил что колумбийский наркокартель под него копает в ожидании подходящего момента для удара.А Сальваторе было что терять (деньги,бизнес,сына,свою жизнь) поэтому он и начал подозревать всех кого мог.А когда выбрал кто может быть предателем дал персонажу (нам) задачу: проследить за гадом и если он сливает информацию убить его.Как видно человек жил в соответствии с реальностью.
А Волдеморт в свою очередь живет только помыслами о бессмертии (оно уже есть) и власти.Но за бессмертие он не боится а власть захватить всегда успеется.Ему пофигу убить Поттера сразу или подождать (иначе в Хог смертожоры вломились бы еще раньше), пофигу когда и сколько убить маглов и маглорожденных (не сегодня так завтра, никуда не денутся), пофиг почти на всех соратников (он их может в любой момент освободить из тюрьмы или нанять новых).
Вот поэтому его параноя не столь страшна Снейпу . ИМХО